Excelsis 18.05.2015 - время: 10:40 В прежние годы к середине мая старой по традиции телеканалы и газеты наперегонки сообщали сколько земли засеяно и какими культурами, а эксперты давали прогнозы на грядущий урожай. В этом году — пресса хранит гробовое молчание: цены на импортируемые горючее и химикалии таковы, что крестьянину дешевле выращивать бурьян.
В этом году многие агрохозяйства закупали топливо на пике скачка цен - 26-28 грн за литр. Это было на фоне паники, а теперь лето-осень покажет.
Вендал
(Малышка-Красотулька @ 17.05.2015 - время: 06:05) А для России Украина - не по зубам. Для России бы какое-нибудь маленькое государство - вот там она "герой". )))) " Всравшись орет - наша берет!" (с)..
Вы уже год Новороссию завалить не можете... Куда вам до России...
Хорхе Топор
(Малышка-Красотулька @ 18.05.2015 - время: 01:06) экономическим[/b] способом удачи Квартальный товарооборот с Россией рухнул на 63%. 18 мая | 10:29. Товарооборот Украины с Российской Федерацией в I квартале 2015 года снизился на 63%. Об этом сообщает Государственная служба статистики Украины. Согласно данным Госстата, экспорт украинских товаров в Россию упал на 61,3%, - до 1,04 млрд долл., против 2,7 млрд долл. за аналогичный период прошлого года. Импорт товаров из РФ сократился на 63,9%, - до 1,4 млрд долл.
скрытый текст
Украина прощается с ракетно-космической отраслью и вообще с промышленным производством, превращаясь в аграрную страну. На этой печальной тенденции акцентирует внимание заслуженный экономист Украины Виктор Суслов, в прошлом руководивший министерством экономики и Госфинуслуг в эксклюзивном интервью для «Украина.Ру».
В последние годы Виктор Иванович последовательно выступал за сохранение экономических связей с Россией, предупреждал, что рынки СНГ имеют крайне важное для Украины значение, потерю которых зона свободной торговли с ЕС не компенсирует. И тем более неожиданно было услышать недавно от Виктора Суслова на одном из круглых столов в Киеве, что он больше не агитирует за сохранение связей с рынками СНГ.
— Это означает, что агитировать уже бесполезно, — вздыхая, объясняет причины своего заявления украинский экономист. — Я агитировал весь последний год, несмотря на войну и всю тяжесть ситуации. Но, во-первых, этого никто у нас не слышит. Во-вторых, объемы взаимной торговли между Украиной и СНГ упали вполовину, продолжают падать и вернуть на прежний уровень их уже невозможно. Что ж, раз такая политика продолжается, то надо пытаться находить другие приоритеты. Например, забыть об украинском машиностроении, высокотехнологичных отраслях и вообще промышленности, начав говорить, что мы хотим быть большой аграрной державой, поскольку наши плодородные черноземы у нас пока никто не отнимал. Вот мы и переориентируем нашу экономику на сервисные услуги, агарное производство, использование транспортной инфраструктуры, возможно, некоторые другие направления. Но это будет уже не индустриальная страна, потому что повернуть обратно весь этот процесс в виду ухудшающихся отношений с Россией, скорее всего, невозможно. - А если на Украине произойдет смена элит, к власти придут другие люди, для которых экономика все же окажется на первом месте?
— Даже в случае смены элит невозможно будет восстановить доверие наших партнеров в странах СНГ, когда Украина прекратила поставки комплектации, двигателей, сворачивает сотрудничество в аэрокосмической отрасли и так далее. А Россия уже потратила и продолжает тратить колоссальные средства на проведение политики импортозамещения. Говорили, что им нужно 2 — 2,5 года для завершения этого процесса в полном объеме. Прошел уже год. Еще год-полтора — и Россия станет полностью независимой от украинской комплектации и промышленности. Тогда уже, конечно, никто не будет и с той стороны восстанавливать утраченную производственную кооперацию, а сама эта идея становится иллюзорной. Если наше политическое руководство, несмотря на колоссальные потери для страны, выбрало другой путь развития, значит страна пойдет по-другому пути.
- То есть у того же «Южмаша», ранее флагмана украинского ракетостроения, нет перспектив?
— Думаю, что нет. Недавно, как вы знаете, правительство Бразилии приняло решение о прекращении космического проекта о запуске совместно с Украиной южмашевскими ракетами «Циклон-4» спутников с бразильского космодрома. Проект не завершен, но бразильцы приняли такое решение, поскольку прекрасно понимают, что если в этой отрасли прекращены отношения с Россией, то украинскому «Южмашу» не под силу выполнять это соглашение самостоятельно.
- Если не ракеты, то, может, выпуск троллейбусов спасет предприятие?
— Это будет не «Южмаш», а троллейбусный завод. Поэтому «Южмаш» как крупнейшее предприятие космической отрасли, крупнейшее в мире в свое время, перспектив уже не имеет. Ракетные двигатели чуть ли не для всего мира делают россияне. Они поставляются и в США, поставлялись и для Украины, в том числе для «Циклон-4». Прекратили мы контакты — и больше у нас ничего никуда не летит. Наша космическая отрасль на этом закончилась, потому что «Южмаш» не может работать с Европой и США, где совершенно подходы и технологии. У американцев все, что им надо, есть, а чего нет, покупают у россиян.
- А если законсервировать и восстановить производство потом, когда начнется рост украинской экономики?
— Сейчас идет другой страшный процесс, о котором у нас вслух не говорят. Насколько я знаю, огромное количество лучших технических специалистов «Южмаша», сферы авиастроения — не только инженеров и конструкторов, но даже квалифицированных рабочих — получают предложения от России и покидают Украину. Потом ничего нельзя будет восстановить. Утрачиваются лучшие школы, утрачиваются лучшие кадры, уровень образования в наших вузах, в том числе технический, резко падает. Так что просто надо трезво смотреть на создавшуюся ситуацию.
Кстати, перспективы авиапредприятия «Антонов» аналогично зависели от кооперации с Россией. И большая часть самолетов «Антонова», которые проектировались здесь, производилась все-таки в России. Без этих контактов собственных перспектив, скорее всего, у «Антонова» тоже нет. Зато, повторюсь, у нас пока остаются черноземы, так что появляется шанс стать достаточно эффективной аграрной страной.
- Если позволите, давайте поговорим не о мрачных перспективах, но о сегодняшних реалиях. Ряд украинских политиков требует национализации российских объектов на Украине, в парламент даже вносятся соответствующие законопроекты. Если эти декларации вдруг реализуются в законодательном порядке, чего нам ожидать?
— Это потери для нас. Неважно, откуда приходят деньги, тем более что не весь российский бизнес является сторонником российской власти. Условно говоря, если из России бегут капиталы, то эти деньги охотно принимают в Евросоюзе и США. Когда при нашей резкой нехватке инвестиций украинский министр экономики говорит, что мы эти российские капиталы к себе не пустим, то это по меньшей мере неумно. Находясь в крайней бедности, не стоит отказываться от притока денег, пусть даже из России. Россиянам здесь привычно работать — нет языковых, культурных и многих других проблем. Если проводить грамотную политику, то надо, наоборот, сказать, что Украина примет все капиталы, которые идут из России, гарантирует им здесь неприкосновенность и создаст надлежащие условия использования. А так Путин и его команда только аплодируют нашему министру Абромявичюсу, когда слышат подобные заявления.
- И все же, чем гипотетически может ответить Москва, если на Украине решат вдруг национализировать, скажем, украинскую дочку «Сбербанка России»?
— Россия ответит подачей исков в международные суды и стопроцентно их выиграет. Украина понесет огромные потери и выплатит все, что тут будет незаконно изъято. С другой стороны, есть определенная украинская собственность в России, у которой как большого государства, поверьте, есть достаточно инструментов и возможностей. Но я не понимаю, зачем нужна эта война, если можно взаимно выигрывать и зарабатывать?
- Относительно длительный период удается избежать резких колебаний курса гривны. Это можно записать в актив власти, Нацбанка?
— Все это временно и лишь благодаря МВФ, от которого за последний месяц Украина получила порядка пяти миллиардов долларов. Вслед были получены деньги еще от ряда кредиторов. Нынешняя стабильность основывается на иностранных кредитах, а не на подъеме украинской экономики. Долги нельзя накапливать бесконечно, вся эта идиллия, так сказать, очень быстро закончится к маю. Если только не будет достигнуто соглашение о реструктуризации долгов, если кредиторы не пойдут на такое соглашение (а пока они не идут), если МВФ не предоставит очередных траншей, то произойдёт катастрофическое падение курса национальной валюты и резкое ухудшение финансового состояния Украины, которое, вероятнее всего, закончится дефолтом.
- Если мы ведем переговоры о реструктуризации, то это признание своей неплатежеспособности, то есть дефолта де-факто. А чем чреват для Украины дефолт де-юре?
— Последствия уже очень серьезные. Заявление о невозможности обслуживать свои долги — это закрытие финансового рынка для Украины, утрата репутации надежного заемщика и то, что кредиторы больше денег Украине не дадут. Все это крайне негативно само по себе уже сейчас. Последствия примерно такие же, какие были бы в случае дефолта де-юре. Однако в случае если удастся добиться реструктуризации долгов, то программа сотрудничества с МВФ будет продолжена, а Украина получит дополнительное время, чтобы решить основные политические вопросы, связанные со стабилизацией обстановки в стране. Ключевой вопрос — это, конечно, полная остановка войны в Донбассе и урегулирование ситуации на основе Минских соглашений.
- Планируется, что в следующем году соглашение о зоне свободной торговли с ЕС заработает в полном объеме. Это чревато для украинской экономики серьезными последствиями или все же ситуация не столь критична?
— Да, этот год пока преференциальный для Украины, а следующий, то есть введение соглашения в полном объеме, означает, что и Украина должна отменить пошлины для европейских товаров, в виду чего повысится их конкурентоспособность, способность более интенсивно завоевывать украинский рынок, который будет переходить под контроль европейских производителей. Введение соглашения в полном объеме также означает, что Украина обязуется поэтапно ввести у себя европейские технические регламенты и стандарты, которым не соответствует украинская продукция. Для перехода на эти стандарты придется потратить десятки миллиардов евро, которых нет. Поэтому с введением соглашения в полном объеме экономическая ситуация на Украине ухудшится. Наш Госкомстат опубликовал данные, что в январе по отношению к соответствующему периоду прошлого года экспорт украинских товаров в ЕС упал на 31 процент. Очевидно, он продолжит падать и дальше. Если равновесие будет достигнуто, то на гораздо более низком уровне, чем раньше, и при гораздо более бедном населении. Но таков был выбор украинских властей.
Это сообщение отредактировал Excelsis - 18-05-2015 - 16:41
Плепорций
(Sarita @ 16.05.2015 - время: 03:42) Ок. Ваше понимание фразы "Создание суверенного и независимого государства"? Попробую в третий раз. Итак, конец 40-х, Британия отказывается от своего мандата на управление Палестиной. После этого в полном соответствии с Уставом ООН и ее резолюцией на территории Палестины создается суверенное и независимое государство Израиль. В порядке реализации права народа евреев на самоопределение. Именно так я и понимаю фразу "Создание суверенного и независимого государства". Вообще норма о праве народов на самоопределение в т. ч. путем создания суверенного и независимого государства родилась в период распада колониальной системы, и описывала право народа создать собственное государство после падения на определенной территории колониального режима. Что и произошло, по сути, в Палестине. И во множестве других мест. Почитайте что-нибудь по истории вопроса! Хотя бы даже и в Википедии. Я уже в двух словах неоднократно вам ...рассказывала. Вот этот принцип. Принцип равноправия и самоопределения народов. ОК. Вы написали, что "данный принцип в истории в сходных ситуациях уже применялся". Приведите примеры! Из вашего поста следует, что вы все-таки признаете возможность се-цессии. Нет. Если считать сецессией отделение от государства без разрешения верховной власти в государстве. И вы не посмотрели ссылку о создании государства Израиль. Я честно смотрю ваши материалы. Вы наотрез отказываетесь знакомиться с моими аргументами. О каком "юридическом" общении речь...? Пока что это больше троллинг напоминает с вашей стороны. Давайте еще раз посмотрим на Ваши аргументы. Вы настаиваете на том, что принцип права народа на самоопределение в т. ч. путем создания суверенного государства автоматически означает наличие у народа права на отделение без разрешения верховной власти в государстве. Я Вам возражаю: я пишу, что создание народом независимого государства возможно не только через сецессию, о чем привожу примеры. И я привел Вам цитаты из норм международного права о гарантиях единства и целостности государства. С какими конкретно Вашими аргументами я "наотрез отказываюсь знакомиться"? Какие у Вас есть ещё аргументы кроме ссылки на Устав ООН? Тогда приведенный пример про Израиль - вообще не в тему. И да - не в любой момент. Но это опять таки вам надо весь текст Принципа читать. Я прочитал весь текст "Принципа", и я не нахожу в нем ничего про право на отделение. Есть право на создание государства, но это возможно и без отделения - так, например, было создано государство Израиль. Мне кажется, что я всё предельно подробно разжевываю, ну что еще Вам может быть непонятно из того, что я написал? И опять повторю вопрос - как вы реально себе представляете отделение на базе внутреннего законодательства. Можно пример хоть одного положительного отношения к референдуму ...обзовем это "управляющего государства"... об отделении, где территория все-таки отделилась? После референдума в 2006 году в Черногории последняя отделилась от союзной Югославии и образовала собственное государство. Никаких препятствий этому Белград не чинил, итоги референдума признал. Лондон также не чинил препятствий к проведению референдума о независимости Шотландии, шотландцы проголосовали "против". "Против" проголосовали в свое время и жители Квебека в Канаде. Все эти референдумы были совершенно легальными и проводились по соответствующим законам, принятым внутри государств. Можно пример, когда человеку отказали в приеме заявления в суде на почве того, что оно написано на национальном языке РФ (не иностранном)?... Я Вам толкую о том, что вопрос о равноправии языков в Крыму детально не урегулирован. Вы с этим не согласны? Или согласны? Зачем Вы просите меня лопатить Сеть и искать для Вас прецеденты языкового неравноправия?
Это сообщение отредактировал Плепорций - 18-05-2015 - 17:55
Плепорций
(dedO'K @ 15.05.2015 - время: 18:26) Вы так ненавидите украинцев, что, кроме баранов, которыми управляет некая "Украина понад усе", никого больше и не видите? Ну и кто же тогда та "украина", которая управляет всей украинской нацией?
dedO'K, поток Вашего сознания, как это нередко с Вами бывает, оказался направлен совершенно в произвольную сторону! Видимо, это обратная сторона Вашего своеобразия, которое я весьма ценю... Напоминаю: я написал о ненависти к украинцам, которую демонстрируют некоторые форумчане. И привел цитаты в подтверждение. А Вы о чем тут пишите? При чем тут, простиоспадя, "Украина поднад усе"? Опять же, либераст- это либераст, который борется за "либерализм" только по отношению к себе любимому. А в этом есть что-то неправильное? IMHO для любого человека на первом месте должен стоять он сам и его родные и близкие, а уж потом всё остальное! И именно за "либерализм" по отношению к себе и к ним он и должен бороться! Педераст(в первоначальном смысле этого слова) может очень любить детей, даже больше, чем педагог или педиатр, но "как он их любит?",- как говаривал Пятачок. Вот именно - как? Напоминаю, что педераст - это пассивный гомосексуалист. По Вашему осведомленному мнению с какой целью такой гей может "любить" детей? Тогда объясните нам, кто такая "украина", которая "понад усе", и почему для украинца она должна быть "ненькой понад усе", а не землёй под ногами, доставшейся ему во владение от предков? Для нормального украинца, как и для русского или немца или еще кого Украина (Россия, Германия, Бурунди, Тринидад - нужное подчеркнуть) есть именно земля под ногами, доставшаяся ему от предков! И таких украинцев 99%. Для остальных - да, uber alles. Но остальных только около 1%. Вот их конкретно и стоит именовать баранами! Но никак не всех украинцев поголовно!
Format C
Вот их конкретно и стоит именовать баранами! Но никак не всех украинцев поголовно!... ---
Плепорций, ну нельзя же так - Гостеп США десятилетия плел интригу, усиливая украино-русскую вражду, а вы ее так беспардонно рушите.
Это сообщение отредактировал Format C - 18-05-2015 - 18:05
Хорхе Топор
(Excelsis @ 18.05.2015 - время: 16:36) Малышка-Красотулька , 18.05.2015 - время: 01:06]экономическим[/b] способом и еще туда же ГП «Южный машиностроительный завод имени Александра Макарова» считается основным предприятием в ракетно-космической промышленности Украины. До последнего времени ЮМЗ производил ракеты-носители «Зенит» и «Циклон», а также спутники, ракетные двигатели, ветряные турбины и многое другое. После отказа России от ряда контрактов на фоне государственного переворота на Украине и последовавшего за ним конфликта объемы производства ракетно-космической техники в 2014 году по договорам с РФ сократились в сравнении с 2013 годомв 17 раз
Свой вариант
(Плепорций @ 18.05.2015 - время: 17:53) IMHO для любого человека на первом месте должен стоять он сам и его родные и близкие, а уж потом всё остальное! И именно за "либерализм" по отношению к себе и к ним он и должен бороться! Это не либерализм, это скорее из области "Люби себя, чихай на всех и в жизни ждет тебя успех".
Как наверное страшно жить людям вас окружающим, если они не ваши друзья и не родня.
Mellis
(Малышка-Красотулька @ 18.05.2015 - время: 01:06) (Excelsis @ 17.05.2015 - время: 12:11) (Малышка-Красотулька @ 17.05.2015 - время: 12:06) <q>. 3. А вот это - дудки! Мы же не имперская Россия, чтобы оружием дребезжать.</q> <q>как же вы Крым тогда собираетесь забирать ?</q> <q>Я человек не военный, но мое мнение совпадает с мнением подавляющего большинства украинцев: Крым будет возвращен не военным методом, а политическим и экономическим способом и в этом нет сомнения. Но удивляет другое, россияне думают (если вообще они думают) совершенно иначе нежели украинцы.....</q> Блаженны верующие. Чтобы вам его вернуть экономически, вам надо из Украины сделать Норвегию, с её самым высоким уровнем жизни, а вы уже и до Сомали по уровню жизни не дотягиваете. Это чудо-чудесное если и произойдет, то не раньше чем лет через пятьсот, поскольку вам уже сейчас тридцать требуется, чтобы вернуться экономику хотя бы годовой давности.
Mellis
(Малышка-Красотулька @ 18.05.2015 - время: 01:34) 1. ...А кто считает российские нефтедоллары? Это вы о чем??? На этом фоне как-то нелепо выглядит "пишу то что знаю".... 2. Вот тут с вами согласна - Путину нужна вся Украина..."Болт" получит, а не Украину. 3. Я и повторяю, мы не дребезжим. Мы создаем заново...Вынуждено. Для обороны, а не нападения! 4. Странные вы какие-то. Вы что хотите, чтобы Украина на вас нападала??? А Украина почему-то не хочет..... Почему? Уже отвечала: имперское агрессивное мышление у России, а не Украины. 5. Опять какую-то глупость несете....Рада....Рейхстаг.... Это вы о чем?</q> 1. Весь мир, окромя нефтяных держав, и Украина в том числе. 2. Этот болт непонятно от чего, коим сейчас является ненька, Путину не нужен. Станете страной - подумаем. 3. Бомжи тоже нищетой гордятся, потому что больше нечем. Не дребезжать оружием и не иметь его - суть разные вещи. 4. Чего? Украина нападала? А вечером в лагерь с песнями и визгом въехали камуфлированные телеги с волами. Это прибыл воевать украинский батальон химзащиты. Они очень красиво смотрятся на фоне пустыни в своем лесном камуфляже. На всех зеленые маскировочные костюмы, на головах ветки от деревьев, у офицеров — пеньки. Чтобы их можно было отличить во время бомбежек. М.Задоронов. Дневник Американского солдата Вы не выспались что ли, несете, что бог на душу положит? Нам и без ваших боевых волов цирка в стране хватает. 5. Продолжила вашу мысль о Берлине 1945 года. Перечитывайте тему заново, если собственные умозаключения запомнить не в состоянии.
Это сообщение отредактировал Mellis - 18-05-2015 - 19:22
dedO'K
(Плепорций @ 18.05.2015 - время: 18:53) dedO'K, поток Вашего сознания, как это нередко с Вами бывает, оказался направлен совершенно в произвольную сторону! Видимо, это обратная сторона Вашего своеобразия, которое я весьма ценю... Напоминаю: я написал о ненависти к украинцам, которую демонстрируют некоторые форумчане. И привел цитаты в подтверждение. А Вы о чем тут пишите? При чем тут, простиоспадя, "Украина поднад усе"? При том, что вы упорно пытаетесь разглядеть некую "ненависть к украинцам" в ненависти к украинствующим. Как к тем, кто создаёт некую "историю укров" и "украинскую церковь киевского патриархата", непременно с "...тысячелетней историей", так и к тем идиотам, кто клюёт на эту удочку и свято защищает "украину понад усе", позволяя ей оставаться в тени и управлять собою, как марионеткой, за их спинами делая свои дела. А в этом есть что-то неправильное? IMHO для любого человека на первом месте должен стоять он сам и его родные и близкие, а уж потом всё остальное! И именно за "либерализм" по отношению к себе и к ним он и должен бороться!А зачем бороться то? Что за странный движняк: заставлять других любить себя и уважать... А с какой стати? Вот именно - как? Напоминаю, что педераст - это пассивный гомосексуалист. По Вашему осведомленному мнению с какой целью такой гей может "любить" детей?А им проще мозги запудрить всякой лабудой про "лучше нет влагалища, чем очко товарища" и "неумолимую поступь прогресса", отставший от которой есть лох и неудачник. педераст: παιδεραστής «любитель мальчиков, педераст», далее из παῖς (παιδός) «дитя, мальчик, отрок» (восходит к праиндоевр. *peu- «малый») + ἐραστής «любовник, влюблённый; любитель, почитатель», из ἐραστεύω «любить» Для нормального украинца, как и для русского или немца или еще кого Украина (Россия, Германия, Бурунди, Тринидад - нужное подчеркнуть) есть именно земля под ногами, доставшаяся ему от предков! И таких украинцев 99%. Для остальных - да, uber alles. Но остальных только около 1%. Вот их конкретно и стоит именовать баранами! Но никак не всех украинцев поголовно!Так их и именуют укробаранами, потому как над ними чабаном некая таинственная, но лихо промывающая мозги "украина", которая "понад усе". Их, "активистов", действительно, мало. В отличии от "укропов", которых выращивают, как овощи, швыряя их, для аромата и вкуса в любой кипяток, без труда убедив, что это борщ, в котором "капусты" немеренно.
Это сообщение отредактировал dedO'K - 18-05-2015 - 19:43
Плепорций
(Mellis @ 17.05.2015 - время: 06:08) Слова "отделение" нет, есть "присоединение". Крым и присоединился к России. Это ж независимый регион - куда хотят туда и присоединяются. Иначе, что это за независимость? Сначала Крым объявил независимость, и только потом присоединился к России. И мы тут спорим о правомерности именно первой - о том, было ли вообще право у крымчан на провозглашение независимости без согласования со всей остальной Украиной. Присоединение Крыма к России невозможно без объявления суверенитета, поскольку его весьма ограниченная независимость в составе Украины не предусматривала подобных полномочий. Что у вас там все не сходится по Крыму? Меня две недели на форуме не было, а вы все дрочите на Крым. В отпуск туда уже пора собираться, а не присоединение его обсуждать. Лично я еду в Ялту в июле. Желаю Вам приятно отдохнуть! А на Крым на форуме будут "дрочить" еще долго. Уж очень вопрос острый!
(Mellis @ 17.05.2015 - время: 10:08) Странно, что вы, вроде взрослый человек, а не понимаете элементарных вещей. Во-первых, даже у медиков цинизм имеет свои пределы, а во-вторых, растить детей на глумлении над распятым ребенком - это растить будущих Чикатило. Вы правы - но только в том случае, если ребенок действительно был бы распят! Если же речь идет о тоннах злобного пропагандистского вранья, что льется через эфиры центральных российских телеканалов, то поглумиться над ним сам Бог велел! Мне кажется, что Вас, как и любого взрослого человека, должен возмущать цинизм кремлевских пропагандонов, которые используют естественные человеческие любовь и сочувствие к детям как инструмент для манипуляции общественным мнением.
(Юдите Григянс @ 17.05.2015 - время: 11:29) Так в том-то и беда, что эта зараза, эта чума распространяется из Галиции на всю Украину. А Вы еще утверждаете, что на Украине никакой фашистской пропаганды нет! Вы словно бы ослеплены ненавистью... Я Вам русским по белому пишу: это такой стёб, не очень смешная попытка высмеять российские штампы в СМИ про якобы зверства укрофашистов, чуть ли не пьющих кровь русский детей в Новороссии. Или желающих ее пить. Но Вы ничего не читаете, ни о чем не ходите подумать, только везде упорно ищете фашистскую пропаганду, даже в самых нелепых вещах... И, естественно, находите! Ищущий - да обрящет...
Плепорций
(dedO'K @ 18.05.2015 - время: 19:40) При том, что вы упорно пытаетесь разглядеть некую "ненависть к украинцам" в ненависти к украинствующим. Как к тем, кто создаёт некую "историю укров" и "украинскую церковь киевского патриархата", непременно с "...тысячелетней историей", так и к тем идиотам, кто клюёт на эту удочку и свято защищает "украину понад усе", позволяя ей оставаться в тени и управлять собою, как марионеткой, за их спинами делая свои дела. Я напоминаю, о чем писал. Некоторые тутошние "патриоты" настаивают на том, что Украину придумали большевики и они же подарили ей земли, украинского языка нет, украинской культуры нет, самой национальности "украинец" нет! В этом смысле "украинствующими" Вы называете тех типа наглецов, кто смеет утверждать обратное? Вы полагаете, что если некто смеет рассуждать об истории Украины начиная с древнейших времен, то для него обязательно "Украина понад усё"? А вот я считаю, что у Украины есть и своя собственная история, и свой язык, и своя культура, и своя национальная идентичность, и что каждый нормальный украинец должен всё это ценить, если он не дерьмо, а патриот своей Родины. А каждый нормальный россиянин должен уважать за патриотизм не только своих соотечественников! И ни в коем случае не пытаться оскорблять чужие патриотические чувства. Мне удивительно, что мне приходится растолковывать Вам такие простые и самоочевидные истины. А зачем бороться то? Что за странный движняк: заставлять других любить себя и уважать... А с какой стати? Потому, что это правильно. Я должен вести себя так, чтобы меня любили и уважали окружающие. Я должен убедить окружающих в том, что меня есть за что любить и уважать. Я должен убедить окружающих в том, что любовь и уважение - это вообще фундамент, на котором должно строиться любое человеческое общение. Вот в этом и состоит моя "борьба"! А им проще мозги запудрить всякой лабудой про "лучше нет влагалища, чем очко товарища" и "неумолимую поступь прогресса", отставший от которой есть лох и неудачник. педераст: παιδεραστής «любитель мальчиков, педераст», далее из παῖς (παιδός) «дитя, мальчик, отрок» (восходит к праиндоевр. *peu- «малый») + ἐραστής «любовник, влюблённый; любитель, почитатель», из ἐραστεύω «любить». Для таких извращений обычно применяется слово "педофил"... Впрочем, неважно. Так получается, что "либераст" - это либерал, предпочитающий мальчиков? Так их и именуют укробаранами, потому как над ними чабаном некая таинственная, но лихо промывающая мозги "украина", которая "понад усе". Их, "активистов", действительно, мало. В отличии от "укропов", которых выращивают, как овощи, швыряя их, для аромата и вкуса в любой кипяток, без труда убедив, что это борщ, в котором "капусты" немеренно. Я не собирался открыть тут диспут на тему "кого стоит именовать укробаранами". Я привел совершенно конкретную цитату из конкретного поста конкретного форумчанина. Вы можете открыть пост и почитать, кого он там обозвал "укробаранами". Не стоит домысливать за других!
Юдите Григянс
(Плепорций @ 19.05.2015 - время: 13:03) (Юдите Григянс @ 17.05.2015 - время: 11:29) Так в том-то и беда, что эта зараза, эта чума распространяется из Галиции на всю Украину. А Вы еще утверждаете, что на Украине никакой фашистской пропаганды нет!Вы словно бы ослеплены ненавистью... Я Вам русским по белому пишу: это такой стёб, не очень смешная попытка высмеять российские штампы в СМИ про якобы зверства укрофашистов, чуть ли не пьющих кровь русский детей в Новороссии. Или желающих ее пить. Но Вы ничего не читаете, ни о чем не ходите подумать, только везде упорно ищете фашистскую пропаганду, даже в самых нелепых вещах... И, естественно, находите! Ищущий - да обрящет... Такие "милые" шутки не воспитывают любовь украинских школьников к российским детям, даже если в них есть доля шутки.
Я представляю, если бы в какой-то школе в РФ дети назвали бы компот "Кровь украинских младенцев", какой бы поднялся на Украине вой, и хай, и гвалт! Вплоть до Совета безопасности ООН.
yellowfox
(Плепорций @ 19.05.2015 - время: 12:30) Я напоминаю, о чем писал. Некоторые тутошние "патриоты" настаивают на том, что Украину придумали большевики и они же подарили ей земли, украинского языка нет, украинской культуры нет, самой национальности "украинец" нет! В этом смысле "украинствующими" Вы называете тех типа наглецов, кто смеет утверждать обратное? Вы полагаете, что если некто смеет рассуждать об истории Украины начиная с древнейших времен, то для него обязательно "Украина понад усё"?
А вот я считаю, что у Украины есть и своя собственная история, и свой язык, и своя культура, и своя национальная идентичность, и что каждый нормальный украинец должен всё это ценить, если он не дерьмо, а патриот своей Родины. А каждый нормальный россиянин должен уважать за патриотизм не только своих соотечественников! И ни в коем случае не пытаться оскорблять чужие патриотические чувства.
Мне удивительно, что мне приходится растолковывать Вам такие простые и самоочевидные истины. Но это есть на саамом деле.
что у Украины есть и своя собственная история, и свой язык, и своя культура, и своя национальная идентичность, и что каждый нормальный украинец должен всё это ценить,
Это все придумало наше советское руководство, такие история, язык и культура есть в каждой русской области
. Мне удивительно, что мне приходится растолковывать Вам такие простые и самоочевидные истины.
А вы не растолковывайте, здесь люди не глупее вас.
объясняю еще раз, для особо непонятливых. Не напоминает?
Плепорций
(Format C @ 18.05.2015 - время: 17:59) Плепорций, ну нельзя же так - Гостеп США десятилетия плел интригу, усиливая украино-русскую вражду, а вы ее так беспардонно рушите. Ага! Госдеп для этих целей, очевидно, завербовал Путина, и тот для усиления украино-русской вражды сначала оттяпал у Украины Крым, а потом отправил оружие и "добровольцев" для войны в Донбассе и на Луганщине!
(Гадский Вася @ 18.05.2015 - время: 18:20) Это не либерализм, это скорее из области "Люби себя, чихай на всех и в жизни ждет тебя успех".
Как наверное страшно жить людям вас окружающим, если они не ваши друзья и не родня. Почему же "страшно"? Я никого вокруг не пугаю и никому жить не мешаю. Любопытно было бы узнать о том, как живете лично Вы. Вы, вероятно, погружены по самое некуда в заботы об окружающих, наплевав на благосостояние себя и своей семьи? Мне любопытно - скажите, а какой "либерализм" у Вас? Как Вы видите "правильную" жизнь?
(Юдите Григянс @ 19.05.2015 - время: 14:35) Такие "милые" шутки не воспитывают любовь украинских школьников к российским детям, даже если в них есть доля шутки. Не знаю, как насчет любви к российским детям, но вот любовь украинских школьников к России воспитывать бессмысленно в условиях, когда Россия оккупировала Крым и спонсирует кровавую авантюру сепаратистов на Донбассе и на Луганщине! Я уж даже и не знаю, что нужно сказать украинским детям такого, чтобы они на Россию не обижались... Я представляю, если бы в какой-то школе в РФ дети назвали бы компот "Кровь украинских младенцев", какой бы поднялся на Украине вой, и хай, и гвалт! Вплоть до Совета безопасности ООН. Не преувеличивайте! Такой хай, какой был в российских СМИ, на Украине точно бы не поднялся.
Это сообщение отредактировал Плепорций - 19-05-2015 - 14:51
Плепорций
(yellowfox @ 19.05.2015 - время: 14:40) Это все придумало наше советское руководство, такие история, язык и культура есть в каждой русской области Не выдумывайте! В русских областях - русский язык, русская культура, русская история. В национальных республиках - да, там есть свои история, язык и культура, причем именно свои, а не придуманные советским руководством. Так же дело обстоит и на Украине. А вы не растолковывайте, здесь люди не глупее вас.
объясняю еще раз, для особо непонятливых. Не напоминает? Это вопрос не ума, а морали и воспитания. Нужно быть прежде всего очень невоспитанным человеком для того, чтобы без зазрения совести оскорблять граждан украинского государства и представителей украинской национальности.
yellowfox
(Плепорций @ 19.05.2015 - время: 13:56) объясняю еще раз, для особо непонятливых. Не напоминает? [/QUOTE] Это вопрос не ума, а морали и воспитания. Нужно быть прежде всего очень невоспитанным человеком для того, чтобы без зазрения совести оскорблять граждан украинского государства и представителей украинской национальности. Кого здесь оскорбляли? Представьте себе ситуацию, Бавария заявила, что отделяется от Германии, немцы их враги, у них своя культура и своя история. Хотя и в самом деле свои и государство-Бавария на карте долго было. Вся Европа ржать будет. Хотя баварский диалект немец из Гамбурга совершенно не поймет.
А национальнось "украинец" появилась искусственно.
ЛеРТ
(Плепорций @ 19.05.2015 - время: 13:30) Некоторые тутошние "патриоты" настаивают на том, что Украину придумали большевики и они же подарили ей земли Опровергните. Чего зря воздух сотрясать - возьмите и опровергните. Кого ни спрошу из "украинских патриотов", ответ один - "аааа, вы нас ненавидите, у вас имперское мышление..." А я вам потом перечислю названия областей, которые присоединили к Украине большевики, в том числе в 1939-1940-х годах. В этой связи забавно читать разглагольствования свидомых про "аннексию Крыма", но они как воды в рот набрали, когда речь идет о присоединении Галиции и Волыни благодаря пакту Молотова-Риббентропа... очевидно считают это "законным"...)
dedO'K
(Плепорций @ 19.05.2015 - время: 14:30) Я напоминаю, о чем писал. Некоторые тутошние "патриоты" настаивают на том, что Украину придумали большевики и они же подарили ей земли, украинского языка нет, украинской культуры нет, самой национальности "украинец" нет! В этом смысле "украинствующими" Вы называете тех типа наглецов, кто смеет утверждать обратное? Критериев нет, по которым можно отличить украинску мову от языка русинов, полтавского говора, южнорусского наречия и прочих наследников руской словесности, а украинца по национальности от украинца, как гражданина Украины... Это мне очень напоминает историю создания и распространения "иврита", появившегося в конце XIX- начале ХХ веков в среде сионистов вместо "древнего иврита", который мало кто знал в среде талмудических иудеев раввинатского толка, который, в свою очередь, появился в VIII-X веках от Р.Х. стараниями массоретов из арамейского Ветхого Завета, на котором до сих пор говорят те же сирийские христиане и другие, настоящие семиты.
И очень напоминает появление в СССР "евреев" из тех, кого во всем мире именуют иудеями. Вы полагаете, что если некто смеет рассуждать об истории Украины начиная с древнейших времен, то для него обязательно "Украина понад усё"?Разумеется! Это как я начну рассуждать об истории поморцев или уральской казары, начиная от Адама и Евы. Хочешь рассуждать об истории Украины, как государства? Рассуждай о республике Украина, появившейся в 1991 году. Хочешь рассуждать об украинской нации? Рассуждай об украинцах УкрССР. Нужна тебе история УПЦ Киевского Патриархата? Рассуждай об этой истории, начиная с 1992 года. А не засерай детям мозги про то, как " В начале сотворил Бог небо и Украину.Украина же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Киевского Патриархата и "Украины понад усе" носился над водою. И сказал Бог: да будет свет. И стал свет." А вот я считаю, что у Украины есть и своя собственная история, и свой язык, и своя культура, и своя национальная идентичность, и что каждый нормальный украинец должен всё это ценить, если он не дерьмо, а патриот своей Родины. А каждый нормальный россиянин должен уважать за патриотизм не только своих соотечественников! И ни в коем случае не пытаться оскорблять чужие патриотические чувства. Мне удивительно, что мне приходится растолковывать Вам такие простые и самоочевидные истины.Да без проблем! Цени, что хочешь! Вон, копрофилы дерьмо ценят, даже в видах и сортах разбираются... Только вот, принимая себе мёртвых "предков"(они, типа, уже мёртвые, они и не возразят), зачем трогать живое наследие Православной Руси, от Киевской Митрополии до Московского Патриархата в тысячелетней непрерывной преемственности? Бесишься- бесись, но мы то тут при чём? И живые предки твои, которые, к тому же, и мои, тут при чём? Потому, что это правильно. Я должен вести себя так, чтобы меня любили и уважали окружающие. Я должен убедить окружающих в том, что меня есть за что любить и уважать. Я должен убедить окружающих в том, что любовь и уважение - это вообще фундамент, на котором должно строиться любое человеческое общение. Вот в этом и состоит моя "борьба"! С хрена ли надо кого то убеждать? Заслужи любовь и уважение любовью и уважением, и не на словах, а на деле, и будет тебе счастье. А какой смысл биться за право не исполнять свои обязанности? Просто, не исполняй их, и всё. Для таких извращений обычно применяется слово "педофил"... Впрочем, неважно. Так получается, что "либераст" - это либерал, предпочитающий мальчиков?Тот, кто интересуется детьми, для удовлетворения своих сексуальных потребностей, называется "педофил". Тот, кто не только предпочитает мальчиков, но и склоняет их стать любовниками, проще говоря, использует их, для удовлетворения своих наклонностей, называется педераст. Даже если он и либерал. А либерал, предпочиттающий мальчиков для удовлетворения своего либерализма, будет, скорее всего, педолибер Я не собирался открыть тут диспут на тему "кого стоит именовать укробаранами". Я привел совершенно конкретную цитату из конкретного поста конкретного форумчанина. Вы можете открыть пост и почитать, кого он там обозвал "укробаранами". Не стоит домысливать за других!А я его и открыл, и прочитал. Смиритесь! Теперь "укробаран", как и "укроп"- это уже понятие внеукраинское, как, скажем, "жидомасон" или "несторианин", и является обозначением ереси отверженных от своего Отеческого предания. И таким оно прочно вошло в предания Православной Руси.
Это сообщение отредактировал dedO'K - 19-05-2015 - 17:17
Плепорций
(yellowfox @ 19.05.2015 - время: 15:22) Кого здесь оскорбляли? (...) А национальнось "украинец" появилась искусственно. Здесь оскорбляют людей украинской национальности. Вы, например. Заявляя, что такая национальность появилась искусственно.
(ЛеРТ @ 19.05.2015 - время: 15:23) Опровергните. Чего зря воздух сотрясать - возьмите и опровергните. Кого ни спрошу из "украинских патриотов", ответ один - "аааа, вы нас ненавидите, у вас имперское мышление..." А я вам потом перечислю названия областей, которые присоединили к Украине большевики, в том числе в 1939-1940-х годах. Я уже писал - Украина, это государство, основанное на землях славянских племен, являющихся предками современных украинцев. И культура, язык, национальные особенности современных украинцев есть результат того, что они - потомки этих племен. Да, территория современной Украины больше изначального ареала обитания предков украинцев. Как и территория России куда как больше мест проживания предков русских. Но это ни в коем случае не дает права утверждать, что вся Украина создана большевиками, что украинцы - не нация, а украинский язык лишь диалект русского. В этой связи забавно читать разглагольствования свидомых про "аннексию Крыма", но они как воды в рот набрали, когда речь идет о присоединении Галиции и Волыни благодаря пакту Молотова-Риббентропа... очевидно считают это "законным"...) А мне печально думать о том, что Россия нисколько не изменилась со времен Молотова-Риббентропа, и все так же ведет себя как геополитический хищник, перекраивая признанные границы, нарушая международные договоры, оккупируя и аннексируя.
Вендал
(Плепорций @ 19.05.2015 - время: 19:23) Я уже писал - Украина, это государство, основанное на землях славянских племен, являющихся предками современных украинцев. И культура, язык, национальные особенности современных украинцев есть результат того, что они - потомки этих племен. Предками Украинцев являются не только славяне...)))) Там есть и ТЮРКИ... Добрая половина...
Типичная летописная украинка - "чернобривая красотка", но не как "русая красавица"..
Так что Вы сударь загнули...
Культура и язык - это следствие развития конгломерата общностей проживающих на территории приднепровья и побужья..
Ядро - да.. Славянское... Но ядро обвалакивает масса иных вкраплений...
К примеру.. Территорию Поросья населяли кочевые служилые народы (Торки, Черные Клобуки) Подолье и Болоховщину - печенеги и кыпчаки.. Они ну никак не славяне... Хотя уже и породнились...
Основная часть украинских фамилий на -енко - имеют ТЮРКСКОЕ происхождение... А таких фамилий на Украине тьма!
Mellis
(Плепорций @ 19.05.2015 - время: 13:03)
Крым объявил независимость, и только потом присоединился к России. И мы тут спорим о правомерности именно первой - о том, было ли вообще право у крымчан на провозглашение независимости без согласования со всей остальной Украиной. Присоединение Крыма к России невозможно без объявления суверенитета, поскольку его весьма ограниченная независимость в составе Украины не предусматривала подобных полномочий. Крым и так был автономным, то есть независимым, на фига ему еще одна независимость. А про независимость... Вдумайтесь в значение этого слова, тогда вопросы о том, надо Крыму спрашивать разрешение у Украины, Гваделупы или Папу-Новой Гвинеи, отпадут сами собой. То, что вы тут втолковываете звучит столь же абсурдно как независимый раб. А на Крым на форуме будут "дрочить" еще долго. Уж очень вопрос острый! Острый он для майданутых укропатриотов, а для большинства россиян и здравомыслящих украинцев обычный. Ко мне сегодня две украинки на работу приезжали, знакомая попросила проконсультировать. Нормальные женщины пятидесяти лет из какого-то городка в Винницкой области. Улыбчивые, немного стеснительные, благодарные. Получили назначения, выдала я им лекарства на курс лечения, зная финансовую ситуацию на Украине, и все. Никакой ненависти, никаких разговоров о Крыме или войне. Совершенно рядовая консультация по просьбе знакомой. Эти женщины так же и в Крым завтра отдыхать поедут, как приехали в Москву. А у них нет в России врагов, и для россиян они не враги. Как ездили в СССР по всему союзу, где все братья, так и ездят. Вы правы - но только в том случае, если ребенок действительно был бы распят! Когда он будет действительно распят, поздно уже говорить и делать что либо. Отморозков, которые это сделают, только отстреливать останется. А сейчас пока ещё есть возможность уберечь детей от подобных мыслей и примеров. Странно, что вы этого не понимаете. Не знаю, чему вы учили своих детей, а я своим внушаю, что распятие человека - это преступление, а не повод для веселья. Если же речь идет о тоннах злобного пропагандистского вранья, что льется через эфиры центральных российских телеканалов, то поглумиться над ним сам Бог велел! Мне кажется, что Вас, как и любого взрослого человека, должен возмущать цинизм кремлевских пропагандонов, которые используют естественные человеческие любовь и сочувствие к детям как инструмент для манипуляции общественным мнением. Я сама крайне маловнушаемый человек и телевидение практически не смотрю, только развлекательные передачи, поэтому не знаю кому и что внушают с экранов телевизора. По-моему, каждому человеку дается разум для того чтобы отделять зерна от плевел. Ваше верование в то, что с экранов телевидения льется исключительно одна ложь, - это же тоже пропаганда сделала. Пропаганда против "кремлевских пропагандонов". Учитесь отделять зерна от плевел и желание плеваться в экран телевизора отпадет само собой.
dedO'K
(Вендал @ 19.05.2015 - время: 21:10) Предками Украинцев являются не только славяне...)))) Там есть и ТЮРКИ... Добрая половина... Предками украинцев, в основном, являются малоросы, новоросы и галичане... подкарпатской Руси... Вообще то.
Сука Симона
(dedO'K @ 19.05.2015 - время: 22:40) Предками украинцев, в основном, являются малоросы, новоросы и галичане... подкарпатской Руси... Вообще то. Что это за народы такие - "малоросы, новоросы и галичане... подкарпатской Руси"? В энциклопедиях какая-то сумятица. Вот я прочитала о том, что "русский этнос в основном формировался из потомков следующих восточнославянских племён: кривичи, словене, вятичи" (Вики). Сколько у Вендала от кривичей и вятичей? Может, у него от шинкаря Лейбы больше. А рассуждает так, будто его предок Илья-Муромец. Если что, то у меня бабушка родом из Белозерска, что на Вологодчине, урожденная Бардина, русская фамилия.))
Это сообщение отредактировал Сука Симона - 19-05-2015 - 23:02
avp
(Плепорций @ 19.05.2015 - время: 19:23) Я уже писал - Украина, это государство, основанное на землях славянских племен, являющихся предками современных украинцев. И культура, язык, национальные особенности современных украинцев есть результат того, что они - потомки этих племен. А предками современных русских? Из "Повести временных лет" известно, что в Древнерусское государство входили вятичи, проживавшие на окраине сегодняшней московской области и новгородские славяне... Их куда деть? Из истории известны многочисленные переселения народов на территории Руси- России: князья переселяли подданных, помещики - крестьян, люди бежали с "Украины" в "Московию" от степных кочевников, из "Московии" на "Украину" от притеснения властей... Войны, "стройки коммунизма" премещали миллионы людей. И вы можете утверждать, что существуют некие "украинцы", ведущие свою родословную от племени полян?
Mellis
(Плепорций @ 19.05.2015 - время: 13:30) Я напоминаю, о чем писал. Некоторые тутошние "патриоты" настаивают на том, что Украину придумали большевики и они же подарили ей земли, украинского языка нет, украинской культуры нет, самой национальности "украинец" нет! В этом смысле "украинствующими" Вы называете тех типа наглецов, кто смеет утверждать обратное? Вы полагаете, что если некто смеет рассуждать об истории Украины начиная с древнейших времен, то для него обязательно "Украина понад усё"? А вот я считаю, что у Украины есть и своя собственная история, и свой язык, и своя культура, и своя национальная идентичность, и что каждый нормальный украинец должен всё это ценить, если он не дерьмо, а патриот своей Родины. А каждый нормальный россиянин должен уважать за патриотизм не только своих соотечественников! И ни в коем случае не пытаться оскорблять чужие патриотические чувства. Мне удивительно, что мне приходится растолковывать Вам такие простые и самоочевидные истины. А вы не растолковывайте, чего попусту напрягаться. Тем более собственные домыслы. Вы слепили воедино понятие нации и государства, хотя они вообще из разных плоскостей, как синее и соленое. В Российском государстве испокон веков было великое множество наций. И все они имеют собственный язык, культуру и земли которые их объединяют. Земли, а не собственную территорию. Территория одна - Российского государства. И вот когда Российское государство решило подарить часть своей территории одной из наций, оно скинуло с барского плеча земли на котором эта нация обитала. Так появилась Украина. И теперь эта нация, вконец обнаглев и зажравшись, начала вякать на тех, кто когда-то подарил им часть собственной территории. Если бы Россия тогда не подогнала им землю в собственность, эта нация до сих пор была бы одной из наций Российского государства, как мордва и тувинцы. И раздражает именно это неблагодарное свинство по отношению к щедрой и всегда по доброму относившейся к украинцам России, а не их патриотизм. Патриотизма здесь нет и в помине, поскольку патриотизм - это любовь к своей стране, а не ненависть к чужой, которую особо контуженные майданом демонстрируют посредством какой-то папуасской дикости - публичными прыжками с выкрикиванием матершины в адрес чужого президента. При этом, ни один из свидомых патриотов, обозначившихся здесь за год, ни разу не вспомнил, что отец советской космонавтики, которым гордятся все русские, - Сергей Павлович Королев, родился и вырос в Житомире, а в авиационный институт поступал в Киеве. Его родила и вырастила украинская земля. Но этим придуркам не надо гордости за свою землю, плевать они на неё хотели, им надо поорать и попрыгать на Путина. Вот вам и весь украинский патриотизм. Потому, что это правильно. Я должен вести себя так, чтобы меня любили и уважали окружающие. Я должен убедить окружающих в том, что меня есть за что любить и уважать. Я должен убедить окружающих в том, что любовь и уважение - это вообще фундамент, на котором должно строиться любое человеческое общение. Вот в этом и состоит моя "борьба"! Это не правильно. Это называется комплекс неполноценности. Вы никому и ничего не должны и уж тем более не должны лезть из кожи вон, завоевывая любовь. Во-первых, такое навязывание собственной персоны дает прямо противоположный эффект, это раздражает. А во-вторых, убеждать любить вас тех, кому до вас нет никакого дела - занятие пустое и бессмысленное. Главное, сами себя любите, тогда и другие по вашему примеру будут делать то же самое.
ЛеРТ
(Плепорций @ 19.05.2015 - время: 19:23) Я уже писал - Украина, это государство, основанное на землях славянских племен, являющихся предками современных украинцев. Хорошо. Назовите конкретные племена, которые "являются предками" Попутно вопросы. Хазары, печенеги, половцы, кипчаки, куманы - славянские племена? Набеги татаро-монгол не оставили следа? Вы можете назвать хотя бы приблизительную цифру, сколько человек осталось жить на Украине после революций и войн? А сколько переехало за годы Советской власти? Ринат Ахметов, миллиардер - житель Украины. Он тоже имеет предками славянские племена, проживавшие на территории нынешней Украины?)
И культура, язык, национальные особенности современных украинцев есть результат того, что они - потомки этих племен.Многовековое пребывание Украины в составе Литовского княжества и Речи Посполитой не оставили следа в украинской культуре, национальных особенностях и языке? Вы что, вычеркиваете средние века из истории формирования украинской нации? Лихо...) Может, вы еще начнете отрицать борьбу запорожских казаков с москалями и польскими панами?)
Да, территория современной Украины больше изначального ареала обитания предков украинцев.То есть Вы подтвеждаете, что Украину в нынешнем виде создали большевики?)
Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 20-05-2015 - 00:57
Малышка-Красотулька
(dedO'K @ 18.05.2015 - время: 02:29) (Малышка-Красотулька @ 18.05.2015 - время: 02:34) Вот тут с вами согласна - Путину нужна вся Украина..."Болт" получит, а не Украину.Да-да... "Нам быть младшими, да не вашими"... А кто получит Украину? НИКТО! ............хотя не грех было бы "отдаться" ЕС или Штатам...
ЛеРТ
(Малышка-Красотулька @ 20.05.2015 - время: 00:33) ...........хотя не грех было бы "отдаться" ЕС или Штатам... По фиг кому "отдаваться"?) Вам не объясняли, к чему может привести неразборчивость в связях?)
ЛеРТ
(Плепорций @ 19.05.2015 - время: 19:23) (ЛеРТ @ 19.05.2015 - время: 15:23) В этой связи забавно читать разглагольствования свидомых про "аннексию Крыма", но они как воды в рот набрали, когда речь идет о присоединении Галиции и Волыни благодаря пакту Молотова-Риббентропа... очевидно считают это "законным"...)А мне печально думать о том, что Россия нисколько не изменилась со времен Молотова-Риббентропа, и все так же ведет себя как геополитический хищник, перекраивая признанные границы, нарушая международные договоры, оккупируя и аннексируя. А Украина что, изменилась? Хапнули себе такой кусок земель благодаря большевикам и молчком - ни раскаяния, ни извинений перед Польшей и Венгрией, ни попыток возвращения их старым "вледельцам"...)) И по факту, оправдываете эти захватнические действия..)
Вендал
(Сука Симона @ 19.05.2015 - время: 23:00) Сколько у Вендала от кривичей и вятичей? Может, у него от шинкаря Лейбы больше. А рассуждает так, будто его предок Илья-Муромец. Если что, то у меня бабушка родом из Белозерска, что на Вологодчине, урожденная Бардина, русская фамилия.)) Симона!! Любовь наша!
Я ща тебя испугаю!!!!
Материнская линия: бабушка - западенка! (Волынянка польского происхождения) дедушка-из потомственных однодворцев-курыков, потомки кыпчаков на русской службе..
Отцовская линия.. бабушка - урожденая Голицина, из ветки Васильивичей...))) Гедеминовичи мы..))) да и шведский наемник из отряда Делагарди затесался...))) дедушка - Росичь... С реки Рось из под Белой Церкви, потомок реестровых казаков... говорят. его предок - енко знался с самим Хмелем...
СССтрааашноооо???
Sarita
(Малышка-Красотулька @ 20.05.2015 - время: 00:33) (dedO'K @ 18.05.2015 - время: 02:29) (Малышка-Красотулька @ 18.05.2015 - время: 02:34) Вот тут с вами согласна - Путину нужна вся Украина..."Болт" получит, а не Украину. Да-да... "Нам быть младшими, да не вашими"... А кто получит Украину? НИКТО! ............хотя не грех было бы "отдаться" ЕС или Штатам... Вы притворяетесь украинской патриоткой чтобы дискредитировать украинцев?..
Плепорций А вот я считаю, что у Украины есть и своя собственная история, и свой язык, и своя культура, и своя национальная идентичность И ни одно из этих имеющихся у украинцев качеств не относится к государственности. А спорят именно о государстве.
И напомню - спор начался с утверждения Красотульки, что у русских нет ни истории, ни языка. От начала времен была только Украина, а Руси - не было.
Это сообщение отредактировал Sarita - 20-05-2015 - 02:37
dedO'K
(Сука Симона @ 20.05.2015 - время: 00:00) (dedO'K @ 19.05.2015 - время: 22:40) Предками украинцев, в основном, являются малоросы, новоросы и галичане... подкарпатской Руси... Вообще то. Что это за народы такие - "малоросы, новоросы и галичане... подкарпатской Руси"? В энциклопедиях какая-то сумятица. Вот я прочитала о том, что "русский этнос в основном формировался из потомков следующих восточнославянских племён: кривичи, словене, вятичи" (Вики). Сколько у Вендала от кривичей и вятичей? Может, у него от шинкаря Лейбы больше. А рассуждает так, будто его предок Илья-Муромец. Если что, то у меня бабушка родом из Белозерска, что на Вологодчине, урожденная Бардина, русская фамилия.)) Нетути русского этноса... Есть Православная Русь. И бабушка ваша родом от родителей своих произошла и род своего мужа продолжила. Есть у меня такое подозрение... Как и такое, что не знала она своих родственников кривичей, словеней и вятичей. И не на их образе жизни формировались её родовые традиции, которые она принесла в дом своего мужа.
Это сообщение отредактировал dedO'K - 20-05-2015 - 08:29
Mamont
(Малышка-Красотулька @ 20.05.2015 - время: 00:33) ............хотя не грех было бы "отдаться" ЕС или Штатам... .............орально или анально?...........
Это сообщение отредактировал Mamont - 20-05-2015 - 09:42