(Маасквич @ 23.07.2015 - время: 17:38) Сперва была Киевская Русь, а потом образовалась Московия. Недавно смотрел российского историка лекцию. Так что если по корням судить, то может Украинська мова и старше. Я больше того скажу..)) Одним из первых памятников русской литературы принято считать "Слово о полку Игореве". Хотя написано это произведение на языке, который современным русским людям непонятен, но я сейчас не об этом. Любопытно другое: события, описанные в этом произведении, происходят на территории Украины. И написано оно было, по мнению многих историков, именно в Киеве. Вот такой вот памятник русской литературы.
Маасквич
(Xрюндель @ 23.07.2015 - время: 20:40) Вот такой вот памятник русской литературы. В продолжение сказанного … Юрий Пивоваров - Хан переехал в Кремль
kimomsk
(Маасквич @ 23.07.2015 - время: 17:38) Сперва была Киевская Русь, а потом образовалась Московия. Недавно смотрел российского историка лекцию. Так что если по корням судить, то может Украинська мова и старше. Сперва то так и было. Старше, младше украинский язык русского? Кто его знает?
Лет почти сорок назад, не знаю почему, но запомнилась фраза из любимого фильма. "Рад сообщить, что Киев- мать городов русских, взят нашими войсками".(С) До всякой хрени нонешних идеологов, не знающих куда метнуться. Я уже ориентиры если честно, потерял))) В одном кармане у них доллары шуршат, с которыми они расстаться жутко боятся, в другом кармане правильные речи. Фиг с ними)))
Как корчевать эту цитату из сознания, даже не знаю. поскольку из всех видов искусств для нас важнейшими являются кино, вино и домино.))))
Маасквич
(kimomsk @ 23.07.2015 - время: 21:11) из всех видов искусств для нас важнейшими являются кино, вино и домино.)))) Никто и не решится спорить с Вами .
ien
(Xрюндель @ 23.07.2015 - время: 20:40) Любопытно другое: события, описанные в этом произведении, происходят на территории Украины. Где, простите, происходят? Хотя написано это произведение на языке, который современным русским людям непонятен, А украинским людям понятен?
Ардарик
(Xрюндель @ 23.07.2015 - время: 20:40) (Маасквич @ 23.07.2015 - время: 17:38) Сперва была Киевская Русь, а потом образовалась Московия. Недавно смотрел российского историка лекцию. Так что если по корням судить, то может Украинська мова и старше.Я больше того скажу..)) Одним из первых памятников русской литературы принято считать "Слово о полку Игореве". Хотя написано это произведение на языке, который современным русским людям непонятен, но я сейчас не об этом. Любопытно другое: события, описанные в этом произведении, происходят на территории Украины. И написано оно было, по мнению многих историков, именно в Киеве. Вот такой вот памятник русской литературы. Старше или младше это не суть как важно уже. Латынь вон вообще старше всех языков которыми пользуются люди. Но итальянцы не кичатся же этим. И не считают себя превыше всех других народов. Хотя под Римом вся Европа была. Не удивлюсь если и Украина с частью России тоже была ими захвачена.
Маасквич
(ардарик @ 23.07.2015 - время: 21:26) Но итальянцы не кичатся же этим. И не считают себя превыше всех других народов. Вот, Вы правы . Стоит на это обратить внимание . А не кричать о " русском мире " или "Москве для маасквичей "
Sea Harrier
По теме топика у меня еще вопрос возник. Вопрос к свидомым и их филам: Когда говорят "на Украине", вас прям корежит и вы, готовы до усрачки учить русских русскому языку. Но когда например англоязычные говорят Юкрэйн, вас это никак не задевает. Может все таки вопрос не в языке, а всего лишь в вашей русофобии?
kimomsk
(Маасквич @ 23.07.2015 - время: 21:16) (kimomsk @ 23.07.2015 - время: 21:11) из всех видов искусств для нас важнейшими являются кино, вино и домино.))))Никто и не решится спорить с Вами . Разве в этой решимости спорить или нет дело. Может оффтоп немного. Нынешняя ситуация! Война, как угодно ее назоыите на территории Украины. Блин.... Огромные людские трагедии... Я в предлагаемом отрывке за Советскую власть "тянуть" не буду... А через десятилетия, где-то осознав...Как ни поворачивай, украинцы придут к серьезному разговору. Вы бы кого-то из персонажей в ролике назвали бы отрицательным персонажем и подлецом? Юра, Ковалевский, Кольцов. Но для этого ДЕСЯТИЛЕТИЯ нужны!!! Мне кажется, что Хорват пытался до таких вещей достучаться, да, видать плюнул(((
2. А украинским людям понятен? 1. Да я вроде ясно написала. Или это очередной вопрос из серии "как звали маму Красной Шапочки"?
Вы "Слово" то перечтите. Сражение войск Игоря с половцами происходит на реке Берда (Каяли-Берт, Каяла-Берда), это в Запорожской области, близ современного Бердянска. Затем повествуется о Святославе, эти события происходят в Киеве. Ну и вишенкой на торте плач Ярославны, которая обращается к Днепру-Словутичу, чтобы донес ее слезы до моря... Не к Волге-матушке. Не к реке-Москве. А к Днепру-батюшке.
2. Да вы у них сами спросите. И про маму Красной Шапочки заодно.
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 24-07-2015 - 09:26
Xрюндель
(ардарик @ 23.07.2015 - время: 21:26) Но итальянцы не кичатся же этим. Был период, когда кичились. Муссолини к народу обращался: "римляне!" не просто так... Но у итальянцев хотя бы формальные основания были ставить себя выше других.
Но русским то задирать нос перед украинцами просто смешно... Это украинцы наследники Киевской Руси, а Россия - это наследница Орды.
Снова_Я
(Xрюндель @ 24.07.2015 - время: 09:36) Это украинцы наследники Киевской Руси, а Россия - это наследница Орды. Ну да, а Киевская Русь, которая возникла на "пути из варяг в греки", существовала сама по себе на этом конце, с севера, "на входе", не было Новгорода и Ладоги. И Владимирской земли в это же время не было. И пуста Земля была до Орды, да пришла Орда и стало княжество Московское... Самой не смешно? Кстати, Галицкое княжество, остатки от Киевской Руси, вполне себе вместе с ордынцами ходило литовцев воевать, так что неизвестно, кто более Орде ближе.
Общая у нас была история, общая.
Xрюндель
(Снова_Я @ 24.07.2015 - время: 09:58) 1. Самой не смешно?
2. Общая у нас была история, общая.
1. Не смешно. Не до смеха, когда я сегодня воочию вижу в России стопроцентно ордынский стиль правления. Практически абсолютная власть одного человека, от которого зависит в стране все, вплоть до расписания пригородных электричек.
2. Конечно, общая. Поэтому мне кажутся нелепыми попытки принизить украинскую культуру, историю и язык и возвысить все русское...
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 24-07-2015 - 10:05
kimomsk
(Xрюндель @ 24.07.2015 - время: 09:36) Это украинцы наследники Киевской Руси, а Россия - это наследница Орды. Чувствуется почерк профессионала по ПРАВУ,в том числе и наследственному. Не прикопаться, все отточено.
Россия (как объект, я бы сказал "имущественный комплекс" - леса, поля, степи) в том числе и наследница Золотой Орды, чего тут греха таить))) Про субъектов - россиян ни одного слова. Вот тут реально непонятки и недоговоренности.
Теперь про Украину. Объект, "имущественный комлекс" Украина - безусловно наследница Киевской Руси, субъект - украинцы, естественно тоже.
Вопрос единственный - русские как субъект? Кто они в этом дележе наследства.
Снова_Я
(Xрюндель @ 24.07.2015 - время: 10:04) 1. Не смешно. Не до смеха, когда я сегодня воочию вижу в России стопроцентно ордынский стиль правления. Практически абсолютная власть одного человека, от которого зависит в стране все, вплоть до расписания пригородных электричек.
2. Конечно, общая. Поэтому мне кажутся нелепыми попытки принизить украинскую культуру, историю и язык и возвысить все русское... Эк, вы легко переносите обычаи 800-летней давности на современность... Не быть вам академиком архитектуры Нестратовым. Ну, вы поняли.
Что касается Украины, то видя присущую ей гетманщину и махновщину, я начинаю задумываться о позитивных сторонах конституционной монархии или просвещённой тирании. Ну потому что нельзя так над народом издеваться. Да и ему нельзя.
Снова_Я
(kimomsk @ 24.07.2015 - время: 10:16) (Xрюндель @ 24.07.2015 - время: 09:36) Это украинцы наследники Киевской Руси, а Россия - это наследница Орды.Чувствуется почерк профессионала по ПРАВУ,в том числе и наследственному. Не прикопаться, все отточено. Вопрос единственный - русские как субъект? Кто они в этом дележе наследства. Я бы ещё добавил: а где в момент распада под ударами ордынцев Киевской Руси были украинцы?
Xрюндель
(Снова_Я @ 24.07.2015 - время: 11:00) Я бы ещё добавил: а где в момент распада под ударами ордынцев Киевской Руси были украинцы? Наворачивали борщ с пампушками и горилкой запивали?
Маасквич
(Снова_Я @ 24.07.2015 - время: 10:55) Что касается Украины, то видя присущую ей гетманщину и махновщину, я начинаю задумываться о позитивных сторонах конституционной монархии Кому что . Каждому - своё. Один хочет под диктатором жить, другому - жизнь вольная, на Майдане гетьмана избирать и в шею гнать тоже на Майдане , если что не так .
Ґеніталій
(Xрюндель @ 23.07.2015 - время: 17:08) (Ґеніталій @ 23.07.2015 - время: 17:02) Ну, а вы, Хрюндель, можете привести хоть один пример, когда российские СМИ представляли бы в нелепом и смешном виде что-либо украинское, что на самом деле таким не является?Вот, выше привели пример "свидомость", "незалежность", "мрия"... Ничего нелепого и смешного я лично в этих понятиях не вижу. Я вынужден повторить свой вопрос: Ну, а вы, Хрюндель, можете привести хоть один пример, когда российские СМИ представляли бы в нелепом и смешном виде что-либо украинское, что на самом деле таким не является? Российские СМИ, а не пользователь Коля Васин.
Маасквич
(Ґеніталій @ 24.07.2015 - время: 11:50) Российские СМИ, а не пользователь Коля Васин. Российские СМИ все государственные . Даже тот же Коля Васин , если из эфира - то это не просто так .
Xрюндель
(Ґеніталій @ 24.07.2015 - время: 11:50) Я вынужден повторить свой вопрос: Ну, а вы, Хрюндель, можете привести хоть один пример, когда российские СМИ представляли бы в нелепом и смешном виде что-либо украинское, что на самом деле таким не является?Российские СМИ, а не пользователь Коля Васин. Ну окей, окей, я сдаюсь. Я не могу привести такого примера, поскольку я не смотрю и не читаю российских СМИ. Об их работе я сужу по косвенным признакам, наблюдая за тем, как меняются взгляды на события у россиян.
Ґеніталій
(Маасквич @ 24.07.2015 - время: 11:43) Кому что . Каждому - своё. Один хочет под диктатором жить, другому - жизнь вольная, на Майдане гетьмана избирать и в шею гнать тоже на Майдане , если что не так . Т.е., махновщина. Неконструктивная форма государственного устройства. на Майдане гетьмана избирать и в шею гнать тоже на Майдане , если что не так . Вы думаете. государство Украина от этого выигрывает? Последний раз выиграло? (Снова_Я @ 24.07.2015 - время: 10:55) Что касается Украины, то видя присущую ей гетманщину и махновщину, я начинаю задумываться о позитивных сторонах конституционной монархииА наверное на Украине другая форма, чем махновщина и не возможна. В 1991 г. ей дали шанс, но очень быстро все опять скатилось в махновщину. З.Ы. А на конституционного монарха претендовал Виктор Андреевич Ющенко. Помните? Это было бы позитивно?
Маасквич
(Ґеніталій @ 24.07.2015 - время: 11:57) А наверное на Украине другая форма, чем махновщина и не возможна. В 1991 г. ей дали шанс, но очень быстро все опять скатилось в махновщину. З.Ы. А на конституционного монарха претендовал Виктор Андреевич Ющенко. Помните? Это было бы позитивно? Ну может действительно, Вы правы. Так сложилось исторически. Это такая страна, такие люди. Свобода у них в генах. Их хлебом не корми, каждый участвует в жизни страны. Взять хотя бы волонтерское движение во время войны. Никто и не ожидал такого подъема.
Ґеніталій
(Xрюндель @ 24.07.2015 - время: 11:55) Об их работе российских СМИ я сужу по косвенным признакам, наблюдая за тем, как меняются взгляды на события у россиян.Мнение россиян об украинцах (как и наоборот) сложилось задолго до появления СМИ. Возьмите такой народный жанр, как анекдот. Это относится и к другим национальностям. Зато украинские СМИ сейчас изобилуют насмешками и пренебрежением в адрес русских, русского языка. Взять хотя бы серию мультфильмов дебильной украинской писательницы Ирэны Карпы.
Маасквич
(Ґеніталій @ 24.07.2015 - время: 12:07) Взять хотя бы серию мультфильмов дебильной украинской писательницы Ирэны Карпы. Ну вот видите, Вы себе позволяете называть украинскую писательницу дебильной
Снова_Я
(Xрюндель @ 24.07.2015 - время: 11:05) Наворачивали борщ с пампушками и горилкой запивали? Ни буряка, ни горилки в те времена на этой территории не водилось. Как и украинцев.
kimomsk
(Маасквич @ 24.07.2015 - время: 12:07) Ну может действительно, Вы правы. Так сложилось исторически. Это такая страна, такие люди. Свобода у них в генах. Их хлебом не корми, каждый участвует в жизни страны. Взять хотя бы волонтерское движение во время войны. Никто и не ожидал такого подъема. К тому же еще и страна ГЕНИЕВ!!!! "И гений, парадоксов друг" (С) А.С. Пушкин.
Разве не парадокс знать про свою свободу в генах, про свое неистребимое (хлебом не корми) желание участвовать в жизни страны, и при этом удивиться неожиданному для себя подъему волонтерского движения. Я уже вообще ничего не понимаю.
Маасквич
(Снова_Я @ 24.07.2015 - время: 12:25) (Xрюндель @ 24.07.2015 - время: 11:05) Наворачивали борщ с пампушками и горилкой запивали?Ни буряка, ни горилки в те времена на этой территории не водилось. Как и украинцев. А это у историков надо спросить. Раньше почему-то в России засекречивалось всё, что Украины касалось по истории. И до сих пор не рассекречивают .
Ґеніталій
(Маасквич @ 24.07.2015 - время: 12:23) (Ґеніталій @ 24.07.2015 - время: 12:07) Взять хотя бы серию мультфильмов дебильной украинской писательницы Ирэны Карпы.Ну вот видите, Вы себе позволяете называть украинскую писательницу дебильной А она такой не является? Этот мультфильм не дебильный? Не разжигает ненависть к жителям Донбасса?
Ґеніталій
(Маасквич @ 24.07.2015 - время: 12:33) (Снова_Я @ 24.07.2015 - время: 12:25) (Xрюндель @ 24.07.2015 - время: 11:05) Наворачивали борщ с пампушками и горилкой запивали?Ни буряка, ни горилки в те времена на этой территории не водилось. Как и украинцев.А это у историков надо спросить. Раньше почему-то в России засекречивалось всё, что Украины касалось по истории. И до сих пор не рассекречивают . Можете подкрепить Ваше утверждение какими-то документами?
Xрюндель
(Ґеніталій @ 24.07.2015 - время: 12:41) Можете подкрепить Ваше утверждение какими-то документами? Да легко, но беда в том, что эти документы засекречены..))
kimomsk
(Маасквич @ 24.07.2015 - время: 12:33) А это у историков надо спросить. Раньше почему-то в России засекречивалось всё, что Украины касалось по истории. И до сих пор не рассекречивают . Прямо уже так и все? Ни хрена себе секретчики, чуть не мордой о парту по "Возрождению" Л.И. Брежнева изучал историю))))))) Сейчас похоже этот источник наглухо засекретили тоже.
Маасквич
(Ґеніталій @ 24.07.2015 - время: 12:40) Этот мультфильм не дебильный? Не разжигает ненависть к жителям Донбасса? Ненависть нет. Жалость - да. Но при чем здесь жители Донбасса ? Разве о них речь ?
Ґеніталій
(Xрюндель @ 24.07.2015 - время: 12:47) (Ґеніталій @ 24.07.2015 - время: 12:41) Можете подкрепить Ваше утверждение какими-то документами?Да легко, но беда в том, что эти документы засекречены..)) Прошу прощения. В моем посте я просто не удалил лишнее - получилась путаница. Я имел в виду не документы по буряку и горилке, а просил Маасквича подробнее рассказать, какие документы относительно Киевской Руси были засекречены.
Маасквич
(Ґеніталій @ 24.07.2015 - время: 13:29) просил Маасквича подробнее рассказать, какие документы относительно Киевской Руси были засекречены. Мне их сейчас рассекретить ?