Нефть, газ, лес...

Плепорций я немного перегнул палку нашёт Пола,принцыпе он не гений,а больше всего талантлевий человек,а успех его заклучается только в том,что попали своего рода в волну с новым движеним в музыке,не более того...

Art-urдавайте не будем сейчас обсуждать мою личность,но вы меня удевляете чесное слово,если такой род деятельности вы щитаете,что не каждому подсилу в смысле интелектуально,то я вобще затрудняюсь даже придумать, что этот человек сможет зделать вобще,мы вроде бы про дебилов здесь не разговариваем,куда уже приметивней работу можно найти,что бы на тебя вешали как на вешалку одежду и фотографировали или пройтись по сцене надо обладать неимоверным талантом,даже звери в цырке более сложные действия делают.

К топ-моделям отношусь глубоко параллельно.
Но если их взять за образец:
Хотят ими стать многи, становяться значительно меньше, большие деньги имеют единицы.
Почему? Потому что для того чтобы тебе платили деньги, особенно большие нужно что-то иметь. Можно спорить о том, чья это заслуга, ну скажем внешность или ум, самого человека или дано при рождении. Но факт остается фактом. Моделью может стать далеко не каждая. По разным причинам. Кто не может, кто не хочет и т.п. Для того чтобы быть моделью, недостаточно внешних данных (они у моделей весьма специфичны), нужно много чего еще, причем в определенном сочетании. В том числе и много над собой работать. А чтобы стать топ-моделью, нужно буть лучше других моделей и удачу.



Переходя от мо моделей...
Мне, например, часто говорят: ты хорошо устроился, тебе легко, как просто и т.п.
А я отвечаю: хорошо?, это легко?, это просто? отлично, ну и делай так же, это же хорошо, просто и легко. тут то и выясняется, что там не ладно, здесь не могу и т.п. Оказывается не так все хорошо, легко и просто.

Можете не сомневаться, с топ-моделями так же. И с олигархами тоже. Президенту вообще я лично, завидовать никогда не буду и т.п.

Ну так и почему же я фигню говорю? Что-то я не уловил особой разницы между нашими позициями по этому вопросу...

Кто первый, зарабатывающий на гении? тот кто это продает, но ни как ни сам гений.

Ну да, я разве говорил обратное? Наоборот, я писал, что будь Маккартни пошустрее, то на его песнях делал бы деньги прежде всего он сам, а не оборотистые дельцы поп-индустрии! Однако для гениев (да и просто талантов) это нехарактерно...

Это скорее даже нормально для гениев, в противном случае это не гений, а обычный аферист.

Я думаю,что Полу,в его возрасте 1,5 полтора милиарда с головой хватит,а зачем больше,туда ведь не заберёшь,как говорится:нагими приходим в этот мир,нагими и уходим...

Я так думаю, что дельцы в поп-индустрии тоже делятся на талантливых и не очень....

В России принято к деньгам относится с отвращением.
Почему-то талант зарабатывать деньги, талантом не считается.

Наверное непризнание чужого таланта свойственно, в наибольшей степени, людям, таким талантом не обладающим...

Это сообщение отредактировал Art-ur - 11-01-2007 - 23:14

Art-ur
а вы лично хорошо относитесь к талантам,если да, то каким талантом сами обладаете?

Так, значит:
1. Я хорошо пою. Пел даже в церковном хоре, в институтские годы.
2. Хорошо боксирую, был чемпионом дивизии по боксу.
3. Стреляю неплохо. Ну там разное ещё по мелочи, но смею Вас заверить, что не каждый десятый на улице и это сможет...
Однако зарабатываю я на жизнь преподаванием в ВУЗ-е. Не могу сказать, что я самый лучший преподаватель, но студенты относятся ко мне очень хорошо, не смотря на то, что за деньги никому оценок не ставлю. Ах да ещё частный бизнес есть, я правда его забросил сейчас жена со своим братом занимается. Но вот у них дела идут хуже, чем шли у меня, иногда приходится вмешаться и оптимизировать их работу. Так что, и тут, как выясняется не все могут...

Ну непризнавание чужого таланта свойственно людям вообще.
А кому в большей степени, сказать затрудняюсь.

У меня талнтов в традиционном понимании (искусство, наука и т.п.) пожалуй совсем нет.
прсото некоторые задачи мне даются легче, чем другим, чем и живем.

Тогда согласитесь, что талант в одной конкретной области позволяет жить более достойно, чем талант в другой области.

И про таланты в одной области. Как вы считаете, кто более талантлив в области музыки: симфонический оркестр из ста человек или восходящая звезда эстрады 17-летняя певица "Бизюлька" со своим шлягером "Стать рачком"? И сравните рентабельность одного и второго концерта, стоимости билетов, окупаемость, доходы участников. Судя по вашим рассуждениям Бизюлька http://www.bizyulka.ru/ достойна бОльшего уважения, чем первая скрипка оркестра.


Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 12-01-2007 - 13:04

Если говорить о таланте "Зарабатывания денег", предпринимательской жилке то Бизюлька (что ето такое даже знать не хочу!!!) очевидно талантливее. Если бы первая скрипка оркестра опустилась бы до "Стать рачком" то кто знает кто сколько бы заработал. Но опять же если отделить классическую музыку от "Стать рачком", то первая скрипка в оркестре, зарабатывает наверное бльше чем тот, кто так и научился играть нормально на скрипке.

Мда...
Бизюлька просто гений .
Как сказал в своё время Титамир "Пипыл та хавает"!
Тогда проблема в самом Пипыле, такой народ , он хочет смотреть эту Бизюльку и совсем не хочет ваших скрипок. Каждому своё! Печально, но факт.

Соглашаюсь.
Разве что замечу, что с течением времени соотношение может менятся.

Ну я не слышал ни того, не другого. Но я понял о чем вы.

Я считаю, что больше пользы в культурном смысле, конечно, от оркестра. Так же скорее всего в области музыки музыканты оркестра талантливее (хотя среди них тоже разные бывают).
И я думаю также ответят и большинство людей. И вполне искренне.


А теперь про рентабельность:
А при чем здесь талант в области музыки? Кто сказал, что талант в области музыки каким-то образом влияет на рентабельность?
Здесь нужен другой талант. Талант продавать музыку, короче талант делать деньги. И оркестры, которые наняли (или сами научились) людей обладающих этим талантом зарабатываю столько, сколько этой ... как ее там?... и не снилось.


Главная ошибка в том, что мы считаем, что талант, любой, автоматически означает доход.
И при этом сами же, простодушно (и вполне правильно) утверждаем, что не все меряется и покупается на деньги.

Это сообщение отредактировал Rusbear - 12-01-2007 - 13:22

Прямо крайности какие-то, ну тогда продолжу. Как пример, в переходе играет чеовек на баяне-хорошо играет, может быть и талан, но в переходе собирает железные деньги. Валерий Ковтун играет на баяне на большой сцене, это беспорный талан, но он свой талант сумел донести людям и им все восхищаются и это правильно. Так, что просто быть талантливым допустим в оркестре, это не значит хорошо зарабатывать, вот Спиваков талант со своим оркестром и он зарабатывает и оркестр хорошо живет и люди которые слушают рады, что он смог сабрать виртуозов(виртуоз не обязательно талант). А эта Б... будет "талантлива" сколько? ну год, если повезет два, а потом... ни таланта ни кому не нужна. Так, что все относительно.

Art-urМда дружище скромности вам не занимать:)если вы в церковном хоре пели,а ещё стали чемпионом цэлой девизии,тут я умываю руки,представляю если бы вы были уровнем ПОваротти или в боксе победили КЛичко,то наверно себя совсем до небес бы вознесли,чесно говоря вы конечно молодец,но в дальнейшем ,что бы не попасть в глупую ситуацию и не оказатся просто напросто хвастунишкой,можно просто сказать:немного владею техникой бокса и пою болеменее,так что если вы зделаете это лутше никого не рассмешите,а наоборот хорошо удевите.У меня есть знакомый учасник прайда(боец)так он всегда говорит немного умею дратся:)кстати неоднакратный чемпион и это не один пример который я могу привести,вот поистине кто заслуживает уважения,человек которий может,но остаётся всегда порядочной личностю...

Ой нет, я заниженной самооценкой не страдаю, но и не возношу свои таланты до небес. Заметьте я нигде не сказал "Лучше всех", а просто хорошо. В то же время я стал чемпионом дивизии, а вот мои соперники среди которых есть очень талантливые ребята, не стали. Если бы победил Кличко - то сказал бы что я отличный боксер, и не соврал бы, и если бы пел как Паваротти, то сказал бы, что прекрасно пою и опять бы не соврал. А так я скромно сказал "хорошо", ну не плохо же, да и не немного. Так что все у меня в порядке. И это не показатель того, что я непорядочный человек. Было в молодости всякое, но теперь кое-что поменялось.

"-Петр Андреич! Говорят вы новую мануфактуру наладили?
-Да, господа, работаем помаленьку..." © реклама пива Сибирская корона

CrazyIvan, вот Вы скажите Вы хороший специалист, или маленько знаете про лодки???

Это я и пытаюсь доказать своим оппонентам. Деньги в России имеет тот, кто обладает талантом не руководителя, не токаря, не адвоката, а талантом делать деньги. Можно быть высококлассным адвокатом, но не уметь договариваться о цене и работать профессионально, но задарма. Два специалиста одинаковой квалификации в одной фирме могут иметь существенно разную зарплату, которую они оворили с боссом. Я не прибедняюсь. Мне моей зарплаты хватает за глаза и за уши, но факт есть факт. Я гораздо больше уважаю в своей фирме уборщицу, идеально выполняющую свои обязанности и презрительно отношусь к высокомерному администратору, который сутками смотрит телевизор, а когда на объекте появляется генеральный, тот выбегает на полусогнутых и изображает бурную деятельность.

Я ЛУЧШИЙ специалист. ИМХО.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 12-01-2007 - 17:02

Я искренне рад, за Вас, я то просто хороший.

Я и рад быть просто хорошим, но умищщще-то, умищщще куда девать?

Карону ни кому не надо?На улице нашёл,видать царёк какой-то потерял,мне без надобнасти,а вам думаю пригoдится:)))

Crazy Ivan ну это же совершенно очевидные вещи, о чём ту спорить? Так ВЕЗДЕ. Всё именно так и устроено и сокрушаться по этому поводу это всё равно, что сетовать на стрелку компаса упрямо показывающую на север. Это не возможно изменить ни коим образом. Проблема в человеке, а он-то как раз не изменился за всю историю ни на йоту. И принцип "своя рубашка ближе к телу" завёрнутый в красивый фантик с прилагающимися рекламными проспектами о прекрасном индивидуализме, сейчас возведён в квадрат. Просто появилось много свободных ресурсов для реализации альтер эго.

Непризнание чужого таланта свойственно тем, кто страдает "комплексом неполноценности" и собственных талантов выявить и развить не сумел (людей, которые вообще не обладают талантами на самом деле очень мало).

Ну и причём тут "таланты" "бизюльки"?!
Тем более, что к тем суммам, которые на ней зарабатывают её хозяева она сама отношения практически не имеет. Можно говорить разве что о "таланте" продюссеров, которые могут продать толпе любое дерьмо, причём задорого.

Кстати, по этой же причине рентабельность симфонического концерта никогда не сможет сравнятся с концертом "бизюлки", поскольку на него солжно постоянно собирать большие толпы народа. Но это происходит практически во всех сферах деятельности. Ни одна дейтсвительно качественная, добротная вещь никогда не сможет сравнятся ни по себестоимости, ни по объёмам производства с тем же китайским ширпотребом, поскольку при производстве хорошей вещи ЗАТРАТЫ ВСЕГДА ВЫШЕ. Но и стоит такая вещь тоже ощутимо дороже. И если уж на то пошло, то билеты на хороший симфонический концерт у нас могут стоить в районе 5000 рублей и даже выше, а вот на тот же концерт "Бизюльки" и им подобным они обычно в районе 500 р.

Проблема не столько в самом "Пипыле", сколько в тех, кто под себя такого "Пипыла" выращивает.

Вообще-то я говорил не вообще о деньгах, а о том, что если в качестве приоритетов ставится "заработать как можно больше", если основным мерилом таланта и способностей является только то, насколько много у тебя денег, то в конечном итоге мы придём к тому, что наркоторговцы или рейдеры - самые талантливые и самые лучшие люди на этой планете, поскольку рентабельность их бизнеса существенно выше всех прочих.

Не правда. В России было принято с отвращением относится к "большим деньгам", то есть к тем, про которые принято говорить, что они "не пахнут". Пахнут и ещё как, причём те, кто такие деньги зарабатывает об этом очень хорошо знают. У многих есть даже специальные "ритуалы очищения" и т.п.

Лчино у меня есть много знакомых, которые весьма неплохо зарабатывают. Но при этом на то, чтобы начать зарабатывать хорошие деньги они потратили не один год жизни на то, чтобы создать своё предприятие, собрать людей, закупить и запустить в работу оборудование, наладить все процессы и т.п.
Это хорошо и правильно, и к таким людям, кстати, на Руси всегда было очень хорошее отношение, поскольку все видели каким образом эти люди свои деньги заработали.

А вот когда появляются молодые пацаны, которые начинают как волшебники извлекать на свет Божий миллионы и миллиарды долларов и скупать на них заводы, фабрики и вообще всякий бизнес, который приносит высокий или очень высокий доход, то ни я, ни многие другие люди этого принять и считать хорошим и правильным не можем.
В том числе потому, что если это принять, то в таком случае пытаться зарабатывать честно вообще теряет всякий смысл. Поскольку как только твой бизнес начнёт приносить ощутимую прибыль, у тебя его могут в любой момент отобрать подлецы, которые наглее и сильнее, и которые за счёт своей наглости и силы имеют намного больше денег, чем ты в состоянии честно заработать.

Это сообщение отредактировал MylnikovDm - 12-01-2007 - 21:26

Мне тоже без нужды, царства-то нету...

Ошибочное рассуждение! Вот чего масса в традиционной, академической музыке - так это ремесленников от классики! Вы зря думаете, что первая скрипка любого оркестра есть талантище и музыкантище! У Вас получается, что само только принадлежность музыканта к академической классике означает его талантливость, а сама принадлежность Бизюльки к бизюлькам есть признак бездарности! Замечу, что к бизюлькам формально относятся и Bjork, и Lisa Gerard, и U2. Вы полагаете, что эти личности менее талантливы, нежели какой-нибудь скрипичный квартет "Виртуозы Сыктывкара"?

И чего Вы вообще привязались к Бизюльке? Бизюлька как бизюлька. Нормальная ярославская девка, глупенькая и писклявая... Поет наверняка по ДК, так что какая уж тут окупаемость... Так что не троньте наших девок! Мы тут в Ярославле с Бесом сами разберемся, ху из них ху!

Ну и кто же эти негодяи, если не секрет?

А не надо сводить к абсурду! "Милый, купи мне норковую шубу! - Нет, милая, это слишком дорого! - Ну что же мне теперь, голой что ли ходить?!" Нигде в мире, в т. ч. и в России, деньги не являются основным мерилом таланта и способностей! Таким мерилом является Успех, а большие деньги - лишь его часть, хоть и важная! Естественно, что в нормальном обществе успех является таковым тогда, когда для его достижения соблюдены определенные правила игры, т. е. если успех легален!

Я, знаете ли, не очень верю в магию! В связи с чем мне не очень понятно, откуда у этих пацанов шальные бабки! Может быть они где-то тоже вкладывали, организовывали производство, налаживали сбыт? Или их папы? Почему если источник имеющихся у кого-то больших денег Вам не известен, то Вы сразу начинаете подозревать недоброе?

Обращайтесь ко мне за консультацией! Я за скромное вознаграждение растолкую Вам, как юридически правильно организовать свой бизнес так, чтобы никакие рейдеры Вам не были страшны! Ибо русская мудрость утверждает, что в большой семье - е... лицом не щёлкай!

К стати о БизЮльке... (в миру Маша Беленинова)
Всё, как оно обычно и бывает, немного не так, как кажется на первый взгляд. Отрывок из интервью БизЮльки на "Эхе Москвы":

Аргентум, Воскресенье, 9 Апрель 2006
Ведущий: Александр Плющев, гости:БизЮлька
.....
А. ПЛЮЩЕВ - ...Как появился вообще такой человек, как Бизюлька?

БИЗЮЛЬКА – Человек появился, собственно, как все остальные люди. Проект, наверное, появился из ярославского фан-клуба группы «Smash». Тогда я была фанаткой ребят, как и тысячи других девчонок моего возраста. Моей мечтой было познакомиться с ребятами. И я стала директором их фан-клуба.

А. ПЛЮЩЕВ – Это сколько тебе лет тогда было?

БИЗЮЛЬКА – Мне было, по-моему, 14 или 13 – что-то в том районе.

А. ПЛЮЩЕВ – «Директор фан-клуба»! Хорошо звучит.

БИЗЮЛЬКА – Директор фан-клуба тогда считался очень солидным в нашей среде, в смысле, в фанатской среде. И я, как и все остальные, мечтала познакомиться с ребятами. Однако, когда я встретила «смэшков» за кулисами, меня немножко очень вывело поведение Лазарева, и я решила сделать ему какую-то гадость. И так появился проект «Бизюлька».

А. ПЛЮЩЕВ – По-девчачьи весьма.

БИЗЮЛЬКА – Весьма по-девчачьи, но обиженная фанатка – это абсолютно страшное существо.

А. ПЛЮЩЕВ – И какую же ты гадость сделала?

БИЗЮЛЬКА – Гадость? Ну, сначала я позвонила просто такому человеку, как Миша Филимонов, известный в фанатской среде нашей был, как такое зло против группы «Smash». И я решила сразу к нему обратиться. Миша Филимонов сделал сначала пару статей, куда сливал компромат на ребят, себе известный. А потом предложил сделать проект «Бизюлька» и записать песню «Сереня», которая как бы посвящается Лазареву.
Полностью

Всего-то... А вы сразу давай девочку с симфоническим оркестром сравнивать...
ЗЫ: Скачал этого "Рачка" и послушал. Один раз. Я Маше верю...