Нехристиане, задавайте вопросы

Unicorn, известный чудотворец Саи Баба, на самом деле обыкновенный шарлатан. И это доказанный факт. “Материализованное” Саи Бабой кольцо с огромным бриллиантом которое по его словам, обладает огромной коммерческой ценностью, он подарил своему ученику. У ученика однажды сломалась одна из лапок на колечке, и он понес его к ювелиру на юге Индии, за много сотен километров от ашрама. Незнакомый ювелир сразу же признал, что это кольцо от Саи Бабы. Он сказал, что оно сделано не из золота, а камень – это циркон, который ничего не стоит, под него подложена серебряная бумажка, чтоб циркон сверкал, поскольку донышко оправы кольца твердое. Он сказал, что кольца с тяжелыми оправами специально изготовляются для Саи Бабы. Когда он достаточно уверенно вынул камень, чтобы отремонтировать поврежденную лапку, кусочек серебряной бумажки выпал, и обнаружилось сразу, что это циркон. Ещё раз, подделку обнаружила другая леди с кольцом от Бабы, в котором было видно лицо. Говорили, что это маленькое лицо Бабы с копной черных волос вокруг. Ювелир показал, как оно сделано. Под цветное стекло подкладывается маленький кусочек серебряной бумажки, так, что под определенным углом зрения она отражает цвет собственного лица владельца. Камень же окружается ободком черной эмали, что дает эффект черных волос. Он вынул камень из ложа, и очевидцы убедились, что это именно так.

Не правда Ваша. Обыкновенный шарлатан, в цирке выступает. А этот......святой. Почуствуйте разницу. Уникорн. Что то меня терзают смутные сомнения, по поводу серьезности твоего вопроса. Смахивает на ......ну ладно, сам знаешь.

Буд, конечно, понятие "день творения" можно трактовать по-всякому. Современные защитники библейской теории творения часто говорят, что "дни" - это, мол, геологические эпохи. Однако, до недавнего времени церковь отстаивала иную позицию. Свыше 200 лет назад французский ученый Ж.Бюффон, автор 36 томов "Естественной истории", делал попытки рассчитать, склько потребуется времени для оставыния Земли. Вдали от Парижа, в замке Монбарде, он ставил опыты, нагревая шары разных минералов. По его рассчетам, возраст Земли должен был составлять 75 тыс. лет. Сейчас это звучит наивно, но тогда этот вывод был кощунством, он подрывал устои церкви. Идеи Бюффона вызвали резкие нападки со стороны духовенства и он был вынужден отказаться от своих утверждений.

Гораздо труднее будет с хронологией существования человека. Навряд ли Вам удастся вставить миллионы лет в библейскую историю рода человеческого от Адама до Христа.

* * * * *
Относительно чудес: чудеса ничего не могут доказать. Даже если исходить из Библии, там упоминаются чудеса Симона Мага, которые были совершаемы не Богом, а волшебством. Упоминается Аэндорская волшебница, вызывавшая мертвых. Иисуса обвиняли в том, что он творил свои чудеса силой князя бесовского - Вельзевула.

Есть прекрасная история про чудеса в еврейской Агаде (собрании сказаний, притч и изречений Талмуда и Мидрашей):

ЧУДЕСА — НЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА

Однажды возник большой спор между учеными по закону о "чистом" и "нечистом". Р. Элиэзер был одного мнения, прочие ученые другого. Каких доказательств ни приводил р. Элиэзер, ученые оставались при своем.

— Слушайте же! — воскликнул р. Элиэзер. — Если мнение мое верно, пусть вон то рожковое дерево подтвердит мою правоту!

В ту же минуту невидимою силой вырвало с корнем дерево и отбросило его на сто локтей.

Это, однако, не убедило его противников.

— Чудо с деревом не может служить доказательством, — заявили они.

— Если прав я, — сказал далее р. Элиэзер, — пусть ручей подтвердит это!

При этих словах вода в ручье потекла обратно.

— И ручей ничего не доказывает, — настаивали на своем ученые.

— Если прав я, пусть стены этого здания свидетельствуют о моей правоте!

Накренились стены, угрожая обрушиться, но прикрикнул на них р.Йегошуа: "Там, где ученые спор ведут, не вам вмешиваться!" И стены, из уважения к р. Йегошуа, не обрушились, но, из уважения к р. Элиэзеру, и не выпрямились, — так навсегда и остались в наклонном положении.

— Пусть наконец само небо подтвердит мою правоту! — воскликнул р. Элиэзер.

Раздался Бат-Кол (Глас Божий с неба - прим. gayatri):

— Зачем противитесь вы словам Элиэзера? "Закон всегда на его стороне".

Встал р. Йегошуа и говорит:

— Не в небесах Тора. Мы и Бат-Колу не подчинимся! Встретился после этого р. Натан с Элией-пророком и спрашивает:

— Как отнеслись на небе к этому спору? Отвечает Элия:

— Улыбкою озарились уста Всевышнего — и Господь говорил: "Победили Меня сыны мои, победили Меня!"

(Бава Меция, 59).

To Blacki:
Всегда готов принять свою неправоту, если к этому имеются основания. Но как мне рассуждать, если вопрос в адрес Буда прозвучал подобно оскорблению, с применением унизительного «дурачок», нежели просто: «Буд, а как вы относитесь к себе?» или вопроса наподобие?
Мне кажется, что формулировка вопроса, даже если вы имели цель далекую от оскорбления, должна быть в корректной форме. Постарайтесь делать это так, чтобы вас можно было понять не превратно.
Что же касается вопроса или, точнее, замечания Unicorn’а, то позвольте сказать, что его формулировка отличается от вашей отсутствием грубых слов и, кстати, по смыслу соответствует моему замечанию, написанному выше (то есть я с этим согласен):

Не подумайте, что хочу чем-то очернить вас. У меня просьба, продумывать формулировки вопросов, чтобы не возникали подобные эксцессы. Спасибо.

To Лысая Птичка:

Я понимаю, Птичка, как можно воспринимать различные оскорбительные слова, от их замечания до полного игнорирования. Я сам бы проигнорировал подобное. Однако, раз меня поставили блюсти порядок, значит я вынужден соблюдать правила. И по правилам, мат также недопустим в Доме Мира. Давай просто уважать правила, придуманные не мной и не тобой. Вне зависимости от твоих и моих убеждений.

To All:
А вообще я рад оживлению в разделе «Православие». Честно скажу, мне симпатичен Буд, но не потому, что он одной со мной веры, а потому, что он открытый. И неважно, какие ответы он дает, главное, что человек пытается таким образом разобраться в себе, понять свои ошибки и уберечь от них других посредством этих ответов. Все это делается по мере своих возможностей, но главное - то стремление, с которым это делается. Не нужно забывать, что Бог иногда говорит с нами через подобные ответы. И пусть мои слова не послужат ни для кого причиной для самовозвеличивания. Надеюсь, что интересное еще впереди.

To Unicorn:
Позвольте высказать свое мнение относительно авторитетности Писаний. Христиане не имеют другой основы своей веры, чем Писания. Но это не означает, что все верующие слепо следуют буквам, написанным в некоей книге, которая, по словам жрецов этой религии, написана от имени Бога. Такая наивность просто невероятна в наш просвещенный век, когда даже чудеса не убеждают никого. Тем не менее, ряды верующих пополняются постоянно и среди них все чаще можно встретить людей образованных и здравомыслящих. Дело в том, что слова этой книги поддаются проверке на практике или эмпирически, поэтому она имеет силу убеждать даже научно подкованных индивидуумов. Сила эта основана на жизненных аксиомах, поэтому не требует строгих научных доказательств или философских ухищрений. Читающий как бы вспоминает то, что он знал всегда, но «забыл» из-за своих заблуждений. Вот почему некоторые становились сторонниками христианства, только лишь услышав несколько строчек из Писания.
Что же касается чудес, то я весьма недоверчиво отношусь к ним в наше время, хотя допускаю чудеса личного свойства. Наподобие тех, когда какие-то события происходят согласно моим ожиданиям. В Новом завете кажется написано, что «пророки прейдут и чудеса прекратятся, но сии три пребывают во веки: вера, надежда, любовь». Вот эти три и есть современное чудо, которое может воздействовать на человека, а пророки и чудеса – это уже история. В своих постах я пытаюсь больше говорить об этих добродетелях, нежели о чудесах, которые вызывают у современников только скепсис. Хочу сказать всем этим, что современный христианин – это уже не тот христианин, что был в средние века, с его простосердечной доверчивостью ко всему, что относится к христианской религии.

To gayatri:

Меня интересует все, что касается выяснения истины. Доступны ли эти тексты для ознакомления с ними? Можно ли указать источник?

Понимаешь ли Сэр, приняние решения за другого, оскорблен он или нет, это демонстрация собственного отношения к т.н.оскорблениям. Поэтому у меня возникло сомнение на счет искренности твоих деклараций. Кроме того, слово долбоеб, не являтся матерным, так же как слово уебус. Так же как и сочетание букв Е и Б. А слово дурачек, произнесенное с соответствующей интонацией, может быть воспринято например как игривое кокетство. Каким образом ты проинтерпретировали отсутствующую интонацию? Это и есть твое настоящее отношение. Кроме того, существуют разные люди, с разными склонностями как то: фетишисты, садомазохисты.........и просто маньяки. Какова реакция Буда, тебе не известно, а может это то, что ему надо? Поэтому, всегда считала модераторство самым сволочным видом деятельности, а модераторов соответственно--сволочами. Я за работу по улучшению функциональности форумов, для разгрузки админа, но против навязывания этических взглядов. Что получается? Модератор выступает в качестве этического судьи? Душителя свободомыслия? А если он дурак? То что всем становится дураками? У меня, по отношению к тебе, имеет место жалость. Не знаю почему, но как мне кажется, тебе самому не нравится обязанность судьи, и это немного тебя угнетает. Попробуй не вмешиваться некоторое время, следовать своему истинному отношению, а не навязанному, и если вдруг возникнет бардак, то значит я была не права. Буд. То что ты испытал отвращение после обчения с проституткой, может быть обьяснено ее низким профессионализмом, например. Вспоминая каждый раз, и испытывая угрызения, ты снова и снова изменяешь своей жене. Прошлое- прошло. Как знать, может в результате ошибки, ты стал мудрее? Или изменилось отношение к жене? Я не думаю, что оно стало хуже, скорее наоборот. Так что может быть, тот случай был необходим для переоценки? Неисповедимы пути......

Народ, сколько стоит в церкви свадьбу заключить? это не мне надо, а знакомому!

Увыжаемый Сэр Джимми Джойс, прошу извинить, что я не указал источник сразу же, однако мне казалось, что подобный взгляд на происхождение книги Бытия является официальным взглядом научной библиистики, широко известным по атеистической литературе.

Из предисловия к книге Айзика Азимова "В начале":

Согласно современным научным представлениям, книга Бытие, входящая в так называемое Пятикнижие Моисеево, имеет два источника. Один из них получил в библиистике наименование "Яхвист" -- по собственному имени бога (в литературе он обозначается символом J, начальной буквой имени Jahwe) -- и датируется обычно началом I тысячелетия до нашей эры. Второй источник -- "Жреческий кодекс" (обозначается символом Р, от немецкого слова Priestercodex). Его составление относят ко времени вавилонского плена (597-539 до нашей эры) и возвращения из него. Благодаря труду неизвестного редактора "Жреческий кодекс" был соединен с "Яхвистом".

Аналогичные воззрения я встречал во многих изданиях. Я постараюсь найти ссылки на некоторые из этих книг. Пока что вот:

А.Азимов. В начале

Два источника Книги Бытие

Это сообщение отредактировал gayatri - 22-06-2006 - 21:10

Забавно:
Смирение - оно должно быть?
Вроде, да.
А я в разговоре с самодостаточным (тот еще термин) адептом чего бы то ни было (в данном случае - христиане) нарываюсь на стену из этого самого смирения.
Позиция - "Ну-ка, столкни." А крепостца - из цитат и собственного их толкования.
Причем, слабость позиции - очевидна. В споре истина, быть может, и не рождается, но мнение укрепляется по доказательной базе, безусловно. Зачем это спорщику? Пока, похоже, для бета-тестирования свежей для личности позиции на сопротивляемость среде.
Для меня базирование любого утверждения на каких бы то ни было первоисточниках - отсутствие собственного опыта и/или умения его толковать и анализировать. Суть - остановка. Порядок. (В нем, кстати, нет места ни для веры, ни для надежды, ни для любви.) Согрешил, осознал, покаялся - притих и замер, до следующей порцайки укропа.
Хотя своей цели Буд, быть может и достиг. Кто знает, он же молчит о себе (не совсем, но - таится).

P.S. Сэр!! Защитите, нах, раба Божьего Блэки! На меня наехали не по-детски!
Вот как это:

Это, ведь, "Сам ДУРАК"!? А Вы игнорируете! Двойные стандарты! И - дискриминация!

С уважением к создателю темы "Цитата:
Епископ Никодим (Милаш)
Толкование на правила святаго шестаго Вселенскаго Собора, Трулльскаго

Правило 11.

Никто из принадлежащих к священному чину, или из мирян, отнюдь не должен ясти опресноки, даваемые иудеями, ни вступати в содружество с ними, ни в болезнях призывати их, и врачевства принимати от них, ни в банях купно с ними мытися. Аще же кто дерзнет сие творити: то клирик да будет извержен, а мирянин да будет отлучен.

(Ап. 7, 64, 70, 71; Антиох. 1; Лаод. 29, 37, 38; Карф. 51, 73,106).

Подтверждая прежние правила (см. параллельные правила), отцы Трулльского Собора этим правилом воспрещают всякое общение с евреями, притом под угрозой извержения священных лиц и отлучения мирян.

Правила Православной Церкви с толкованиями епископа далматинско-истрийского. Перевод с сербского. Издана впервые в России в 1911-12 годах. Переиздана Свято-Троице Сергиевой Лаврой в 1993 году." Жду Ваших комментариев

Простите меня, но не всякий иудей "гою" руку подаст. И это тоже отражено в их обращениях к пастве. И внутри самого христианства огромные противоречия. Так что если цепляться ко всем словам, то можно договориться и до драки. К тому же у нас есть общий враг - мусульмане (шутка).

Для особо умных отмечу, что имею немного еврейской крови, около 1/8.

Уважаемый Буд!!!

Для начала привидите мне стихи из Библии Где Иисус Христос сам лично говорит что он Бог , Сын Бога И Что бы люди поклонялись ему.

Спасибо за внимание!!! Жду ваших ответов!

Ув. Мусульманин.
Это не сложно:

Ин. 10:30
27 Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною.
28 И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей.
29 Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего.
30 Я и Отец - одно.
(есть много текстов, если будет интересно я и их найду)
и еще, даже сатана(бесы) называет его Сыном Бога:
Лк. 8:27-28
27 Когда же вышел Он на берег, встретил Его один человек из города, одержимый бесами с давнего времени, и в одежду не одевавшийся, и живший не в доме, а в гробах.
28 Он, увидев Иисуса, вскричал, пал пред Ним и громким голосом сказал: что Тебе до меня, Иисус, Сын Бога Всевышнего? умоляю Тебя, не мучь меня.

Мусуьлмане - это хорошо!

Уважаемый elusive!!!

Но здесь я не нашел ответов на вопрос который задал.

Одно в Чём?Естественно не в Божествеености.Одно в Цели.

Мой Родной вы помоему не правильно поняли постановку моего вопроса.Меня не интересует кто его называл Богом или Сыном Бога. Мне нужны те стихи где он Сам лично говорит что Он Бог или же Сын Бога.

Спасибо за внимание!

Христос велик, но Аллах круче?
Чем в дейсвительности является Россия, мусульманской или христианской.
Если по степени размножения, то вроде-бы , наверняка мусульманской.

да, Вы действительно правы, текстов где это говорит сам Иисус не много. И все-же один, не совсем прямой удалось найти....:

Ин. 10:36-37
36Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: "Я Сын Божий"?
37Если Я не творю дел Отца Моего, не верьте Мне;

Вас может этот текст не убедить, но напрмер для христиан его может оказаться вполне достаточно для утверждения этого факта.(согласитесь?)

Но мне честно говоря тоже очень понравился вопрос..... нужно будет еще подумать...

А насчет "Я и Отец одно", так это да, не в Божественности, а в целях, НО, не один человек на Земле не способен полностью понять Бога, а если Иисус Его ПОЛНОСТЬЮ понял, значит он не просто человек... и соответственно христиане могут приписывать его к Святой Троице...
Ведь действительно имет право так думать! (или нет? может и нет... если объясните почему....)

Спасибо.

Здраствуйте Уважаемый elusive!!!
Очень рад что вы отвечаете на мои вопросы!

Вы знаете я несколько раз перечитывал Библию и всякий раз нахожу там много нового.Как нить поделюсь потому что щас разговор не об этом.Спасибо что привели мне текст - а вы уверены в том что та Библия Которая Была Во времена Иисуса дошла до этих времен именно в том виде в котором предоставил нам Иисус?

У меня много вопросов.

Никто не сомневаеться что Иисус полностью понял бога, но это вовсе не даёт вам право считать его Сыном бога , пророк Мухаммед тоже полностью понял Бога,хотя многие хрестьяне считают пророка Мухаммеда лжепророком.

У меня еще вопрос За какие качества вы считаете Иисуса Христа сыном Бога?

Спасибо за внимание!!!

Я хрестианин, но все равно мало знаю о религии... Мне интересно, что такое Евангелие? О чём там пишут? Кто написал эту книгу?... Чем Библия отличается от Евангелие? По христианской религии библию написал бог?

К сожалению, автор данного топика Буд давно не появляется и не отвечает на вопросы, которые тут задают. Поэтому на ваши вопросы отвечу я, тем более, что тут нет ничего сложного.
Итак, Библия – это священная книга христиан. Слово «библия» греческое и переводится просто «книга». По сути это даже не книга, а сборник множества книг, написанных разными авторами и в разное время, которые раньше существовали разрозненно, но в конце концов были объединены в некое подобие хрестоматии.
Библия делится на две большие части: Ветхий завет и Новый завет. Ветхий завет описывает события произошедшие от начала сотворения мира и до рождения Иисуса Христа, а Новый завет описывает жизнь, смерть и воскрешение Иисуса Христа и подвиги его последователей.
Ветхий завет состоит из нескольких десятков книг. Первые пять книг приписаны авторству Моисея: Бытие, Исход, Левит, Числа и Второзаконие. В них содержится история сотворения мира, грехопадения людей, первого обета между Богом и Авраамом, история еврейского народа и его бегства из египетского плена в землю обетованную. Далее следует несколько книг об истории Израиля, авторство которых неустановленно однозначно. Книга божественных песнопений Псалтирь, написанных царем Давидом, используется в современном церковном богослужении. Потом следуют несколько книг с мудрыми замечаниями, притчами и афоризмами, написанных царем Соломоном, сыном Давида. Затем идут книги пророков, с предсказаниями о Спасителе, будущем Суде Божьем и некоторых событий, которые уже произошли с народом Израиля. Книгам Ветхого завета более 2000-2500 лет.
В состав Нового завета входят четыре книги Евангелия, написанных соответственно апостолами Матфеем, Марком, Лукой и Иоанном, книга Деяний апостолов, написанной апостолом Лукой, многочисленные письма апостолов к церквям с пожеланиями, наставлениями и другими полезными сведениями, а заканчивается Новый завет книгой Откровения апостола Иоанна, в которой предсказаны некоторые события будущего.
Евангелие (дословно с греч. «благая весть») содержит историю прихода к нам Иисуса Христа, Его учение и другие сведения. Этих книг четыре, в них содержится в принципе одно и то же, но написанное разными авторами с четырех различных точек зрения. Если вы уже поняли, Евангелие является частью Библии, поэтому ничем от нее не отличается, потому как входит в ее состав.
По христианскому воззрению все книги Библии написаны по внушению Духа Святого, как бы под диктовку, разными авторами за период около 800 лет.

"Честно скажу, мне симпатичен Буд, но не потому, что он одной со мной веры, а потому, что он открытый." когда человек берётся отстаивать достоинства кулинарного шедевра, но не имеет понятия как приготовить борщ - это меня убивает. какими бы намерениями он не руководствовался - он дискредитирует шедевр. "МУСУЛЬМАНИН"Для начала привидите мне стихи из Библии Где Иисус Христос сам лично говорит что он Бог , Сын Бога И Что бы люди поклонялись ему.
в Евангелие этого нет. есть понятия "Сын Бога" и "прийти к Отцу через Сына". ты это хотел слышать? я крещён провославным. ищу путь,но в церковь не хожу...почему? вот один из ответов:"Народ, сколько стоит в церкви свадьбу заключить? это не мне надо, а знакомому!"

А как относиться церковь к безграмотности своих сыновей и дочерей(в смысле безграмотности духовной), которые слепо верят в бога ,не пытаясь что нибудь изучить(даже для себя). Просто очень обидно, что задавая очень простой вопрос человеку верующему, не можешь получить ответа кроме-это все от него.. он так хочет... и т.д.
Получается ,ответ проще найти в интернете за несколько минут.

А вы можете определить термин "духовная безграмотность"? Чтобы вы считаете "духовной грамотностью"?

Отвечая на ваш вопрос можно сказать так: церковь занимается вопросами спасения души, а для остального существуют другие институты. Согласитесь, чтобы научиться водить автомобиль, вам не нужно знать его строение на молекулярном уровне или ваши знания, к примеру, в области астрономии никак не скажутся на процессе вождения. Подобные знания для вождения излишни и не актуальны, хотя вы можете их иметь.

Все таки я думаю, чтобы научиться водить автомобиль нужно хотя бы знать элементарное строение онного, т.е. где находиться педаль газа и тормоза и т.д.
И любой человек умеющий водить автомобиль, может определить двигатель от запасного колеса, а не будет отвечать на вопрос - это производитель автомобиля, он знает.

Следовало ожидать такой ответ.
Согласитесь, что знать устройство автомобиля, приводящее его в движение - это знание адекватно, а знание его строения на молекулярном уровне на качестве вождения и техническом обслуживании никак не скажется и является глупостью. Вот, что я имел ввиду.
И порой вопросы, с которыми придираются к верующим никаким боком не отвечают религиозным запросам спрашивающего, а имеют характер пустого знания или развлечения.

- да, очень может быть, что порой так и происходит, когда один "так" верующий к тому, кто "эдак" верит придирается. В этом случае у обоих есть эти самые запросы. А есть и такие люди, которым до верующих дела нет, пусть себе верят, да вот только бы те не лезли со своей меркой. И не о "религиозных запросах" тогда уже идёт речь, а о личной безопасности - а она - это вам не развлечение.

Автор темы не только не справился с поставленной им же задачей, но, подозреваю, сослужил скверную службу христианству.

Джимми Джойс,
вы понимаете, что солгали, когда написали:
"церковь занимается вопросами спасения души, а для остального существуют другие институты"?

ike, почему вы думаете об угрозе со стороны религии?

Да, жаль, что так вышло, но осуждать автора я не спешу, т.к. не знаю обстоятельств, по причине которых он оставил эту тему. Оставим это на его совести.
Я считаю христианство личной религией, т.е. обращающейся не к обществу в целом, а конкретно к личности. Личности бывают разные. Потому я уверен, что урона подобные казусы для христианства не несут. По одному человеку нельзя судить обо всем учении.

Солгал в смысле "действительно церковь не занимается спасением души, а наживанием благосостояния"? У меня есть на этот счет одно двести тысяч раз продуманное мнение, так что за свои слова я отвечаю.

- вы не поняли, или хотите словами? Их у меня много. Думаю, не будет моветоном пригласить вас в этот уголок форума:
http://www.sxn.today/index.php?showtopic=42777&st=0
У меня есть на этот счет мнение, не считал, сколько раз продуманное, а также много примеров притеснений, преследований, насилия со стороны религиозных людей и именно по причине их нетерпимости к другим людям, не разделяющим их религиозные ценности. Что я встречал одни лишь оскорбления и ненависть от истово верующих /они говорят , они истинные/ - это вам объясняет угрозу?

- а причём тут его уход. И я его не осуждаю вовсе, а приветствую, даже предположу, что он мог и разувериться в религии, которую взялся тут пропагандировать. И будет молодец в этом случае.

- по одному нельзя. По двум. А по скольким людям можно судить, поставьте предел. Может, по поступкам судить будем всё-таки, как то это конструктивнее?

- нет не в этом смысле.
В следующем.
постулируя наличие христианской души, ставя перед человеком задачу спасения этой души, предлагая свои варианты спасения, распространяя учение вокруг себя церковь является тем институтом, который вмешивается во всё "остальное". Заметьте, пока нет оценок, вмешивается и всё.
Обман ваш в том, что вы неким идеалом церкви подменили реальное положение дел. А в действительности всё по-другому.
Таким обманом промышляют верующие часто, тихой сапой проникая во все институты, якобы им только до спасения души дело есть. А что спасение это возможно только в рамках вполне конкретной системы и эта система навязывается всем сферам жизни других людей - об этом молчок до поры до времени. Вирусу не надо преждевременно себя обнаруживать.
Итак, как вы ответите за свои слова?

Уважаемые!!! Если вам покажется что я пишу что то недостойное в адрес бога, убедительная просьба - репутацию не понижать, сильно не ругать! Ведь все зачтется на том свете, не так ли?
Я христианин или был им? Вам решать... ведь я уверен либо бога нет, либо он обыкновенное чмо. Хотите докажу...из личного примера, решил я поближе к религии подойти года два назад, крестик купил, носил. И вот раз попал я в милицию, до выяснения обстоятельств я был водворен в камеру и только я туда вошел...бац и колечко между цепью и крестиком...сломалось.. ну и как вам? А вот пример который я привожу всем, правда он не из мойе жизни, вспомним Беслан, столько детей погибло и где же наш всемагущий? А дети то не в чем не виноваты...вывод нету бога. Церковь - красиво, иконы тоже, Иисус и в него я верю и в Серафима Саровского, а вот бога ничтожного я не верю.
Раньше верил.(был глуп)

Я вам сейчас репутацию повышу.
Если человек задаётся таким вопросом - он уже достоин уважения.

НИЦШЕ, один из моих любимых философов говорил, что вообще религия - есть удел рабов. Почему я должен одевать на себя обеты, давать какие-то обещания, если знаю, что многие люди, давшие обеты, христиане - зачастую сами нарушают многие из 10 заповедей. "Не убий" - убивают. "Не укради" - крадут, причем сами воры истово верят в христа, колят его церкви у себя на груди. ЧТО ЕСТЬ ЭТА РЕЛИГИЯ, самообман. Слова, успокаивающие душу рабам, да. Извините, но я этого не понимаю.

Для меня бог вообще не может быть хорошим.
ПРИМЕР:
убили у меня жену, убийца раскаивается, плачет перед богом, перед смертью к нему приходит священник и говорит, что будет молиться, чтобы БОГ отпустил ему грехи, но как же это так. ХОРОШО БОГ простит его, что дальше, где справделивость, объясните мне.

Я в этой религии вообще не понимаю, для чего она.

Вот в этом-то вся и беда, что вы все думаете , что к вам придираютя.
А пустого знания не бывает.Оно или есть , или нет.
А ради развлечения можно сходить в цирк или кино.

Извиняюсь если повторюсь с вопросом...влом было все это перечитывать...
Вопрос поражает простатой но всетки я вот такой человек который так и не нашел ответ...
Итак...человек живущий в одном из племен Африки каждый день падает на колени и молит камень дать ему сил прожить еще один день.
Получается он идолопоклонник...
НО!Этот человек за всю свою долгую жизнь не сделал никому плохо...он был врачем(или шаманом) и всегда лечил всех бесплатно...даже слова обиды нельзя было услышать от него...
И теперь после смерти его швырнут в геену огненную???И он будет мучатся там до скончания веков только за то что молился какомунить ишдымаху который так же учил его добру итд...????Только потому что про Христа он вообще не знал....и думал что за деревенской оградой мир кончается и там живут злые демны?????И ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ СПРАВЕДЛИВОСТЬ??????

Нет. Как говорят умные люди, кто во что верит, тот там и окажется. Поэтому и надо слушать Единого Бога, который всегда в сердце, а не священника с амвона...

ПОчему среди христиан процветает именно педофилия...?
недавно в газете опять - отец примерный христианаи насиловал 5летнего сына...

Это как-то не серьёзно. Для того, что бы понять процветает или нет, приведите статистику.
Сколько было привлечено по статье за педофилию и сколько среди привлечённых Христиан. Пока же подобная статистика вами не приведена, будем считать, что среди рождённых в мае 1985г. процветает некрофилия. Тут в газете писали: Задержан убийца некрофил. Рождён в мае 1985.