Неминуемый грех

Это вы о соборовании?
Хо Шу соборование это таинство елеосвящения.
Введите это слово в поиск и вы НАКОНЕЦ узнаете, что мрачного в нём нет ничего и это не принесение даров умирающему.

Ну что же вы так? Без литературного перевода?
Вы же Библию читали.
Это псалом 50й.
Псалом 50
1 Начальнику хора. Псалом Давида,
2 когда приходил к нему пророк Нафан, после того, как Давид вошел к Вирсавии.
3 Помилуй меня, Боже, по великой милости Твоей, и по множеству щедрот Твоих изгладь беззакония мои.
4 Многократно омой меня от беззакония моего, и от греха моего очисти меня,
5 ибо беззакония мои я сознаю, и грех мой всегда предо мною.
6 Тебе, Тебе единому согрешил я и лукавое пред очами Твоими сделал, так что Ты праведен в приговоре Твоем и чист в суде Твоем.
7 Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя.
8 Вот, Ты возлюбил истину в сердце и внутрь меня явил мне мудрость [Твою].
9 Окропи меня иссопом, и буду чист; омой меня, и буду белее снега.
10 Дай мне услышать радость и веселие, и возрадуются кости, Тобою сокрушенные.
11 Отврати лице Твое от грехов моих и изгладь все беззакония мои.
12 Сердце чистое сотвори во мне, Боже, и дух правый обнови внутри меня.
13 Не отвергни меня от лица Твоего и Духа Твоего Святаго не отними от меня.
14 Возврати мне радость спасения Твоего и Духом владычественным утверди меня.
15 Научу беззаконных путям Твоим, и нечестивые к Тебе обратятся.
16 Избавь меня от кровей, Боже, Боже спасения моего, и язык мой восхвалит правду Твою.
17 Господи! отверзи уста мои, и уста мои возвестят хвалу Твою:
18 ибо жертвы Ты не желаешь, - я дал бы ее; к всесожжению не благоволишь.
19 Жертва Богу - дух сокрушенный; сердца сокрушенного и смиренного Ты не презришь, Боже.
20 Облагодетельствуй, [Господи,] по благоволению Твоему Сион; воздвигни стены Иерусалима:
21 тогда благоугодны будут Тебе жертвы правды, возношение и всесожжение; тогда возложат на алтарь Твой тельцов.

Может потому и не приняли, что читая не прочли?

Ну от того, что я забыла про елей, это еще ничего не значит. Говорили про текст. И не нужно сразу отсылать к источникам. Ну да, берет на иглу каплю елея, а потом ее стирает ватой и сжигает жту вату.
В католичестве это производят только над умирающими. Не знаю, есть ли новые папские законы, но до последнего времени это было так. Тогда же и приносят Святые дары. А если дары опоздали и болящий помер, то это плохая примета и означает, что в течение того же года кто-то в этом доме снова умрет. Может в православии не так. Я не знаю.

От того, что забыли не значит. Значит от того, что не знали. Елеосвящение – таинство. Таинства в православии и Католичестве одинаковы и имеют одинаковое значение.
Какую иглу? Какую вату?
Ну так как на счёт «читала», «изучала», «старалась исполнять»?

Ave, Maria, gratia plena; Dominus tecum:
benedicta tu in mulieribus, et benedictus
fructus ventris tui, Jesus.
Sancta Maria, Mater Dei, ora pro nobis peccatoribus,
nunc et in hora mortis nostrae. Amen.
Где это тут ТАКАЯ ПЕРВАЯ такая строка?
Угадайте как я узнал, что она не первая? Я знаю наизусть Православный текст этой молитвы.
Ну так как на счёт «читала», «изучала», «старалась исполнять»?

Это что?

Pater noster?
Отче наш, Иже еси на небесех! Да святится имя Твое, да приидет Царствие Твое, да будет воля Твоя, яко на небеси и на земли. Хлеб наш насущный даждь нам днесь; и остави нам долги наша, яко же и мы оставляем должником нашим; и не введи нас во искушение, но избави нас от лукавого".

Патер Ностер. Естественно, что соборование мне не проводили. Но приходилось присутствовать. Во-вторых, молись за нас грешных часто используется вне полного текста молитвы Аве. Словом, давайте не будем спорить о том, что Вы ищете в инете, а я просто знаю. Ничего я не забывала, но можно здесь написать длинные тексты ничего не пропустив? Да и вообще, я кажется, уже ясно сказала, что 20 лет как отошла от любых таинств и прочего и теперь со спокойной душой кое что использую в своих книгах, а тонкости и ковыряния о том, кто прав, а кто нет, мне, честно, уже надоели. Сейчас вы возьмете и этот ответ, расчлените его на фразы, найдете то, что Вам покажется несоответствием ВАШЕМУ видению мира.
Вы не любите атеистов? Так вот он - это я. УБЕЖДЕННЫЙ атеист, и самое главное, убежденный антиправоставный антихристианин.

мы не любим атеизм а не атеистов. Атеистов нам искренне жаль(потому что они обмануты)

Это сообщение отредактировал Миха - 05-06-2008 - 11:35

Обмануты кем?
И не надо жалеть нас, вы не думаете что такая жалость просто оскорбительна?

Это сообщение отредактировал Nancy - 05-06-2008 - 11:39

Вот видите- вы даже вопрос ставите как то странно. Самое важное ведь не кем а в чем именно обман. А вот кем- второстепенный вопрос.... хотя вы сами знаете ответ.

Если мы перестанем жалеть заблудших и обманутых- мы перестанем быть христианами. Мне очень жаль что Вас наше сочувствие почему то оскорбляет....
Очень грустно когда истиная Любовь "оскорбляет"... ну разве это не заблуждение?(размышления вслух)


Но не я писал "вы не любите атеистов?" Так что каков вопрос- таков ответ.

приведу по этому поводу отрывок из интервью митрополита Ювеналия:
Христианин должен стремиться к осуществлению двух заповедей: любви к Богу и ближнему. Любовь и милосердие неразрывно связаны, потому что служение ближним, благотворительность помогают человеку стяжать эту желанную «царицу добродетелей», на которой «утверждается весь закон и пророки» (Мф. 22: 40), вернуть себе человеческий облик и образ Божий. В то же время любовь – это самопожертвование, вплоть до смерти, ради другого человека. Очень своевременно именно сейчас вспомнить слова апостола Павла: «А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше» (1 Кор. 13: 13).
http://www.pravoslavie.ru/put/080529105941

Это сообщение отредактировал Миха - 05-06-2008 - 12:03

Вам остается жалеть - ваши проблемы. Нам тоже искренне жаль вас. Но, мы не можем заставить вас слушать разум. Поэтому, на том и разойдемся.

Ну да. и от большой любви шашечками порубать, на костерок отправить. войнушку устроит...

Ох... каких только определений любви не напридумывали. Для одних это специфическое состояние человека под воздействием сложного комплекса гормонов, для других это высокие чувства привязанности к любимому, ребёнку, родителям. Для третьих это синоним полового акта, для четвёртых (даж незнаю как сказать) непреодолимое влечение к некой мистической сущьности под названием бог,... итд.

Это сообщение отредактировал Nancy - 05-06-2008 - 14:12

Хо Шу
Ваш разум- это ваши проблемы Хоть мне и жаль...

vegra
сколько можно приравнивать учение к делам "последователей"? Все это очень знакомо... это из оперы: когда не могут придраться к сути начинают придираться к правописанию...
Все это уже давно не интересно:)

Вот не знаете как сказать- лучше и не говорте.
Лучше скажите то что знаете- Ваше определение этого понятия. И тогда вместе это обсудим(если вы не будете против).

Это сообщение отредактировал Миха - 05-06-2008 - 14:31

А ваша душа - ваши проблемы. Я свои проблемы на Вас не вешаю.

Очень и очень многие любовь воспринимают по своей испорченности. Так и христианскую любовь многие считают садо-мазохистским комплексом, чему сразу же находят немеряное число "доказательств". Впрочем Святое Писание составлено именно таким образом, что в нём можно найти доказательство чему угодно. Мне особенно понравился один из последних примеров - исчисление числа "пи" с точностью до 5 знаков по описанию храма Соломона... Сколько было рассуждений о том, что в числе Пи закодирована любая выбранная нами книга, в том числе и Ветхий Завет... и вдруг узнаем, что в Торе присутствует число Пи с точностью до пятого (!!!) знака после запятой. Подробности в стате "Тора и число Пи", лежащей на http://ariel.h1.ru/articles/tnpi/tnpi_rus.html Цитата для ленивых:

Различие в написании и прочтении, записаное масоретами, подчеркнуто красной линией. Обрати внимание, здесь уже есть огласовки (система точек и других значков под словом). Надпись гласит:«пишется вэ-кав’э, читается вэ-кав», ну это еще не «30/10 пишется, а читается Пи», но уже близко.

Раньше в славянских языках буквы использовались в качестве цифр. В иврите буквы используют как цифры и числа и по сегодняшний день, паралельно с привычной нам арабской символикой. Более того, часто подсчет числового значения слов используется при исследовании Торы, это - так называемая гематрия. Числовое значение слова "кав" = (коф: 100 + вав: 6) = 106, "кав’э" = (коф: 100+вав: 6+hей: 5) = 111. Для получения поправочного коэффициента из различий в написании и произношении, которое было сохранено для нас чрез тысячилетия, делим 111 на 106.
Умножаем наш «грубый» показатель 3 = (30/10) соотношения числа локтей на поправку: 3*(111/106) = 3,14159…
Подробности смотрите на первоисточнике...

Можно ли сказать, что любовь проявляется именно в прощении грехов, в том числе и неминуемых, чтобы любви всегда было место?

Это сообщение отредактировал OXOTHIIK - 05-06-2008 - 16:01

Не христиане воспринимают "любовь" христиан по их делам, а дела по большей части это дела садистов. Да и в мифах ваших бог большей частью злобен и мстителен.
Поэтому христиане ОЧЕНЬ не любят когда их религии оценивают иначе чем по заповедям которые они никогда не соблюдали. Только трендёж о том что их надо соблюдать.

Я на нейрохирургической операции присутствовал, но это не даёт мне право заявлять, что я в чем-то там разобрался.

Тут и спорить не о чем. Ваши познания о Христианстве предельно минимальны и состоят именно из того, что пишут в инете.

Я дождусь рассказа об отце Серафиме из Свято-Троицкого собора?
Раз уж начали врать, так продолжайте. Сочините дальше вашу сказочку.

Я им соболезную.

Забавно. Не более.
Кстати, а «учение о стихиях» как в атеизм укладывается?

Отец Серафим был из Александро-Невской лавры, это во-первых. Во -вторых, он тогда уже был не молод. И я не хочу тревожить его - жив он теперь или нет. Третье - я вообще разговаривала не с Вами И в четвертых, мне врать незачем. Моя жизнь всегда была интересной и наполненной, иной столько прожить не успеет и за 10 жизней.

Давайте не будем пререкаться и наживать на неопытности и незнании собеседника. Просто забейте в любом поисковике "отец Серафим" и прочитайте первую строчку.

Я вообще в этой теме не хочу ничего утверждать. Напротив, хочу послушать форумчан. Вот UFL весьма убедительно раскритиковал вычитаный мной пример о внематочной беременности. Но с другой стороны был приведён намного более мощнфый пример неминуемого греха - невозможность помочь всем страждущим. Но только это грех уже какой-то нечеловеческой силы...
Наводит на мысль, а не существуют ли грехи божественные, непостижимые и недостижимые для человека?
А какие ещё примеры неминуемого греха можно было бы привести?

Это сообщение отредактировал OXOTHIIK - 06-06-2008 - 21:02

Простите OXOTHIIK, а почему это грех?
Хо Шу

Да ну? И где он там служил в 1978 году?

Вы его уже потревожили. Так что остаётся только закончить.

Это было сразу после похорон Никодима. Извините, я тогда не особо разбиралась в чинах. Меня поразила его могила, которую залили цементом от грабежей. Это на Никольском кладбище. Все склепы священослужителей были разграблены. Довольно страшное было зрелище. Черепа украдены повсеместно, но кости были хорошо видны. НЕ знаю, как там сейчас.

Хо Шу, не хочется вас расстраивать, но среди служителей Александро-Невской Свято-Троицкой Лавры известен только один Серафим, в миру Муравьев Василий Николаевич. Но он представился в 1949 году.
Канонизирован на Юбилейном Архиерейском Соборе Русской Православной Церкви (РПЦ) в 2000 году.
Знакомьтесь Серафим Вырицкий

Это Вы про него?

13 сентября 1920 г. В.Н. Муравьев подал прошение в Духовный Собор Лавры с просьбой принять его в число братии, на что получил согласие и первое монастырское послушание - послушание пономаря. В это же время послушницей Воскресенского Новодевичьего монастыря стала супруга Василия Николаевича - Ольга. Все имевшееся Муравьевы пожертвовали на нужды обителей.
Тут с картинками...))

http://serafim.com.ru/site/nstr_9.html

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 06-06-2008 - 21:46

Тридцать лет назад. И повторяю, была совсем юной, не знала чинов, но во всяком случае службу он вел. И даже как ни странно, помню о чем мы с ним говорили после и кто там присутствовал. И даже помню, какая дурацкая надпись свечой была сделана на стене собора. Наверное, кто-то от избытка чувств и от неграмотности постарался. Самое странное, что у него была довольно короткая седая стрижка. И служба шла не у главного алтаря, а сбоку с хором из трех старушенций. Да, кажется, справа. А разговор у нас был, во-первых о том, почему символом кладбища 18 века является Уроборос, а во-вторых, почему купол не позолочен у собора. Наверное еще что-то было, но уже не помню. Еще я успела тогда за неделю написать цикл духовных стихотворений, одно из которых было опубликовано в газете христиан Средней Азии и Казахстана. Извините, названия не помню уже. А уж звали его серафин или Серафим, был он главным или нет, не знаю. Не думала, что через столько времени мне придется с кем-то об этом говорить. И даже что-то доказывать. Поверьте, для меня это не принципиально вовсе.



Это сообщение отредактировал Nika-hl - 06-06-2008 - 21:57

В таком случае, странно.. Гугла и Яндекс рулит..Я инфу оттуда дала))

Хо Шу, остановитесь!
Вы чем дальше движетесь в своём рассказе, тем больше завираетесь.
Ещё раз. Среди служителей Троицкого собора не было Серафимов с 1957 года.

И где он там?

Как говорят в сети – ржунемогу. Вы уверены, что Кафедральный собор на больший и лучший хор не способен?

Значит это было привидение. НЕ имею интереса дальше о чем-то говорить. Кому интересно - сам спросит. А Вы самый умный, самый образованный и все всегда не по Вам. Надоело. Понимаете, что этио уже просто глупость - Ваши вопросы? Или Вы шарманка, или провокатор. Учите историю родного края, там значки продаются с уроборосом и написано Некрополь 18 век. А я ухожу. Надоело.

Значит это была стандартная ложь, человека уверенного, что знания о Православии других так же ничтожны как и его.

Глупость - рассуждать на темы, в которых ничего не понимаешь. При этом ещё стараясь опорочить, пусть и не существующих людей – «хотите расскажу про пьянку с отцом Серафимом»

Учу.
Уроборос НИКОГДА не был символом моего родного края. Уж тем паче Никольского кладбища. Вы не знали?

Таким как вы врать не надоедает. Ещё вернётесь.

Тема закрыта, т.к не развивается