(Misha56 @ 06-07-2018 - 02:43) (efv @ 05-07-2018 - 15:25) главное чтобы Россия со своего пути не сошла.С какого? Который ей Богом указан.
Антироссийский клон-28
(dedO'K @ 06-07-2018 - 01:53) (Misha56 @ 06-07-2018 - 02:43) (efv @ 05-07-2018 - 15:25) главное чтобы Россия со своего пути не сошла.С какого?Который ей Богом указан. Ну если самим Богом указан то и захотят не сойдут. Ибо Бог всемогущ, и не допустит. Но всё таки каков это путь?
dedO'K
(Misha56 @ 06-07-2018 - 03:00) (dedO'K @ 06-07-2018 - 01:53) (Misha56 @ 06-07-2018 - 02:43) (efv @ 05-07-2018 - 15:25) главное чтобы Россия со своего пути не сошла.С какого?Который ей Богом указан.Ну если самим Богом указан то и захотят не сойдут. Ибо Бог всемогущ, и не допустит. Но всё таки каков это путь? И допустит, если захотят, и сойдут. И пойдут другие. Свято место пусто не бывает. Путь Святой Руси самый прямой: явить силу Заповедей Христовых и Нагорной проповеди Исуса Христа. А путь России- помочь ей в этом и тем спастись.
Номер
(dedO'K @ 06-07-2018 - 02:56) ]И допустит, если захотят, и сойдут. И пойдут другие. Свято место пусто не бывает. Путь Святой Руси самый прямой: явить силу Заповедей Христовых и Нагорной проповеди Исуса Христа. А путь России- помочь ей в этом и тем спастись. А я то думаю, а пашто народ то всё больше веригами обвешан, а ему кесарь с благословения патриарха еще подвешивает и подвешивает.От богоизбранности всё....Не такой, как у израильтян, а такой, чтобы срам из рваных штанов гнилому Западу путь спасения осветил....Как у Василия Нагого было...Вот имеете право на свою богоизбранность....Спасайте, только поменьше в карманах государевых вместе с другими холопами государевыми шарьтесьИбо не государев он давно, а как Тэтчер когда-то говорила, что нет никаких государственных денег, а есть деньги налогоплательщиков... Вот он путь спасения...Исправим кривизну истории.( что уже само по себе полный бред при отсутствии машины времени и шизофрения при ёё наличии)
Тут несколько иначе может случиться....
Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие(с)
Богоизбранным народом являются демократы и либералы, как единственные последователи сохранения права выбора человека, данное ему Богом.Остальные - блудницы из Откровения. Такой контраргументик коль дискуссию будем вести битиём себя любимых пяткой богоизбранности в грудь.)))) Ну и анекдотик в тему... Молится старый еврей: «Адонаи, ато бхартону» - «Господи, Ты нас избрал». И продолжает свою молитву таким образом: «Господи, Адонаи, скажи, пожалуйста, не можешь ли ты, наконец, избрать кого-нибудь другого?»(с) И тут появляется наш дедок и карает Родину мою богоизбранностью....Попутно и меня назначая терпилой мракобесия))))Спасибо дорогой.Осчастливил принудительно.Больше большевиков)))И меня и Родину.Развалят все эти самовыдвиженцы в спасители нам Россию окончательно.
Это сообщение отредактировал Номер - 06-07-2018 - 06:54
mjo
(1NN @ 05-07-2018 - 10:44) Я уже неоднократно говорил на этом форуме, что Россия - это не Европа. И не Азия. Россия - это самобытная Вселенная! Это - РОССИЯ!!! Вот этого-то ни Запад, ни доморощенные либерасты не могут понять. А охранительной пропагандой занимается любая власть любой страны... Я даже понял эту самобытность, проезжая вчера по северо-востоку Питера. На одном здании увидел огромные буквы, которые складывались в слова РУССКИЕ ШЛАНГИ. Это меня так развеселило, что я чуть не устроил ДТП. А немецкий друг, сидящий рядом и неплохо знающий русский язык, так и не понял, что меня так рассмешило. В последствие мне объяснили, что это был шланговый завод. Это было даже круче, чем реклама на одном из косметических салонов на Невском. Там написано: "Красим волосы в СУПЕРНАТУРАЛЬНЫЙ цвет". Наша самобытность, это тотальная глупость!
Добавлю веселья. В одном подвале на Московском пр. напротив метро Фрунзенская торговали сэконд нэндом и продуктами. Недпись на магазине "Продуты сэконд нэнд".
В городе полно огромных стендов с рекламой какой-то медицинской компании. Внизу стенда буквами по мельче написано: "Могут быть противопоказания. Проконсультируйтесь с врачом".
Реклама на магазине зап. частей для авто: " Запчасти людям"
Это сообщение отредактировал mjo - 06-07-2018 - 08:11
Номер
(mjo @ 06-07-2018 - 06:57) Наша самобытность, это тотальная глупость! Очень как-то неожиданно поддержали богоизбранность от дедка.... Россияне работают БОЛЬШЕ , чем в ведущих странах, а производят меньше.Проявление самобытности.Поглядел, как китайские роботы наши леса вычищают.И понял, что пила "Дружба" наш потолок и , не пусти мы китайских братьев, то пилили-пилили-пилили веками то, что они за пару лет. К слову, Китай обогнал Канаду по ввозу древесины в США и в Европе в лидерах.Свой лес не пилят совсем.Наоборот - сажают новый...Можно валить на коммунистов, демократов, автократов,либералов и кого угодно, но глупость беспредельная, когда наш лес с добавленной в Китае стоимостью продают китайцы.Куда уж дальше?Эталонная глупость.С награждением нашего лидера китайскими бусами...
Это сообщение отредактировал Номер - 06-07-2018 - 07:27
SERG-ALEKS21
Узок круг этих революционеров ! Страшно далеки они от народа ! - употреблять: иронически по поводу замкнутого, далеко от основного населения страны сообщества (правящего класса , чиновников , богемы , прозападных либералов и т. д.) !
dedO'K
(Номер @ 06-07-2018 - 05:37) Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие(с)
Богоизбранным народом являются демократы и либералы, как единственные последователи сохранения права выбора человека, данное ему Богом.Остальные - блудницы из Откровения. Такой контраргументик коль дискуссию будем вести битиём себя любимых пяткой богоизбранности в грудь.)))) Ну и анекдотик в тему... Молится старый еврей: «Адонаи, ато бхартону» - «Господи, Ты нас избрал». И продолжает свою молитву таким образом: «Господи, Адонаи, скажи, пожалуйста, не можешь ли ты, наконец, избрать кого-нибудь другого?»(с) И тут появляется наш дедок и карает Родину мою богоизбранностью....Попутно и меня назначая терпилой мракобесия))))Спасибо дорогой А вы и есть большевик. Он же либерал и демократ. Вы, ведь, даже не в курсе, что Господь Бог дал нам свободу творить и ответственность содержать творимое, а не мнимую "свободу выбора". Ибо выбирать нам не из чего: Истина одна, Путь один, Жизнь одна. И выбор будет только между спасением в Истине и ложью во спасение. И "дал" его нам диавол, лжец и отец лжи, большевик-революционер, либерал и демократ. "Мы пойдём другим путём" В.И.Ульянов(Ленин)
Номер
dedO'K А вы и есть большевик. Он же либерал и демократ. Что-то список коротковат.)))Кончита Вурст и Гундяев тоже я. Мимикрирую под окружающую среду и правящую в той среде элиту... Вот тут что-то завис в ваших софизмах : Ибо выбирать нам не из чего и И выбор будет Это какой-то аналог президентских выборов в России?Выборы есть,а выбора нет... диавол, лжец и отец лжи, большевик-революционер, либерал и демократ. "Мы пойдём другим путём" В.И.Ульянов(Ленин) А вон оно как...И всё это мы взяли у этого дъявола потому что много веков впитывали православие и впитали...Передоз получился? Ну и в подтверждение, какими уликами располагаете для подтверждения ЛИБЕРАЛЬНОГО экономического курса большевиков и бастарда православия В.И.Ульянова?Это чтобы уж слишком вширь не расползаться...
efv
(Номер @ 06-07-2018 - 04:37) а как Тэтчер когда-то говорила, что нет никаких государственных денег, а есть деньги налогоплательщиков...
Богоизбранным народом являются демократы и либералы, как единственные последователи сохранения права выбора человека, данное ему Богом.Остальные - блудницы из Откровения. нет у налогоплательщиков никаких денег, Тетчер соврала Богоизбранным народом являются демократы и либералы, как единственные последователи сохранения права выбора человека, данное ему Богом.Остальные - блудницы из Откровения. и опять враньё! Бог заповедовал в первую очередь любить Его, а либерализм в центр ставит человека, причём его животные желания. Вот он, богоубийца - либерализм. И демократия не вписывается в Божественную иерархию. Где Вы там увидели у небесных сил равноправие с Богом ? Кощунствуете, батенька!
Номер
(efv @ 06-07-2018 - 09:47) и опять враньё! Бог заповедовал в первую очередь любить Его, а либерализм в центр ставит человека, причём его животные желания. Вот он, богоубийца - либерализм. И демократия не вписывается в Божественную иерархию. Где Вы там увидели у небесных сил равноправие с Богом ? Кощунствуете, батенька! Шутка юмора это была, а не враньё....А вот у Вас посложней ситуация.Не стоит сатанизмом от Ла Вея подменять либерализм.Божественную иерархию нужно сравнивать с иерархией семейной.Чтобы не перепутать с иерархией демократической.Отца и мать не выбирают.В отличии от президентов.Если эти президенты,конечно, не пытаются подменять демократию семейственностью и корчить из себя отца народов.По моим наблюдениям корчить отца народов из себя хуже всего получается у православных разведёнышей.Фантасмагория выходит.
Это сообщение отредактировал Номер - 06-07-2018 - 09:59
efv
(Номер @ 06-07-2018 - 09:54) Не стоит сатанизмом от Ла Вея подменять либерализм.Божественную иерархию нужно сравнивать с иерархией семейной.Чтобы не перепутать с иерархией демократической.Отца и мать не выбирают.В отличии от президентов.Если эти президенты,конечно, не пытаются подменять демократию семейственностью и корчить из себя отца народов. Либерализм в принципе равен сатанизму. Божественную иерархию нужно сравнивать с иерархией семейной.Чтобы не перепутать с иерархией демократической.Отца и мать не выбирают.В отличии от президентов.Если эти президенты,конечно, не пытаются подменять демократию семейственностью и корчить из себя отца народов. а зачем тогда президента выбирать, если ориентироваться на "отца и мать не выбирают"? А ведь мы должны ориентироваться на Божественую иерархию, а не на демократическую.
Номер
efv Либерализм в принципе равен сатанизму. А в каком принципе?Совпадение только в одном принципе?Тогда сатанизм божественному поближе и породней будет, так как база общая, а разница в деталях и практически в одном принципе.Но дъявол и прячется в деталях.Просветите в этой части.... а зачем тогда президента выбирать, если ориентироваться на "отца и мать не выбирают"? А ведь мы должны ориентироваться на Божественую иерархию, а не на демократическую Сейчас опять напишу по памяти, а вы меня поймаете на мелких неточностях и начнёте размазывать и ярлыки вешать...Но рискну без беготни к первоисточнику.Потому что человек властвует над человеком во вред ему.Сменяемость снижает ущерб, а возможность выбора даёт не только право, но и ответственность за последствия сделанного выбора...За грехи надо платить и каяться.Выборы позволяют сделать раскаяние деятельным...Что-то не богоугодное в этом ?))) Мы не в ДМ и растекаться по древу не стоит.Из под суверенитета Бога мы сами вышли.Вот когда туда вернёмся, тогда и поговорим об идеальной божественной иерархии под руковдством Того, кто грешить не может.Сейчас ситуация принципиально другая.Если вы этого не понимаете, то понятно почему либерализм у вас тождественен сатанизму.Примерно, как любовь с женщиной отождествлять с онанизмом.Принципы схожие имеются)))
Простофф
(Sorques @ 05-07-2018 - 23:02) Каша какая то..набор эмоций и ничего по существу.. Нет, но вы же сами выше сказали, что не "уличные либералы", а некие "коммунистические леваки" являются главной угрозой нынешнему режиму и что, типа, с первыми у него "общие интересы" Во первых, какие такие "леваки" в настоящее время угрожают режиму? Удальцов? Он маргинален, за ним народу пойдёт макс, как за Боровым или Стомахиным...Лимонов? Так он уже давно охранитель и борец с "западными иноагентами", как и Кургнинян.Ну а про Зю и Грудяна (повторюсь, при всём уважении к последнему) я вообще молчу. Во-вторых, батенька, насчёт "общих интересов" ПМ режима и "уличных либералов" эт вы загнули...И они любезные, и я как-то до сегодняшнего дня считали совсем наоборот...
efv
(Номер @ 06-07-2018 - 07:01) Поглядел, как китайские роботы наши леса вычищают.И понял, что пила "Дружба" наш потолок и , не пусти мы китайских братьев, то пилили-пилили-пилили веками то, что они за пару лет. К слову, Китай обогнал Канаду по ввозу древесины в США и в Европе в лидерах.Свой лес не пилят совсем.Наоборот - сажают новый...Можно валить на коммунистов, демократов, автократов,либералов и кого угодно, но глупость беспредельная, когда наш лес с добавленной в Китае стоимостью продают китайцы.Куда уж дальше?Эталонная глупость.С награждением нашего лидера китайскими бусами... Эти ресентименталисты, конечно, едва ли способны на большее, чем создание угнетающей атмосферы, — но они могут быть при желании использованы, по крайней мере, для эффективного раскола «прогосударственного электората» в грядущие годы.
В этом контексте особый интерес вызывает возродившаяся — и вброшенная в медиа с использованием средств и спецпроектов — тема «Сибирь продана Китаю».
Практически синхронно по соцсетям прокатились:
а) извлеченная из архивов паническая история о золотодобыче на Ключевском месторождении (в действительности переданном после выработки основного ресурса на разработку китайским инвесторам на условиях трудоустройства россиян и продажи золота России же);
б) каскад вполне ложных агитсообщений о спиливаемой и отправляемой в Китай тайге — с периодическими бесхитростными объявлениями в интернете, процитируем: «Всех приветствую, друзья! Для съемок фильма о вырубках лесов России срочно ищем информацию. Интересует фото вырубок с точными координатами, видеоматериалы, информация о предприятиях» etc.
Затем это конвертируется в квази-петиции на сhange.org («Уже несколько лет во всех регионах России массово вырубают леса, при этом закон никак не регулирует восстановление лесов после тотальных вырубок. Так, в регионах Сибири и на Дальнем Востоке вырубки уже видно из космоса. О проблеме говорят все жители России, но нас упорно не слышат. Подробнее в видео! Подписываем, делимся! Это важно!»)
А затем попадает в комментарии среднестатистических пользователей как безусловная правда.
В данном случае, как можно предположить, агиткампания имеет конкретную цель — снизить в «путинском большинстве» привлекательность Китая как стратегического партнера. Однако обкатанные этим летом наработки, безусловно, будут использоваться и далее. Конечно, «антигосударственный патриотизм» — неудобный инструмент. Но лучшего у держателей потоков средств, направляемых на борьбу с российским государством, всё равно нет. Подробнее на https://aurora.network/articles/10-vlast-i-...sudarstvennosti
efv
(Номер @ 06-07-2018 - 10:14) А в каком принципе?Совпадение только в одном принципе?Тогда сатанизм божественному поближе и породней будет, так как база общая, а разница в деталях и практически в одном принципе.Но дъявол и прячется в деталях.Просветите в этой части.... Он совпадает с основным посылом сатанизма - "обойдусь без Бога и стану вровень с Богом а то и повелевать им буду". Сейчас опять напишу по памяти, а вы меня поймаете на мелких неточностях и начнёте размазывать и ярлыки вешать...Но рискну без беготни к первоисточнику.Потому что человек властвует над человеком во вред ему.да потому что искажает Его принципы. Сменяемость снижает ущерб, сама сменяемость ничего не даёт, можно всю жизнь избирать одних дураков. а возможность выбора даёт не только право, но и ответственность за последствия сделанного выбора...За грехи надо платить и каяться.Выборы позволяют сделать раскаяние деятельным...Что-то не богоугодное в этом ?))) я щас не готов думать над этим вопросом, давайте согласимся с этим тезисом. Из под суверенитета Бога мы сами вышли.Вот когда туда вернёмся, тогда и поговорим об идеальной божественной иерархии под руководством Того, кто грешить не может. ну так надо стремиться в эту сторону. Сейчас ситуация принципиально другая.Если вы этого не понимаете, то понятно почему либерализм у вас тождественен сатанизму. ситуация всегда одна и та же. Примерно, как любовь с женщиной отождествлять с онанизмом.Принципы схожие имеются))) Вы под любовью секс имеете в виду? Кстати, хотел спросить - в ереси трансгуманизма еще не разочаровались?
Номер
(efv @ 06-07-2018 - 10:30) А затем попадает в комментарии среднестатистических пользователей как безусловная правда.
efv дорогой.Этот вопрос я изучал даже когда сидел без интернета.Я не против убирать спекуляции.К слову, живу я практически в лесу.Сильно поредевшем.С исчезнувшими вековыми дубами, каштанами, дикими грушами и яблонями.Но это не китайцы, а братья турки помогли оставить огромные пни. А теперь по памяти и буду благодарен, если меня поправите. 1.Китай к 2021 году намерен увеличить площадь лесных насаждений до 25% своей территории. Для этого разработана программа посадки лесов и практически полностью запрещена их вырубка. 2.Китай законодательно запретил закупать у России любой лес и изделия из него КРОМЕ (!!!) леса кругляка. 3.Китай вышел на первое место по поставкам древесины и изделий из него в США, обогнав традиционного лидера - Канаду.Если всё что Вы написали придумано врагами, то где Китай берёт такие массивы древесины и лидирует по её продаже в мире? 4.Россия на рынке древесины занимает огромную нишу - больше 15%.Что является огромной долей и силой на рынке.Почему мы позволяем по дешевке вывозить сырьё, а уже сразу на российско-китайской границе стоят десятки и сотни деревообрабатывающих предприятий, которые увеличивают цену обработкой древесины в РАЗЫ.И это достаётся Китаю.Почему не нам? Теперь из МНОЙ сейчас написанного, что у Вас вызывает сомнения или трудности в подтверждении?Напишите и я полезу искать источники, которыми пользовался и давно.
dedO'K
(Номер @ 06-07-2018 - 10:35) dedO'K Что-то список коротковат.)))Кончита Вурст и Гундяев тоже я. Мимикрирую под окружающую среду и правящую в той среде элиту... :jester
2. Вот тут что-то завис в ваших софизмах : Ибо выбирать нам не из чегои И выбор будет Это какой-то аналог президентских выборов в России?Выборы есть,а выбора нет...
3. диавол, лжец и отец лжи, большевик-революционер, либерал и демократ. "Мы пойдём другим путём" В.И.Ульянов(Ленин) А вон оно как...И всё это мы взяли у этого дъявола потому что много веков впитывали православие и впитали...Передоз получился?
4. Ну и в подтверждение, какими уликами располагаете для подтверждения ЛИБЕРАЛЬНОГО экономического курса большевиков и бастарда православия В.И.Ульянова?Это чтобы уж слишком вширь не расползаться... 1. Гундяев из вас никакой, скажу сразу. Тот опирается на Святое Предание Церкви своей, в преемственности поколений, а вы- на собственные умозаключения по похоти своей. А, вот, с Кончитом Вурстом у вас много похожего: он, тоже, либерал и большевик-революционер. По плодам его.
2. Выбор между Истиной и ложью- ложный. Ибо во лжи жить и действовать невозможно, можно, только, бездействовать, умирая. Так что, вы зависли в собственном неприятии этого факта, а не в каких то софизмах.
3. Это, всего навсего, продолжение масонских реформ в государстве и Церкви, на основе Цезарепапизма и дворянских вольностей. Шло и развивалось оно долго, с развитием и демократизацией светского(элитарного) образования и развития средств гос.пропаганды.
4. Ну, как же: долой быт, долой стыд, обобществление женщин и детей, отмена сословий и полового неравенства, отделение Церковной общины от государства, атеизм и материализм, как господствующая идеология... Полный набор. Вы, как либерал и демократ, с этим согласны?
Номер
efv Он совпадает с основным посылом сатанизма - "обойдусь без Бога и стану вровень с Богом а то и повелевать им буду". О Господи....Вы сами понимаете что пишете?Либерализм - это одна из экономических школ.В которой имеется еще множество разных направлений ( Явлинский и Гайдар не смогли найти общего языка по интрументам, например.) Ну при чём тут религия?Ну можно , конечно, предполагать, что среди протестантов,например, процент сторонников либеральных вариантов в экономике будет кратно выше, чем в православии.Тут еще можно что-то как-то с большими натяжками обсуждать... Вы сторонник мобилизационного варианта развития экономики страны?Давай сравнивать и обсуждать.Или у вас есть какой-то еще вариант?Кроме того, чтобы мазать сатанинскими фекалиями классическую экономическую школу... или я не пойму тогда чем мы с вами занимаемся и каким боком вы к этому сатанизмы-атеизмы присовокупить пытаетесь))) Кстати, хотел спросить - в ереси трансгуманизма еще не разочаровались? Спасибо, что помните.Но уточню - я не фанатичный сторонник трансгуманизма и мне в этих вариантах развития не всё нравится( особенно, если мир двинется по китайской модели).Но я понимаю неизбежность идущего перехода от эпохи светского гуманизма к трансгуманизму.Поэтому, если я разочаруюсь в Солнце всходить и заходить оно не перестанет.
Номер
dedO'K, позволю и Вам напомнить, что мы тут обсуждаем экономическую либеральную школу и её инструменты.Вот пример либеральной реформы : в Грузии снизили налог с оборота для малого бизнеса с 5 % до одного. Хорошо или плохо?В реальности есть и положительные моменты и отрицательные.Давайте обсудим.А в условиях демократии, автократии, анархии или еще чего-то проводятся реформы дело десятое.Но существенное, так как политический климат составляющая климата для бизнеса и экономики.
4. Ну, как же: долой быт, долой стыд, обобществление женщин и детей, отмена сословий и полового неравенства, отделение Церковной общины от государства, атеизм и материализм, как господствующая идеология... Полный набор. Вы, как либерал и демократ, с этим согласны? и как ответить односложно на кучу малу?)))Отвечу на конец : я против господствующей идеологии в виде православия, атеизма, коммунизма и прочих измов. Если женщина хочет "обобщиться" пусть обощается в специально отведённых для этого местах.Я не клиент у проституток.Пока везёт и не нуждаюсь в платных услугах и с женой вполне счастлив, но я за легализацию проституции и налогообложения жриц любовной религии.В тех же ставках, как и жрецов православия)))Уже сто раз писал : крестных ход бородатых мужчин в платьях во главе с Гундяевым для меня абсолютно такой же, как и ход с Кончитой Вурст во главе.Второе даже поинтересней посмотреть и поржать...Над Гундяевым уже устал....
kempentai
В России нет и вообще не может быть «прозападных либералов». Это просто название, оппозиционный тренд. И не более того. Сейчас и на Западе не очень в почете «либералы». О Штатах не говорю. При всей моей глубокой антипатии к Трампу, либеральная Клинтон еще хуже. Парадокс демократии. Навальный не либерал, он скорее популист. А в нынешней РФ нет реальной оппозиции, хотя на месте Путина я бы ее создавал. По одной причине: лучше либеральное болото, чем народный кровавый бунт. Собчак была бы идеальным кандидатом.
Номер
(kempentai @ 06-07-2018 - 13:04) В России нет и вообще не может быть «прозападных либералов». Это просто название, оппозиционный тренд. И не более того. Сейчас и на Западе не очень в почете «либералы». О Штатах не говорю. При всей моей глубокой антипатии к Трампу, либеральная Клинтон еще хуже. Парадокс демократии. Навальный не либерал, он скорее популист. А в нынешней РФ нет реальной оппозиции, хотя на месте Путина я бы ее создавал. По одной причине: лучше либеральное болото, чем народный кровавый бунт. Собчак была бы идеальным кандидатом. Я пытаюсь сузить тему от либерализма до экономического либерализма.Это не совсем одно и тоже.И либеральные инструменты в экономике команда Путина использует.Но в какой-то извращенной и половинчатой форме.Уже писал - снижение социальных обязательств государства перед гражданами может быть либеральным курсом при СНИЖЕНИИ налогов.У нас обязательства снижают, а налоги увеличивают.Это может вести только к очень серьёзному кризису, снижению налогооблогаемой базы и резкому падению уровня жизни, стагнации и падению экономики
kempentai
Либеральная модель может существовать в обществе с развитым средним классом. В феодальной РФ эта модель не востребована. В РФ нет капитализма с его конкуренцией. Здесь есть госмонополии и госкорпорации, находящиеся в руках путинского окружения. Сюзерен и его вассалы плюс остальное население не участвующее в дележе пирога. Для последних существует зомбоящик с рассказами о мощи и величии РФ.
Это сообщение отредактировал kempentai - 06-07-2018 - 13:32
dedO'K
(Номер @ 06-07-2018 - 12:25) dedO'K, позволю и Вам напомнить, что мы тут обсуждаем экономическую либеральную школу и её инструменты.Вот пример либеральной реформы : в Грузии снизили налог с оборота для малого бизнеса с 5 % до одного. Хорошо или плохо?В реальности есть и положительные моменты и отрицательные.Давайте обсудим.А в условиях демократии, автократии, анархии или еще чего-то проводятся реформы дело десятое.Но существенное, так как политический климат составляющая климата для бизнеса и экономики. 4. Ну, как же: долой быт, долой стыд, обобществление женщин и детей, отмена сословий и полового неравенства, отделение Церковной общины от государства, атеизм и материализм, как господствующая идеология... Полный набор. Вы, как либерал и демократ, с этим согласны? и как ответить односложно на кучу малу?)))Отвечу на конец : я против господствующей идеологии в виде православия, атеизма, коммунизма и прочих измов. Если женщина хочет "обобщиться" пусть обощается в специально отведённых для этого местах.Я не клиент у проституток.Пока везёт и не нуждаюсь в платных услугах и с женой вполне счастлив, но я за легализацию проституции и налогообложения жриц любовной религии.В тех же ставках, как и жрецов православия)))Уже сто раз писал : крестных ход бородатых мужчин в платьях во главе с Гундяевым для меня абсолютно такой же, как и ход с Кончитой Вурст во главе.Второе даже поинтересней посмотреть и поржать...Над Гундяевым уже устал.... 1. Экономика- это домоводство, иначе говоря. Либеральная экономика- это безответственное домоводство, иначе говоря, бардак в доме.
2. Ну, вот видите, как много у вас общего с большевиками- революционерами и какая нежная любовь к Кончиту Вурсту, как к самому себе. Ваш -изм: либерализм, а препятствует вам, одним, только, своим существованием, как и большевикам и Кончиту Вурсту, Церковь. У вас, даже, противник общий, заметили?
efv
(Номер @ 06-07-2018 - 11:03) О Господи....Вы сами понимаете что пишете?Либерализм - это одна из экономических школ.В которой имеется еще множество разных направлений ( Явлинский и Гайдар не смогли найти общего языка по интрументам, например.)
я руководствуюсь хотя бы Википедией Либерали́зм (от лат. liberalis — свободный) — философское и общественно-политическое течение, провозглашающее незыблемость прав и индивидуальных свобод человека[1].
Либерализм провозглашает права и свободу каждого человека высшей ценностью и устанавливает их правовой основой общественного и экономического порядка.
Ну при чём тут религия? а вот при чём Либерализм в общем — стремление к свободе человеческого духа от стеснений, налагаемых религией, традицией, государством и т. д., и к общественным реформам, имеющим целью свободу личности и общества. тут прямо сказано что либерализм борется с ограничениями, налагаемыми религией, то есть борется с ней. Тут прямо сказано что либерализм борется с государством, что мы сейчас и наблюдаем Вы сторонник мобилизационного варианта развития экономики страны?Давай сравнивать и обсуждать.Или у вас есть какой-то еще вариант? я сторонник многоукладной экономики. Государство должно заниматься своим бизнесом и не лезть в дела частных бизнесменов. Государство должно строить инфраструктуру, обеспечивать базовую пенсию, помогать тем, кто не может себя обеспечить, устранять последствия чрезвычайных ситуаций, обеспечивать оборону и науку. Для этого оно должно иметь источники доходов, не состоящие из одних налогов, как другие тут предлагают. У бизнесменов должен быть свой финансовый контур, куда не может запустить лапу государство. Кроме того, чтобы мазать сатанинскими фекалиями классическую экономическую школу а что Вы называете классической экономической школой? Экономикс? Вашингтонгский консенсунс? Ямайскую систему? Спасибо, что помните.Но уточню - я не фанатичный сторонник трансгуманизма и мне в этих вариантах развития не всё нравится я Вас горячо поздравляю! У Вас настоящий прогресс! Но я понимаю неизбежность идущего перехода от эпохи светского гуманизма к трансгуманизму. нет такой неизбежности. Кроме трансгуманизма есть природоподобные технологии.
efv
(kempentai @ 06-07-2018 - 13:04) В России нет и вообще не может быть «прозападных либералов». Это просто название, оппозиционный тренд. И не более того. Сейчас и на Западе не очень в почете «либералы». О Штатах не говорю. При всей моей глубокой антипатии к Трампу, либеральная Клинтон еще хуже. Парадокс демократии. Навальный не либерал, он скорее популист. А в нынешней РФ нет реальной оппозиции, хотя на месте Путина я бы ее создавал. По одной причине: лучше либеральное болото, чем народный кровавый бунт. Собчак была бы идеальным кандидатом. Мы же о либерализме настоящем говорим, а не о том что этим именем называется в России?
kempentai
Настоящий либерализм - это такой же миф как социализм, коммунизм, русский мир и прочая прочая. В Англии была либеральная партия вигов, не слишком отличавшаяся от консерваторов тори. Либерализм в экономике - это процветающий средний класс с умеренной налоговой нагрузкой.
efv
(kempentai @ 06-07-2018 - 14:51) Настоящий либерализм - это такой же миф как социализм, коммунизм, русский мир и прочая прочая. В Англии была либеральная партия вигов, не слишком отличавшаяся от консерваторов тори. Либерализм в экономике - это процветающий средний класс с умеренной налоговой нагрузкой. это точно не то, что называют либерализмом у нас.
Sorques
(Простофф @ 06-07-2018 - 10:14) Во-вторых, батенька, насчёт "общих интересов" ПМ режима и "уличных либералов" эт вы загнули...И они любезные, и я как-то до сегодняшнего дня считали совсем наоборот... Те что во власти и те что на улицах, за сохранение системы..так? да..разница в тактике по ее развитию, сохранению..но чаще не более, чем борьба за власть..одну группу отстранили, пришла другая, от этого и шум..посмотрите на Чубайса, "слуга царю, отец солдатам"..на Кириенко, Кудрина..половина партии "Союз правых сил" в ЕР..причем люди взгляды свои и не меняли, это не конформизм..а вот коммунисты, в широком смысле, не только думские, это оппозиция по определению, так как они и против тактики и против стратегии развития системы, вернее они вообще против нее.."оппозиция" на улице, это кадровый резерв, в отличии от врагов системы.. Если голосуют за партию и президента, которые за либеральный капитализм, так за кого тогда граждане в большинстве своем?
efv
(Номер @ 06-07-2018 - 10:49) 2.Китай законодательно запретил закупать у России любой лес и изделия из него КРОМЕ (!!!) леса кругляка.
4.Россия на рынке древесины занимает огромную нишу - больше 15%.Что является огромной долей и силой на рынке.Почему мы позволяем по дешевке вывозить сырьё, а уже сразу на российско-китайской границе стоят десятки и сотни деревообрабатывающих предприятий, которые увеличивают цену обработкой древесины в РАЗЫ.И это достаётся Китаю.Почему не нам? отвечаю аналогией. Вы пришли в магазин купить картошки, муки для блинов, сахар. А Вам предлагают в магазине товары с добавленной стоимостью - салат с картофелем и другими ингридиентами, хлебобулочные изделия, варенье. Вам оно надо? Ведь покупатель всегда прав. Если не хотите продавать кругляк, то у Вас могут вообще ничего не купить. Оно Вам надо? Тут предлагали вместо зерна продавать муку. Но там, куда вы хотите продавать муку тоже не дураки, они свои мукомольные предприятия сделали и вашу муку просто брать не будут. Что можете предложить? Вы хотите продавать вместо нефти продукты её переработки? Так у вас её покупать не станут, дефицита нефти в мире нет. И останетесь вообще ни с чем.
Номер
Уважаемый efv! В ответ на мой пост Вы мне ввернули цитатку, которой вписали меня в ряды фейкомётов о продаже китайцам огромных объёмов нашего леса.Я старательно подобрал свои аргументы по этому вопросу.Вы небрежно большую их часть проигнорили.Так всё таки фейкомёт фейкомётов в конкретном случае я или ВЫ?)))
Это сообщение отредактировал Номер - 06-07-2018 - 19:08
Простофф
(Sorques @ 06-07-2018 - 15:44) (Простофф @ 06-07-2018 - 10:14) Во-вторых, батенька, насчёт "общих интересов" ПМ режима и "уличных либералов" эт вы загнули...И они любезные, и я как-то до сегодняшнего дня считали совсем наоборот...Те что во власти и те что на улицах, за сохранение системы..так? да..разница в тактике по ее развитию, сохранению. Т.е. вы подтверждаете тезис моих ультралевых красных друзей о том,что,скажем,Путин с одной стороны,Бабченко с Навальным-с другой-это одного поля ягоды, так что ли?
Sorques
(Простофф @ 06-07-2018 - 21:46) Т.е. вы подтверждаете тезис моих ультралевых красных друзей о том,что,скажем,Путин с одной стороны,Бабченко с Навальным-с другой-это одного поля ягоды, так что ли? Я возможно не очень понял вопрос..Навальный, не оппозиционер, а игрок от башен Кремля.. А вот Явлинский или Михаил Прохоров, с Путиным имеют тактические расхождения, по отдельным вопросам, а не как с коммунистами, где нет точек соприкосновения в главном..
efv
(Номер @ 06-07-2018 - 19:07) Уважаемый efv! В ответ на мой пост Вы мне ввернули цитатку, которой вписали меня в ряды фейкомётов о продаже китайцам огромных объёмов нашего леса.Я старательно подобрал свои аргументы по этому вопросу.Вы небрежно большую их часть проигнорили.Так всё таки фейкомёт фейкомётов в конкретном случае я или ВЫ?))) Я Вам расписал логику действия китайцев. По поводу Ваших аргументов ответит Александр Роджерс
скрытый текст
В последнее время активно продвигается фейк «китайцы вырубают лес в Сибири, превращая её в пустыню». Кто и зачем делает это, понятно. Делают это американцы и их пятая колонна в России. Причём сразу с тремя целями: 1. Попытаться настроить россиян против руководства страны (якобы оно «распродаёт Родину»). 2. Попытаться настроить россиян против китайцев и таким образом вбить клин в российско-китайские союзнические отношения. 3. Захватить рынок торговли лесом самим. Но об этом чуть ниже.
В общем, политика и бизнес, два в одном. А ведутся на это (а зачастую и выступают ретрансляторами), как обычно – либералы и караул-патриоты. Это две категории, которые готовы повторять любую ахинею, лишь бы она рассказывала «как всё плохо в этой стране».
Руслан Карманов готовит публикацию на эту тему со своей точки зрения, а я хочу взглянуть на ситуацию под другим углом.
Во-первых, все известные мне публикации на тему вырубки лесов называют годовой объём добычи древесины максимум в 26,6 миллиона кубометров. При этом а) в СССР вырубали по 250-280 миллионов кубов в год; б) скорость восстановления лесных массивов в России оценивается в примерно 850 миллионов кубов; в) ежегодно от пожаров теряется существенно больше, чем вырубается. Вот и получается, что вырубают сейчас значительно меньше, чем раньше, и в десятки раз меньше скорости восстановления.
Это подтверждается тем фактом, что площадь тайги за последние 15 лет выросла примерно на 25%. То есть скоро караульщикам можно будет бить тревогу «Страна стремительно зарастает тайгой, нужно срочно увеличивать вырубку!».
На меня тут одна истеричка попыталась наехать «Вы что, хотите, чтобы из страны вывозили лес?!». Нужно было видеть это возмущение и праведный гнев. Если это полностью возобновляемый ресурс, тогда да – хочу. Потому что это возможность торговать тем, что не иссякнет. Халява, сэр. Тем более что 85% вырубаемого леса перерабатывается внутри страны и, соответственно, используется для внутренних нужд российской экономики.
Это как с водой из Байкала. Существующие мощности по бутилированию тамошней воды на порядки меньше, чем скорость восстановления запасов озера. Более того, из Байкала вытекает река Ангара, и даже если воду оттуда не качать, то она всё равно будет вытекать. А единственная фирма, которая этим занимается, хотя и имеет китайское название, но принадлежит русскому предпринимателю (у Карманова расписано подробнее, со ссылками на документы). Но паникёры всё равно истерят «Китайцы вывозят воду из Байкала».
Но вернёмся к вырубке лесов. Если есть «огромные массивы сплошной вырубки», их должно быть видно со спутников. Например, через тот же гугл-мапс. Любой желающий может убедиться в этом, посмотрев на реальные вырубки на Украине – в Карпатах или той же Винницкой или Хмельницкой области. Или в Финляндии, где лютует лесозаготовка для «Икеа». Давайте, найдите мне такое же в Карелии (как мне пытался втирать один украинский бот) или в той же Сибири. Более того, даже если вы что-то похожее найдёте, то оно (кроме того, что по масштабам будет на порядки ниже, чем в страшилках) с вероятностью в 99% будет легальной лесозаготовкой. Как говорится, «Билли, где пруфы? Нам нужны пруфы!».
В сети куча вбросов типа «Знакомый видел огромные вырубки, но у него батарея на смартфоне разрядилась, поэтому заснять не смог». Точно, как с «российскими войсками» на Донбассе – за 4 года их так никто и не смог ни разу зафиксировать. А на предложение съездить туда и заснять, обычно идёт какой-то дикий чёс типа «Туда невозможно добраться ни на автомобиле, ни на вертолёте». То есть добраться нельзя, а лес вывозить можно? Это, простите, как?
Более того, недавно либералы жутко обгадились с фейком про «Китай стал лидером по поставкам леса в США. А у себя они лес не вырубают, значит весь этот лес из России». Обгадились потому, что фейк этот построен на ошибочном переводе новости о том, что, наоборот, это США стали лидером по поставкам леса в Китай.
Американцы очень хотят, чтобы мы вообще не торговали лесом, потому что тогда они смогут почти монополизировать этот рынок. Как и в случае со «страной-газоколонкой», на самом деле это они хотят продавать свой газ.
Американская пропаганда добралась даже до Википедии. Только незадачка, все источники про «в России вырубают леса» ведут на радио «Свобода», «ФБК» Навального и публикации WWF (об этой грантоедской организации я планирую скоро сделать отдельное большое расследование).
И вообще, ни один из рассказывающих «Но ведь вырубают нелегально!» так и не смог мне объяснить, как можно вывозить большие объёмы леса-кругляка из России в Китай? Смотрите сами: все грузовики нынче под недремлющим оком «Платона» (контрабандисты шумели, истерили, митинговали, но всё равно обломались), а железнодорожные перевозки монополизированы «РЖД» – и там строгий учёт, никто не может «взять грузовой состав, на погонять», чтобы нелегально переправить эшелон леса через границу. Любой поезд движется строго по расписанию, иначе не бывает! Ах, да! Чуть не забыл: на сегодняшний день из России в Китай ведёт всего несколько таможенных переходов. И весь трафик через них внимательно отслеживается.
Ну что, опытные эксперты по незаконной вырубке леса, расскажите мне, как можно вывезти незаметно из страны несколько миллионов кубов дров? Народ в комментах уже прикалывался, что «корейцы в рюкзаках вывозят», но это чисто поржать.
Вот и получается, дорогие мои детишечки, что ни вырубить, ни вывезти незаметно лес в промышленных объёмах (достойных того, чтобы бить тревогу или хотя бы пугать домохозяек) не-воз-мож-но. Так что keep calm and love Russia!
dedO'K
(Простофф @ 06-07-2018 - 22:46) (Sorques @ 06-07-2018 - 15:44) (Простофф @ 06-07-2018 - 10:14) Во-вторых, батенька, насчёт "общих интересов" ПМ режима и "уличных либералов" эт вы загнули...И они любезные, и я как-то до сегодняшнего дня считали совсем наоборот...Те что во власти и те что на улицах, за сохранение системы..так? да..разница в тактике по ее развитию, сохранению.Т.е. вы подтверждаете тезис моих ультралевых красных друзей о том,что,скажем,Путин с одной стороны,Бабченко с Навальным-с другой-это одного поля ягоды, так что ли? Кстати, ультра-левизна, сама по себе, проявление крайней степени либерализма и демократии- анархия. Так что, они ближе к Навальному, чем Путин.