Нефть, газ, лес...

Вот это Вы зря. Ей-Богу зря! Я не люблю людей, которые делают любимую работу, но при этом хнычут, что им кто-то недоплачивает! Странно, что такой внимательный человек, как Вы, не заметили это в моих постах! Или, может быть, не захотели замечать? А, Annenrbe? Я всего лишь призываю людей, не довольных степенью наполненности своих карманов, не выть на луну, а сделать, наконец, что-нибудь для того, чтобы поправить положение. С чем Вы не согласны?

Это сообщение отредактировал Плепорций - 29-11-2006 - 01:20

Насчет дележки - есть статья в Конституции РФ, предусматривающая что недра являются общенародным достоянием (за точность формулировки не отвечаю при себе текста нет, но смысл именно таков). Как она реализуется, скажите на милость?)) А ведь могли бы продумать что-то типа конструкции применяемой в Катаре , ОАЭ и др. гос-вах Персидского залива и чем-то похожей на нашу идею материнского капитала - зачисление на счет целевой суммы (выдача сертификата), котороые могут быть в дальнейшем использованы на покупку недвижимости, получение образвания и тому подобные цели. Тем самым решается проблема обеспечения жильем, из экономики на некоторое время изымается лишняя денежная масса, повышается образовательный ууровень, можно дать возможность вложение этих средств в акции российских компаний. Короче, стоило бы подумать в этом направлении. А насчет справедливости...история приватищзации нефтянки и других ресурсных отраслей - один сплошной бандитизм, о чем вы говорите...так что население возмущается вполне справедливо...

Вы ошибаетесь.
"Статья 9
1. Земля и другие природные ресурсы используются и охраняются в Российской Федерации как основа жизни и деятельности народов, проживающих на соответствующей территории.
2. Земля и другие природные ресурсы могут находиться в частной, государственной, муниципальной и иных формах собственности."
Это все, что есть в Конституции РФ по поводу природных ресурсов.

Я не думаю, что перечисленные Вами страны должны быть образцом для подражания. Это страны, которые практически ничего не производят, а живут только за счет нефтедолларов. Я желаю видеть Россию заработавшей свое благосостояние упорным трудом, а не купившей его за нефтедоллары! Я уже об этом здесь не раз писал.

Судя по Вашим мыслям любую приватизацию сырьедобычи Вы бы признали бандитизмом. Поскольку, похоже, Вы априори считаете бандитом любого богатого человека. Если я неправ, то представьте в двух словах хотя бы Ваш план справедливой приватизации нефтянки. Очень мне любопытно!

А у нас так всегда!
Толком никто никого не слушает!

Извините, милостивый Государь. Раз я вас не правильно понял. Но я хотел в сеже ватрушки отдельно, а булки – отдельно. У меня полно знакомых, которые закончили Репино, знаете Академия Художеств им Репина. Никто сейчас по профессии не работает, знакомый скульптор пошел грузчиком работать после шестого курса. Конечно художников и в Советское время не пиарели. Но никто так кардинально не менялся. Так это , что он виноват, что не наделил его Бог талантом финансовым и языковым, а только рисовать, писать, лепить. И еще не повезло ему со страной, где скажем заграницей с его лепкой жить можно и даже хорошо.

Кончено, по поводу распределения талантов не они виноваты. Но проблема невозможности реализовать талант и получать за это деньги, это их проблема (к сожалению, наверное).

Не то чтобы со страной не повезло, просто не то место и время.

И вообще особенност нынешней экономической модели такова (хорошо это или плохо), что нужно разделять то чем умеешь и хочешь заниматься и то, за что платят деньги (т.е. то, что нужно обществу на данный момент). Иногда это может совпадать, иногда нет.

Это Вы что-то путаете. Или не помните просто.

Из документа
АНАЛИЗ ПРОЦЕССОВ ПРИВАТИЗАЦИИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ СОБСТВЕННОСТИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
счетной палаты РФ (http://rusref.nm.ru/priv00.htm)

PS Еще большие льготы предоставлялись директорам этих предприятий.
Самые лакомые куски приватизировались не за ваучеры. Они выставлялись на залоговые аукционы. Цены были смешные, но естественно простые люди ничего от них получить не смогли.
Сослаться могу на Викпедию, хотя это и не аргумент.

Это сообщение отредактировал adia - 29-11-2006 - 09:59

В принципе было такое. По льготам для работников - да. Возможно, это издержки социалистической системы (типа мой завод и т.п.), а может просто желание не развалить систему. Типа и работники и директора будут заинтересованы в том, чтобы предприятие работало хорошо. Отсюда видимо и льготы администрации, что бы их сразу не сняли. Т.е. стратегия была принесена в жертву тактике. Впрочем и тактика, насколько я понимаю, не сработала.

Издержки спешки.
Отсюда и залоговые аукционы. Если я не ошибаюсь, на них распродавалось то, что не поделеили при приватизации. Там возможно цены были не адекватными. мало интересовался этим вопросом.


Но сказать, что совсем система не сработала или не предоставляла тем же работникам здравоохранения никаких возможностей, тоже не верно.
Я например, вообще еще в школе учился. Отец работал на оборонном заводе. Мать в частной фирме. И это не помешало нам принять участие в приватизации Газпрома. Хотя наверняка у работников Газпрома, возможностей по приватизации Газпрома было больше. Наверное это социальная несправедливость, хотя некоторая логика в этом просматривается.


В общем я сначала бесплатно получил право (в виде ваучера) на часть имущества страны, потом реализовал это право превратив его в акции Газпрома. именно этот процесс я и называю приватизацие.
А залоговые аукционы, это по-моему просто продажа собственности государства.

Знаешь Плепорций

друг,не зарекайся,как говорится :не говори гоп,кто его знает может и прийдётся тебе попросить о помощи и скажу тебе будет тебе в тот момент очень стыдно за своё высокомерие,но я бы тебе помог всёравно,потому-что каждого может постигнуть такая учясть,ты человек неплохой,просто тебе затмила глаза немного своего чеславия,ну это пройдёт жизнь всегда вностит свои корективы.

Определенная доля истины в Ваших мыслях, безусловно, есть. Но лишь определенная! Смотрите, к чему Вы пришли: я хочу работать тем, кем я хочу работать, а вы все взамен обязаны мне за это платить! Я буду творчески лепить, писать, ваять - а вы должны всем этим наслаждаться и не забывать мне всё проплачивать. Это - нормально? Я полагаю, что мы пока весьма далеко от положения, когда "от каждого - по способностям, каждому - по потребностям". Увы - обществу пока нужны и дворники, и ассенизаторы. И что-то пока не видно людей, идущих в ассенизаторы для самореализации своего таланта...

Плепорций, и соглашусь, и нет. Никто не отрицает. что дворники и ассенизаторы тоже нужны, но как-то не нравится мне общество. состоящее ТОЛЬКО из дворников и ассенизаторов. В развитых странах уже некоторое время назад (не буду говорить, что ОЧЕНЬ давно, но все же) поняли, что, скажем, та же фундаментальная наука - нужна, хотя немедленной отдачи не дает, и что профессору нужно платить достойно, и, в общем-то, больше, чем дворнику, хотя, профессор. возможно, напишет 1 статью за год, а дворник - честно метет территорию каждый день. примерно так же - с представителями "творческих профессий" - их нужность тоже признана обществом, а стало быть - определенную поддержку их творчество и труд имеют даже не давая немедленного результата..

Высокомерие?! Спасибо тебе за "друга", которым ты меня назвал, однако тебе ли говорить о моем высокомерии, если ты начал свой пост к малознакомому мне словами: "Я прочитав ваши посты очень огорчился насколько вы глупы." Ты полагаешь, что имеешь право на такие заявления? Ты думаешь, что личные выпады и обидные ярлыки - нормальные аргументы в дискуссии? Мало того, что подобные высказывания могли бы быть основанием для бана, если бы я пожаловался модератору (чего я, кстати, никогда не делаю), так они еще свидетельствуют именно о твоем высокомерии и презрении к ничтожным адвокатишкам-олигархолюбам, смеющим писать всякие глупости!

На сём оффтоп заканчиваю. Если у тебя есть мысли по существу обсуждаемой темы, а не о личных качествах участников обсуждения, милости прошу к дискуссии!

Это сообщение отредактировал Плепорций - 29-11-2006 - 13:17

Верно, но эти Ваши мысли все больше и больше уходят в сторону от темы обсуждения. Я писал о массовом работнике, который плачет и хнычет о маленькой зарплате! Вряд ли к таким лицам можно отнести ученых, профессионально занимающихся фундаментальной наукой! Эти люди или делают свое дело, или удачно (в силу природной толковости) устраиваются на работу отнюдь не асеннизаторами или дворниками. Кстати, насчет развитых стран - это Вы сгоряча. Насколько я знаю, единственная страна в мире, где можно заниматься чистой наукой - это США.

P. S. Жалко, что Застебанов перестал появляться на форуме. Уж он-то, будучи доктором наук в свои 30 с небольшим сумел бы этот вопрос нормально осветить!

SMM смотрю на ваш возраст вроде взрослый человек,а сколько амбицый,как пацан,чесное слово,у которого только начался гормональный бум:)Если SMM чесно,всё вы прекрасно понимаете,что я хочу сказать,вам надо аргументы,посмотрите в окно,оглянитесь,разве мало аргументов,я так понял что жить вы хотите не как манах отшельник,а как среднестатистический человек,не богат,но в достатке,тогда почему весь такой образованный человек не может себе позволить,даже свою квартиру,если у нас в стране всё хорошо и такие вот выскачки вроде меня воду мутят,хотя в отличии от вас я невежа имею свой собственный уголок и машина у меня новая,кем я только неработал:землекопом,грущиком,охраником,профиспорт,остановился вот на дизайне,мне по душе этот вид деятельности,потому-что по професии был художник.Почему я недолёкий человек вижу проблему,а вы не видете???Я открыл в этом году секцию карате совершенно бесплатно для детей,но на лето,потому что сам очень занят,в будущем хочу вывести ребят за границу в европу на соревнования,замете,всё из своего кармана плачу,я это рассказываю потому что накипело,вот иза таких особ как вы,мы и наши дети живём в как рабы,а надо жить как свободные люди,зато дети наших уважаемих (олигархов)все в европе,дома,машины образование,всё,а почему из общего пирога нам остаются только крохи???!Я обеспечу своих детей и родственников я просто сильный характером меня трудно сломить,ну не все же сильные почему более слабому не помочь,просто так потому что он такой же ка и ты!Ладно буду заканчиовать пустой это разговор вам меня не понять.

Не соглашусь. Треть (как минимум).моего выпуска работает за границей. Большей частью - в фундаментальной науке. География полная - да, больше всего (не считая России) - в США, но, поверьте, Европа (Франция, Германия, даже Швеция) и "относительная экзотика" типа Канады. Австралии и т.д. тоже представлена неплохо. Мне кажется, что почти любое развитое общество в конце концов начинает понимать, что нужны не только професии и люди, отражающие "текущие нужды" и/или приносящие немедленную прибыль"..

Здесь так много дибатов,мол надо так и эдок,а получается никак,хотите пример хороший хотябы для подражания обратите на жизнь старой европы,да есть и уних свои трудности,но у них от дворника до директора,более менее одинаковие права да и зарплата у дворника позволяет иметь машину квартиру,вот вам и пример,кстати америку не привожу в пример,там страна крайностей как и у нас,надо в жизни не только пахать.

Если не понять - зачем тогда все это? Ведь набирать пришлось немало, и даже набрали относительно грамотно. Я живу так, как мне нравится. Нравится ли мне то, что за это маловато платят? Нет, естественно. Делаю ли что-либо, чтобы изменить ситуацию? Что могу - делаю. Но, кричать, в отличие от Вас, что ВСЕ остальные - воры либо кретины, и что именно они виноваты в моих проблемах - не буду. Вот ЭТО я считаю как раз силой, а Ваши, извините, вопли - слабостью.. Решил, что зани маюсь именно СВОИМ делом - значит, зарабатываю столько, сколько удается. В данную историческую эпоху и в данной стране.

P.S. И, кстати, на Форуме раз 100 писал. что именно европу - очень люблю. Как. пожалуй. еще Канаду и, можт быть, Австралию. США - меньше, именно за счет крайностей этой страны и слишком уж навязчивого "культа доллара". Но все же, на мой взгляд, США устроены сейчас 9как страна и как государство) много лучше России..

Это сообщение отредактировал smm - 29-11-2006 - 13:59

Не буду спорить. Вот только спрошу - а много ли по американским меркам зарабатывают фундаментальные ученые в США? Или в Швеции?

С "дядей Билли" естественно, не сравнить. И со многими другими. Но я иное спрошу - а так ли много надо? Мои знакомые профессора в основном попадают в район 70-80 тысяч долларов за год (от 60 и до 90, примерно). Ничего, живут вполне прилично.. Меня бы такое устроило. Даже - ТАМ..

Хотел вас спросить SMM вы учёный?Вы не планируете утечку собственых мозгов за границу?:)Где в моих постах я лично ныл о себе любимом,я отражал общюю проблему и что здесь плохого если человек не хочет быть обманутым?Я лично занимался поставками Русского леса и с металлургией знаком,так что оток сырья за границу мимо государственной казны в собственный корман мне очень знаком,как качуют милионы в швецарские и голланские банки на личные щита.

Не планирую.

Господа любители США и Европы, если там так хорошо, а здесь сплошное пьяное быдло и все так плохо, чего ж вы до сих пор тут?))) Не зовут, видать, грантодатели))). Диссиденты разные (кто помельче) тоже поругивали Союз...а потом ехали в благословенный кап. рай...и становились в лучшем случае таксистами. Более известных диссидентов по крайней степени хоть использовали как идеологических проституток на радио Свобода и ему подобных (они там до сих пор сидят по старой памяти).

Насчет прихватизации - человек уже чуть ранее меня дал сцылку на отчет Счетной палаты, я не настолько компетентен как аудитор СП, (хотя с ситуацией в ТЭКе знаком непонаслышке по долгу службы), поэтому могу только одобрить сказанное ими. Общеизвестна ситуация с ваучеризацией, залоговыми аукционами, бандитизмом и рейдерстовом при поддержки купленных судов и правоохр. органов... Ну ей-богу, как будто в другой стране живете, сами лучше меня все это знаете. Еще хотите, чтобы народ был доволен той латиноамериканщиной, которая была ему навязана. Этого не будет, вокруг ведь не дураки сидят, чтобы верить в офциальные басни об "эффективном собственнике", и пр. лабуде, которая осталась на уровне советского агитпропа конца 70-х. и даже еще более лжива. Тогда было хоть какое-то развитие по различным направлениям, хотя стагнация и начиналась...щаз же кроме стагнации и эксплуатации созданного в те годы нет ничего. Мы не уедем далеко при экономической нынешней политике.

А еели по теме еще добавить, то в процитированной статье Конституции РФ есть интересная формула про то что земля, недра и недра и природные ресурсы - это есть объект публично-правовой охраны как основа проживающих на данной территории народов. С чего бы это?)) Никогда не задумывались? Всежтаки данные объекты несколько отличаются, мягко говоря, от иных объектов права собственности. А вот что пишет про лес столь уважаемый орган как Конституционный Суд:

"В Постановлении от 9 января 1998 года по делу о проверке конституционности Лесного кодекса Российской Федерации Конституционный Суд Российской Федерации указал, что лесной фонд ввиду его жизненно важной многофункциональной роли и значимости для общества в целом, необходимости обеспечения устойчивого развития и рационального использования этого природного ресурса в интересах Российской Федерации и ее субъектов представляет собой публичное достояние многонационального народа России, как таковой является федеральной собственностью особого рода и имеет специальный правовой режим;"

Простите, короткий вопрос - а это вообще Ваше дело, где мы - здесь или там??? Какого черта Вы свой нос с идиотскими советами суете туда, куда Вас не просят??? Хоть один из нас у Вас этого совета просил??? Вот за что Запад люблю - там тем, кто с непрошенными советами лезет - по этому носу крайне крепко дают... У меня двоюродный брат - доцент в Техасе, среди моего выпуска хватает профессоров (включая full professor) и т.д. Катитесь Вы со своими "таксистами" и "идеологическими проститутками" ... Как говорит старая русская поговорка - "напугал девку яйцами - она и х.. видела"....

ПрофЭЭСССОРРР SMM,капитулируете уже?:))))мЫ вас никуда не отпустим,у нас хорошо всё,будем жить в говне вместе:))

К сожалению, похоже, что пока - будем...

В царской России ростовщичество становилось преступлением, если годовой процент по кредиту превышал 12 %. Такое гос. регулирование не мешало экономике страны бурно развиваться.

Да приватизация была не совершенна и зачастую нечестна. Но я говорю спасибо Чубайсу, за то что он ее сделал. Я бы сказал это даже если бы она была еще менее честна. Остальные только думали и балоболили как и что. Все равно в любой схеме были бы ошибки и недовольные. А он взял и сделал. Ее надо было провести хоть как. Мне честно говоря без разницы, что кому то досталось гораздо больше. (у меня нет болезни "красных глаз", чего и всем желаю). Пусть даже я лично ничего не получил от этой приватизации (все пропало в каком то фонде), но я получил свободу работать по своим способностям и зарабатывать столько сколько могу и хочу. И экономика заработала хоть как. И кошмар пустых магазинов и очередей конца 80-х начала 90-х мне уже даже не снится.

Не знаю-не знаю...что лучше - дефицит или 30-40% населения за чертой бедности (причем это то что именуют структурной бедностью -не потому человек ленив, распи...й и любит выпить, а потому что его знания и умения, в нормальной экономической системе нужные и полезные, при нашей корявой экономической системе не нужны никому). Вопрос на самом деле весьма дискуссионный.

А герр прохфессор что-то нервничает, видать я задел его уязвленное самолюбие...на Запад видать хотца, в "этой стране" ловить нечего...да вот незадача - не берут))). Да и кстати советы тут можно давать...формат форума сие допускает))

Ну вот не верю, что >50 млн чел. нищие и голодают. Вот не верю и все. Есть абсолютная и относительная бедность. Просто есть люди которые гораздо беднее, чем другие 50 млн человек, которые живут довольно очень даже благополучно. Что делать, приходится менять свой менталитет, становиться более мобильными. Я тоже вшивый интеллегент, с.н.с в академическом институте, но когда в 93-96 стало невмоготу - пошел торговать. Появилась возможность заняться своим делом - вернулся.
Может быть этот дефицит у меня так не вовремя случился. Но у меня тогда сын родился и все мысли были где достать детское питание, где купить лекарства, где купить одежду. После работы стоять в очередях и видеть, что тебе не хватит - это очень противно. Потом правда стала проблема на что все это купить. Но ее решение зависило уже только от меня.

И про поддержку науки. Есть такой РФФИ (кажется Российский Фонд Фундаментальных Исследований). Мы регулярно получаем гранты от этого фонда. Не густо конечно, что-то дается на технику, что-то на зарплату. Я так в среднем получаю примерно 5-6 тыс руб/мес с этих грантов. Но и вся наша экономика пока довольно слаба.

Хм. А по-моему это одно и то же.
Если я не могу купить нормальный ассортимент продуктов или товаров первой необходимости, то не все ли равно чем это вызвано: недостатком денег или самих продуктов?

И бедность в виде дефицита тоже структурная, тоже не зависит (даже еще в большей степени) от действий человека.

Так и я про то! Хороши жить в стране, в которой априори любой работающий в состоянии заработать себе на достойную жизнь! В такой стране даже чистой наукой можно заниматься - и с голоду не помрешь.

Интересно, а к кому это Вы тут обращаетесь? Лично я ну никак не могу занести себя в число ярых европо- и американолюбов. Точно также вовсе не считаю, что "здесь сплошное пьяное быдло". Вам самому-то не стыдно такие вещи про Родину писать?

Ваш лозунг - хаять, хаять и хаять? Еще Вы очень любите порассуждать о народе и поговорить от его имени? Знакомая платформа! Вот только толку - как от козла молока. У Вас хорошо получаются наезды и бурное негодование, но очень плохо - аргументы. И вообще не получаются конкретные предложения по исправлению ситуации. По крайней мере, выходящие за рамки обычного позыва взять биту и пойти кого-нибудь мочить.

Речь шла о статье Конституции. Я в ответ эту статью привел. С чем Вы не согласны? Что касается "проживающих на данной территории народов", то это следует понимать так, что земля, лес и недра в Якутии принадлежат преимущественно якутам, а не нам с вами. Поскольку это их основа, не наша. Это я уже возвращаюсь к теме обсуждения. К тому, кто и как может претендовать на свою долю от продажи российских ресурсов.

Ну и что Вы хотели этим сказать? Разве здесь кто-то спорит, что правовой статус лесного фонда должен быть именно таким, каким его определяет уважаемый Конституционный суд?

А в США в то же время не считалось! Что также нисколько не мешало бурному росту. Вы вообще о чём?

Это он для Вас дискуссионный! Ибо Вы явно выступаете за давно прогнившую и валяющуюся на свалке истории доктрину равенства всех в бедности! Это когда за чертой бедности - никого, но при этом чтоб ты не делал, и чем бы ты не занимался - настоящего достатка тебе не достичь никогда! Совок, в общем! Кстати, было бы недурно, если бы Вы привели примеры этих Ваших "нужных и полезных" и невостребованных в "нашей корявой экономической системе".

Anubiss, прекратите! Вы не на "мясорубке". Если Вам есть, что сказать по существу - говорите! Не надо вести себя как третьеклассник на перемене - дразниться, кривляться и паясничать.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 30-11-2006 - 02:20