Неминуемый грех

Уважаемые коллеги и друзья!

Блуждая в просторах интернета набрёл на любопытное словосочетание: неминуемый грех
Там был приведён пример прерывания внематочной беременности, когда плод спасти невозможно и он убивается при операции для спасения жизни женщины. Наверно есть и другие примеры, интересно было бы послушать.

В сети нашел толкование Евангелия от Марка Еп. Григорием(Лебедевым).
И, подозвав народ с учениками Своими, (Господь) сказал им: кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною. Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня и Евангелия, тот сбережет ее (обретет ее - Мф. 16, 25). Ибо какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? Или какой выкуп даст человек за душу свою? (Мк. 8, 34-37).

В частности комментируя он пишет "Так властвует закон жизни, по которому "оброком" неминуемого греха является неминуемая смерть."
Т.е. повсему он рассуждая более чем развернуто(текст достаточно объемный) в конечно итоге подрзумевает сдесь первородный грех, грех Адама и Евы.

Еще нашел статью о Святителе Филиппе, Митрополите Московском и всея Руси, чудотворце, умученном царем Иоанном Грозном(автор-Андрей Компанеец). В данной статье термин употребляеться в следующем контексте
"Эти слова стали последней каплей терпения Ивана Грозного, и он отдал тайное приказание готовить суд над "клятвопреступником". Клятвой в данном случае царь называл обещание митрополита не вмешиваться в "домовой обиход", то есть опричные дела. Иными словами, критиковать действий государя запрещалось. Что же, получается, что митрополит изменил своему слову, обманул государя? Но речь шла о сотнях, тысячах людей, чья кровь безвинно проливалась каждый день. Договор договор между царем и митрополитом был просто абсурдный. Если царь ставил условие о невмешательстве иерарха в политические дела, значит, он обрекал Филиппа на неминуемый грех, на предательство собственного народа. Поступить так митрополит не мог, как не мог не возглавить Церковь в столь тяжелое для страны время. И поэтому он принял условие, ясно осознавая, что не сможет его соблюсти."

Да, пример неплохой. То есть один и тот же грех может быть и свободным, и неминуемым. Или же есть отличия? На всякий случай: в данной теме я подразумеваю грех в узком смысле этого слова. то есть такое деяние, которое требует покаяния на исповеди. Поэтому насчёт первородного греха усугублять не будем, это о другом.

Это сообщение отредактировал OXOTHIIK - 30-05-2008 - 18:02

Сейчас я так предвижу пойдет лавина постов о том, что у верующих и выбора то нет. Вы вопрос очень интересный подняли, но вопрос по сути-что есть выбор и что есть его отсутсвие, в контексте нарушения. я например в сети на сайте латвийской патиархии проситал ,чо совершить правонарушение и клониться от закона, еще не значит не совершить грех.

Очень может быть, что так и напишут. Впрочем к моему примеру в посте 1: женщина может отказаться от любой медицинской помощи, грозящей смертью плоду и скорее всего умрёт (а может быть и не умрёт? Может по молитвам исцеление наступит?).

Общался я с верующими людьми на похожие темы. Варинты ответов от "избавиться от внематочной, а потом замаливать грех либо нести крест всю жизнь" до "не делать аборта и умереть самой, ибо таково Провидение". Или действительно, не опускать руки, а молиться до последнего.

По моему ИМХО "неминуемого" греха не существует. У человека всегда есть выбор, который он совершает исходя из своей веры, самопожертвования и т. д. А то получается отмазка даже для воцерквлённого. Грех либо есть, либо нет.

Иметь возможномть спасти свою жизнь и не сделать этого? Во имя чего? Вот, где настоящий грех и мракобесие. даже раввины дают разрешение на аборт в критический ситуации.

Мне кажеться ответ, что есть для человека неинуемых грех-вещь индивидуальная, основанная на выборе. А то что ув. охотник привел, это пример такой в практике применения Гражданского Уложения Правительствующим Сенатом имел место в одном из споров о наследстве. Там Священный Синод привлекалсяя, а коллизия была по вопросу именно прерывания беременности и с какого момента можно считать то или иное лицо наследником. Они в своем заключении был увы категоричны, ибо по их мнению уже беременность есть первый выбор.

Показательно что только мужчины считают что женщине можно отказаться от медицинской помощи.
Если несоблюдение заповедей грех, то и нелюбовь к ближнему как к самому себе это тоже "Неминуемый грех"

"Возлюби ближнего своего как самого себя. Вывод-возлюби себя"(Ф.Ницше. "Антихристианин")

кругом столько "минуемых" грехов которые мы все таки не минуем.... что как то о таких тонкостях как "неминуемый грех" даже не задумываюсь:)


в любом случае "неминуемый грех" идет от плоти... бренная плоть- как следствие первородного греха.

А что, кто то себя не любит?:) У Ницше судя по всему шарики за ролики закатились от большого ума

Это сообщение отредактировал Миха - 03-06-2008 - 09:20

Не далее как сегодня в моем форуме один товарищ написал - "Кстати, антитеистических обрядов, молитв, а уж тем более догм сколько угодно. Начиная, скажем, с утреннего "закаляйся и будь здоров!" и заканчивая вечерней, например, прогулочкой на свежем воздухе. ". А на мой вопрос, разве христиан не интересует их здоровье, он ответил - нет, только духовное.

ну как минимум- он себя обманывает... или лукавит

Уважаемые коллеги!

Я, знаете ли, никоим образом не претендую на обобщение и оценку грехов - это дело начальства, в том числе и высшего. Мне просто интересно, какие ещё примеры "неминуемого греха" можно привести, чтобу обозреть проблему в целом, так сказать.

Кстати я вот себя терпеть не могу, до чего отвратительный тип. Спасаюсь работой до самозабвения. Помогает очень хорошо.

неминуемый грех при возможности выбора?
1. Тогда невозможность помочь всем страждущим.
2. Думать ,что не делая зла ,но и не делая добра, при этом акуратно посещая церковь можно считать себя верующим человеком

Вот оно, главное! И по настоящему неизбежное! И именно то, чем Бог отличается от человека.

Если бы бог помог всем страждущим, то страждущих бы не было.

Ещё хорошо помогает блуд, разврат и спорт в разумных дозах. Особенно если всё совместить.

Этот товарищ .... слова ёмкого не подберу(нет матерных даже в мыслях не было)Некая смесь глупости гордыни, лицемерия, инфантилизма и подлости.
С одной стороны РПЦ против здоровья(нафига она здоровым и счастливым) с другой как чего заболит сразу молитвы о ниспослании здоровья.

veqra, вы в своем репертуаре.
Замечу:
1. РПЦ для меня не Бог
2. Разврат со спортсменками в разумных дозах, блудливое разглядывание женских тел в хорошей(спортивной форме), лично моей вере не мешает

Один из примеров: грех не сказать что большой, но все же... общался с духовником на тему связи с женой во время постов. Духовник ответил, что если одна из сторон не выдерживает, то другая должна уступить, что бы не было худшего, но тем не менее, в этом нужно будет покаяться. Вот такая вот бытовуха неминуемого греха :). Кстати, сам я так же думал, как и мне духовник посоветовал.

1 Для вас, возможно, вам виднее. Толька для большинства шибко верующих "говорим бог подразумеваем РПЦ, говорим РПЦ подразумеваем бог
2Рад, что совершение смертного греха прелюбодеяния не мешает вашей вере. Я правда имел ввиду, что спортом надо самому заниматься, а то грешить только мысленно останется. Всё равно смертный грех, а удовольствия никакого.

А что им остаётся кроме как разрешать. Читал, до 17 года, когда РПЦ занималась тем чем сейчас занимается ЗАГС за детишек зачатых во время постов надо было отстёгивать дополнительные деньги

1. veqra, для меня личная вера и умение определять какое место церковь как организация занимает в пути к вере имеет почти профессиональное значение. Хотите деталей почему я именно сказал профессиональный, пишите мне в ПМ, а здесь вопрос об индивидуализации веры по теме, и пускай такие взгляды будут, это дисциплинирует верующих и учит их думать.
2. Нас с вами законы божьи не объединяют и кто как их оценивет и верит-вопрос жизни. Нас объединяет закон- который и атеиста и верующего в нормальном государстве должен наказывать за то, когда кто-то не просто слюни на девушек распускает(вуайеризм стирает преграды разного мировоззрения), а бьет их палкой по голове, тащит в кусты насилует и превращает иж жизнь в реальный ад. Для меня это и преступление и грех, для атеиста-преступление, хотя формально-юридически только если его за это поймают. Так что смотреть на женскую аппетитную попку в шортиках, и не делать её владелице гадостей это так мелкая шалость пред Богом, а уж перед законом вообще фигня.

Неубедительно. Ибо Вы читаете вариант Библии собранный и канонизированный (а возможно и подогнанный под себя) именно Православной цековью. Или апокрифы для Вас тоже имеют религиозную ценность? Если да - беру свои слова обратно.

1 Хм... кого и как учила думать РПЦ?
2 Как вы думаете(как юрист)Это нормально создавать такие законы не нарушать которые невозможно? Ведь невозможно жить по заповедям не совершая смертных грехов. Кроме того нарушая 1 заповедь и совершая один смертный грех человеку гораздо проще нарушить остальные. 7 бед один ответ.

Кстати вы как юрист и человек разбирающийся в религии должны понимать принципиальное отличие людских законов и божьих. По людским вам полагается наказание за дела, а не мысли и желания. Исполнение арии детсадовца "я больше так не буду(раскаялся мол) вас не спасёт от наказания.

PS Есть робкая надежда, что не прийдётся читать о не совершенстве и отсутствие неотвратимости в судебной практике. Кстати о божеских наказаниях вообще ничего наверняка неизвестно.

Хороший судья должен выяснить мотив совершения преступления и отразить это в приговоре, в том числе это повлияет и на квалификацию его деяния, но тут да согласен деяние уже совершено.
А признать несовершнство применения законов людьми не противоречит признанию несовершенства применения человеком законов общения с Богом.
veqra, спор о том как соотнести закон божественный .естественный(я ограничиваю свое право и разрешаю наказать себя, но ожидаю этого и от соседей по обществу) и то что мы извините имеем сегодня, идет уже много лет.

OXOTHIIK , а на столько ли внематочная неминуема?
Я не знаю как сейчас, но в 80х в медицинских кругах у внематочной было жаргонное название – внепапочная. Когда я, совсем ещё пацан, впервые услышал его, то на свой вопрос, почему внепапочная, получил простой ответ. Видишь ли. Внематочная, почти всегда внепапочная.
Товарищ Барон

А такое бывает?

Ну, это Вам так кажется. А вообще-то, внематочная страшная вещь, и если до трех месяцев не сделать операцию, то будет разрыв трубы и общее заражение. Дети при такой беременности не вынашиваются в любом случае.

Мне казалось, что порядок установления Синедриона менялся. Но это я по глупости. Ирод 1го какого-то придумал.
Теперь мне на счёт внематочной кажется. Это я тоже по глупости придумал медицинскую практику.
Вы не пробовали поинтересоваться причинами внематочной?

Причины внематочной беременности.
Можно назвать немало причин, которые, в конечном итоге, приводят к развитию внематочной беременности. Во-первых, это хронические воспалительные заболевания половых органов, в результате которых возникают различные спайки, перетяжки в области матки и маточных труб. В подобных случаях нарушается нормальное функционирование репродуктивной системы, и происходят сбои, приводящие к внематочному закреплению оплодотворенной яйцеклетки.

Кроме того, причиной внематочной беременности может стать нарушение функции яичников, что часто бывает следствием каких-либо нейроэндокринных нарушений. Также необходимо определить, нет ли определенных патологии в развитии самой яйцеклетки женщины, при которых нормальная беременность часто невозможна.

Еще одна распространенная причина внематочной беременности - это различные хламидийные инфекции, поражающие участки маточных труб и вызывающих неспособность имплантации оплодотворенной яйцеклетки в матку. В этой связи чрезвычайно важным является соблюдение правил личной гигиены и надежная контрацепция в целях недопущения попадания инфекции.

В последнее время все учащаются случаи внематочной беременности из-за различных оперативных вмешательств. Иногда они проводятся не на должном уровне и в не подходящих условиях, что может вызвать осложнения, негативно отражающиеся на состоянии репродуктивной системы. Вместе с тем, часто женщины сами откладывают операцию до последнего, тем самым, значительно усложняя ее. Поэтому необходимо осознавать, что чем раньше Вы ликвидируете какое-либо заболевание, тем меньше возможность его негативных последствий.

Кроме того, общепринятой считается точка зрения, что на развитие внематочной беременности способны повлиять стрессовые ситуации и различного рода психические травмы. По этой причине, в нашем медицинском центре "Евромедпрестиж", специалист-гинеколог обязательно расспрашивает пациентку об особенностях ее образа жизни, насколько она подвержена негативным влияниям социального окружения и тяжелым ситуациям.

В целом же, по мнению специалистов, наибольший риск внематочной беременности имеют женщины:

болеющие или ранее болевшие эндометриозом, воспалительными заболеваниями маточных труб или яичников;
ранее перенесшие операции на маточные трубы или органы брюшной полости
курящие
ранее имевшие внематочную беременность
ранее не беременевшие в возрасте старше 30 лет

Лично у меня была после того как в роддоме меня заразили стафиллококком. Как видите - ничего греховного. Просто себе плодилась и размножалась. А тут - заразили.

Реклама коммерческого центра как научный документ, это конечно сильно.
Но принять в данном случае можно. Ибо перечисленные причины, при тщательном анамнезе, окажутся следствием «нездорового, неправильного образа жизни». И внематочная, как не крути, окажется внепапочной.
Так практикующие гинекологи меж собой острят. Циники. Медики вообще циники.

Если можно подробней. Но не настаиваю, понимая интимность вопроса.

Да нет. НЕ просто.
Напомню вам, что вы сами для себя установили, что есть грех. То есть пытались возвысится до Творца.
Простите великодушно. Получилось? Или приземлили?
Или может, что есть грех устанавливает кто-то другой?
Но тогда вы не просто, а грешили.

И Хо Шу, не заводитесь. Я не в осуждение, а в рассуждение. Я сам грешник.

Остаётся добаввить, что именно РПЦ против преподавания в школах Валеологии, или здорового образа жизни называя это аморальным.

Что ж порассуждаем. Моему сыну 21 год. . За год до замужества сама по велению души приняла католичество. Окрестилась в Друскининкае в костеле, не помню его имени. Ну, словом, окрестилась. Соблюдала все, что могла соблюсти в Узбекистане, хотя ни католиков ни храма у нас там не было. Сына назвала даже в честь папы Павла 6. Это я сейчас сомневаюсь, потому что не стою на месте. Можно было все принять и успокоиться. Мне до сих пор нравятся службы и обрядность, и молитвы на латыни. Особенно роскошно соборование (извините за мрачность). До сих пор мечтаю посетить Лурд, может и удастся. Но вот душа - молчит. До крещения, я очень много чувствовала и знала, и Библию начала читать рано. (Это при Советской власти, отметьте). Но чем больше изучала и взрослела, тем меньше меня все это убеждало. Не умею принимать что-то за аксиому. Мне нужны теоремы. Я прекрасно понимаю, что если бы успокоилась, то и жила бы спокойно. И все за меня было бы решено, если не Богом, то дяденьками церковниками. Да и родители вобщем воспитывали в строгости. Но, не могу я так жить. Пусть каждый раз меняю жизнь и начинаю сначала, это ничего, зато не стану держаться за мужа алкоголика, только потому, что так НАДО. НЕ стану держаться за страну, только потому, что это РОДИНА. У меня нет ничего. Ничего не скопила. Да и то, что есть отдам без сожаления. Зато у меня есть легкость в передвижении, в принятии решений и, кстати, неприятности переношу легко. А все потому, что знаю - мне не к кому идти за утешением, а следовательно надо не утешения искать, а идти дальше. (Бум считать, что это была исповедь :))

Не, не будем.

Соблюдали всё? Тогда что же такого мрачного в соборовании?

Так это душа молчит. Онемела.

Умеете. Ещё как.
Но речь то не о вас. К неминуемому греху вернёмся?

Вернемся. Только ведь список грехов велик, и многие просто уже невозможно не нарушать. Кстати, Вы помните порядок вопросов во время исповеди? Можете его здесь поставить? Вот по этому списочку и можно будет пройтись

Я не силён в Католичестве, но мнится мне, что «порядок вопросов» выдаёт «Соблюдала все, что могла соблюсти» с головой.
Так что мрачного в соборовании?

Asperges me, Domine, hyssopo, et mundabor; lavabis me, et super nivem dealbabor...
Per istam sanctam unctionem, et suam piissimam misericordiam,
induigeat tibi Dominus quidquid per visum deliquisti ... Мороз по коже.
Особенно это - Accipe lampadem ardentem, custodi unctionem tuam, ut cum Dominus ad judicandum venerit, possis occurrere ei cum omnibus sanctis, et vivas in saecula saeculorum...

Сейчас перевод дам. Может не литературный. Ну, вначале вроде довольно романтично - ты осыпешь меня иссопом - я очищусь, умоешь, я стану белее снега.

Потом идет очищение органов чувств. Я привелу фразу об очищении зрения. Там - все чем ты согрешила своим зрением - отпускаю.

А вот третье - Прими пылающий светильник, храни помазание твое, дабы, когда приидет господь судить землю, встретила его со всеми святыми его и дабы жила ты во веки веков

Там, конечно еще и символ веры читается и последнее Pater. Но суть ведь в том. что это последнее отпущение грехов перед смертью. То есть, уже не индульгенцию не купишь, не отмолишь.

Потом формула католического священника красива - Если хочет Бог и я хочу. И еще обращение перед молитвой - услышь нас. И ora pro nobis - молись за нас, первая строка Ave.
Вот я расписалась. Слов нет - одни эмоции. Но завораживает. А разве в православии не приносят умирающему святые дары? Кажется тоже приносят и, наверное, ритуал похожий?