Интересная была тема в той части которая теперь закрыта. Тут как-то маловато про науку и веру : ))
Попробую вернуть в русло-
1) "наука" в прямом смысле- это НЕ некие научные институты и не чиновники из Академий, наука это Научный Метод, и не надо "ловко" (как это периодически делают верущие, якобы "забывающие" тезисы вызывающие противоречия) забывать суть определений.
Наука в прямом смысле это метод познания мира, метод получения знаний о реальности, метод получения научныйх работающих теорий которые имеют 100% предсказательную силу в области прмименения, с целью использования этих знаний на практике в реальном мире при жизни (а не после смерти хихи).
2) а "вера" это НЕ метода а наоборот Полное Отсутствие каких-либо попыток методически исследовать реальность. Принимаются на веру некие заявочки от неких типа авторитетов да и всё. А потом ловко (ну как кажется верущим...) ссылаются что и в науке якобы тоже есть какие-то "авторитеты" хотя ясно что речь не про научный метод а про чиновников от науки, или говорится что и в "науке" якобы есть какие-то догматы и аксиомы хотя очевидно что методика познания реальности основана на одной единственной аксиоме- "наши истинные представления о реальном мире не могут быть противоречивы" и всё : ))
Все остальные утверждения в науке проверяются на практике, и знаниями они становятся только если дают СТО процентный предсказательный результат при заданной точности измерений и в заданной области граничных условий.
Попросту вера это ровно противоположное понятие чем наука, вот и всё сравнение.
3) А есть еще и высшая степень закоренелости веры- абсолютно слепая заведомо необоснованная заведомо никогда никакими способами недоказуемая вера в некоего "бога". В этой высшей противостоящей науке методике отказа от познания мира также есть высшие степени непригодности- это конкретные религиозные догматы. Некие тексты типа библии или корана, попросту это ВСЕ мировые религии.
Они все не только сказочно мифологичны, не только заведомо направлены не на познания реальности при жизни- а на слепое верование в некие послежизненные понятия. Причем что самое убийственное- что эти понятия никак вообще не определяются! Как можно сравнивать сказки с наукой основанной на точных опредлениях- вообще непонятно, такое огромное число страничек исписано, а зачем? : )) Нигде никогда не было никаких попыток дать определений религиозных терминов типа "бог", "дьявол", "ангел", "бес", "душа", "грехи", "благо". Ясно что эти понятия в разных текстах и разных верованиях совершенно разные- но что конкретно имеется ввиду нет даже попыток объяснить...
Единственное понятное свойство термина "бог" обычно это- "творец всего существующего в реальном мире". Из этого следует возможность для бога делать с существующей реальностью хоть что, т.е всемогущество и всезнание.
Остальные термины типа "всеблагость" или там "всепрощение" или наоборот "божья кара" или скажем "бог это любовь" уже никак не определены...
Т.е речь идет именно о заведомо слепом заведомо непригодном в реальной жизни веровании.
Какая бы ни была точность знаний в науке- но верования в этом смысле к знанию вообще отношения не имеют. Это просто некие информационные шумы, набор бессмысленных слов и букв.
Даже суеверия в этом смысле понятнее и пригоднее : )) Типа встретил черную кошку или женщину с пустыми ведрами или попа (весьма показательное суеверие хихи)- будут проблемы : )) Реальные неприятности в реальном мире при жизни : )) Такие утверждения хотя бы как-то статистически проверить можно и понять о чем речь то идет, в отличие от веры в бога...
4) так вот сказочность, мифологичность и бессмысленность это еще не всё. Самое "высшее" противопоставление с наукой во всех мировых религиях это ПРОТИВОРЕЧИЯ в изобилии имеющиеся в религиозных догматах.
Противоречия вовсе не в описании земли вращающейся вокруг солнца, вовсе не в том как проходил акт творения и был ли там свет и вода, вовсе не в указаниях на четыре угла земли- а самой СУТИ всех мировых религий!
Все мировые религии и особенно христианство основаны на идее необходимости спасения от некоего "зла", причем спасаться надо конечно же в церкви у пастырей которые все эти религиозные верования и рассказывают простой пастве : ))
Считается вроде как что церковь это нечто заведомо хорошее и божественное, а если не уделять церковным пастырям внимание и не отдавать им материальные ресурсы (а этот процесс бывает даже узаконен в неразвитых странах...) то вроде как человек после смерти пробемы жуткие иметь будет...
А еще утверждается что спасает церковь не некой конкретной помощью- а простым перечислением неких "божественных" правил поведения. Эти правильные правила не только недоказуемы но и основаны на нескольких противоречащих друг другу заявлениях.
Оказывается что "бог" который эти правила когда-то внедрил в умы апостолам (тем самым авторитетам которые не нуждаются хихи в доказывании своих утверждений, они типа наиболее близки к "богу" и их заявы наиболее полезны людям и всё тут) приносит людям только благо! напомню что "благо" никак нигде не определяется, обещается некое вечное блаженство в некоем замечательном (нигде не говорится чем же так замечательно...) раю куда душа (что такое душа тоже неизвестно) человека (а не сам человек, не его личность) попадает после смерти...
Но дело не в отсутствии точных определений у понятий "благо" и "душа", "рай" и "блаженство" (хотя все знают что русскому хорошо то немцу смерть, что на вкус и цвет товарищей нет и тыпы)- а в том что добавка про всеблагость сопровождается УГРОЗАМИ за несоблюдение этих непонятных но конечно же правильных правил : ))
Оказывается всеблагое существо "бог" вполне может сделать неблагую ужасную кару с любым кого называют "грешником"! И на страшненьком суде всеблагой всепрощающий бог вроде как самолично отправит грешников в очень неблагие места причем на вечно без права прощения...
Совершенно ясное нелепое противоречие от которого упорно отворачиваются все мировые религии : )) Конечно- ведь если не пообещать то никто не заинтересуется, а если не напугать то никто не захочет соблюдать правила : )) Обычный кнут и пряник, всё вопщем понятно- только пряник противоречит кнуту : ))
Впрочем есть еще более интересное базовое противоречие, тем более не во всех религиозных сектах бог считается всеблагим.... Гораздо интереснее и проще противоречие между существованием всемогущего всезнающего Творца и понятием "свобода воли"! Ибо если не ввести это понятие- то ответственность ляжет на самого Творца : )) А вот если сказать что человек сам отвечает за свои свободные поступки- то вроде как тогда можно обосновать кары и угрозы... Куда при этом деваются предыдущие базовые идеи о том что всё происходит по воле всемогущего бога- непонятно : )) Как можно "грешить" т.е делать нечто против воли всемогущего существа- непонятно : )) А куда девать постулат о том что Творец вроде как все сотворил именно как хотел и значит грешники и падшие ангелы получились конечно же по божественному плану (а иначе творец является бракоделом)? Куда девать простейшее понимание что если бог все знает и все может- то всё что делается в мире, все смерти, катаклизмы и прочие ужасы происходят только с полного согласия творца, который сделал мир именно таким, сделал сознатиельно и обдуманно...
ИТОГО- ладно, не надо особо этим грузиться уважаемые религиозные верущие, все эти нелепости известны уже тыщи лет задолго до появления христианства. Просто раньше не было четко проработанного Научного Метода познания мира, а сейчас его проходят на природоведении в средних классах школы.
И если честно в таких темах на самых разных форумах больше всего напрягает то что уровень дискуссии всегда ниже чем тот самый уровень школьного природоведения! Ну вот не хотят верущие пользоваться даже детскими знаниями, а пытаются громоздить некие философские системы, мечтают о каком то совмещении библии и науке, и ведь реально тратят время на обсуждение всего этого...
Подумайте -ведь реально не по себе становится когда понимаешь что есть очень много вполне активных взрослых людей, даже не задумывающихся о том что же движет современной цивилизацией, людей не желающих пользоваться даже базовыми школьными знаниями...
dedO'KQUOTE |
Природа- не дура, и не надо её дополнять презервативами или химическими кастрациями |
а от такого еще страшнее- вместо того чтобы совершать поступки, оценивать разумом последствия этих поступков- просто предлагается жить как животные, не заботясь ни о чем...
Бог дал- бог взял... Полная тотальная безысходность, ненужность реальной жизни.
ну зачем таким людям какая-то наука, зачем какие-то научные методы познания реального мира да еще и попытки делать что-то самостоятельно осмысленное т.е менять мир?! У таких людей ровно противоположная цель- НЕ думать, не оценивать, не менять ничего. И вера в бога это единственное что может помочь таким людям в объяснении этих своих желаний...
А религия (надо её отличать от веры) для таких людей это публичный инструмент для изничтожения разумных конкурентов, это инструмент запрета на попытки получить знания, существующий со времен от прежних костров и до нынешних оскорблений "грешниками" всех кто самостоятельно решает как и зачем ему что-то делать в этой жизни.