(efv @ 07-07-2018 - 10:13) (Номер @ 06-07-2018 - 19:07) Уважаемый efv! В ответ на мой пост Вы мне ввернули цитатку, которой вписали меня в ряды фейкомётов о продаже китайцам огромных объёмов нашего леса.Я старательно подобрал свои аргументы по этому вопросу.Вы небрежно большую их часть проигнорили.Так всё таки фейкомёт фейкомётов в конкретном случае я или ВЫ?))) Я Вам расписал логику действия китайцев. По поводу Ваших аргументов ответит Александр Роджерс
скрытый текст
В последнее время активно продвигается фейк «китайцы вырубают лес в Сибири, превращая её в пустыню». Кто и зачем делает это, понятно. Делают это американцы и их пятая колонна в России. Причём сразу с тремя целями: 1. Попытаться настроить россиян против руководства страны (якобы оно «распродаёт Родину»). 2. Попытаться настроить россиян против китайцев и таким образом вбить клин в российско-китайские союзнические отношения. 3. Захватить рынок торговли лесом самим. Но об этом чуть ниже.
В общем, политика и бизнес, два в одном. А ведутся на это (а зачастую и выступают ретрансляторами), как обычно – либералы и караул-патриоты. Это две категории, которые готовы повторять любую ахинею, лишь бы она рассказывала «как всё плохо в этой стране».
Руслан Карманов готовит публикацию на эту тему со своей точки зрения, а я хочу взглянуть на ситуацию под другим углом.
Во-первых, все известные мне публикации на тему вырубки лесов называют годовой объём добычи древесины максимум в 26,6 миллиона кубометров. При этом а) в СССР вырубали по 250-280 миллионов кубов в год; б) скорость восстановления лесных массивов в России оценивается в примерно 850 миллионов кубов; в) ежегодно от пожаров теряется существенно больше, чем вырубается. Вот и получается, что вырубают сейчас значительно меньше, чем раньше, и в десятки раз меньше скорости восстановления.
Это подтверждается тем фактом, что площадь тайги за последние 15 лет выросла примерно на 25%. То есть скоро караульщикам можно будет бить тревогу «Страна стремительно зарастает тайгой, нужно срочно увеличивать вырубку!».
На меня тут одна истеричка попыталась наехать «Вы что, хотите, чтобы из страны вывозили лес?!». Нужно было видеть это возмущение и праведный гнев. Если это полностью возобновляемый ресурс, тогда да – хочу. Потому что это возможность торговать тем, что не иссякнет. Халява, сэр. Тем более что 85% вырубаемого леса перерабатывается внутри страны и, соответственно, используется для внутренних нужд российской экономики.
Это как с водой из Байкала. Существующие мощности по бутилированию тамошней воды на порядки меньше, чем скорость восстановления запасов озера. Более того, из Байкала вытекает река Ангара, и даже если воду оттуда не качать, то она всё равно будет вытекать. А единственная фирма, которая этим занимается, хотя и имеет китайское название, но принадлежит русскому предпринимателю (у Карманова расписано подробнее, со ссылками на документы). Но паникёры всё равно истерят «Китайцы вывозят воду из Байкала».
Но вернёмся к вырубке лесов. Если есть «огромные массивы сплошной вырубки», их должно быть видно со спутников. Например, через тот же гугл-мапс. Любой желающий может убедиться в этом, посмотрев на реальные вырубки на Украине – в Карпатах или той же Винницкой или Хмельницкой области. Или в Финляндии, где лютует лесозаготовка для «Икеа». Давайте, найдите мне такое же в Карелии (как мне пытался втирать один украинский бот) или в той же Сибири. Более того, даже если вы что-то похожее найдёте, то оно (кроме того, что по масштабам будет на порядки ниже, чем в страшилках) с вероятностью в 99% будет легальной лесозаготовкой. Как говорится, «Билли, где пруфы? Нам нужны пруфы!».
В сети куча вбросов типа «Знакомый видел огромные вырубки, но у него батарея на смартфоне разрядилась, поэтому заснять не смог». Точно, как с «российскими войсками» на Донбассе – за 4 года их так никто и не смог ни разу зафиксировать. А на предложение съездить туда и заснять, обычно идёт какой-то дикий чёс типа «Туда невозможно добраться ни на автомобиле, ни на вертолёте». То есть добраться нельзя, а лес вывозить можно? Это, простите, как?
Более того, недавно либералы жутко обгадились с фейком про «Китай стал лидером по поставкам леса в США. А у себя они лес не вырубают, значит весь этот лес из России». Обгадились потому, что фейк этот построен на ошибочном переводе новости о том, что, наоборот, это США стали лидером по поставкам леса в Китай.
Американцы очень хотят, чтобы мы вообще не торговали лесом, потому что тогда они смогут почти монополизировать этот рынок. Как и в случае со «страной-газоколонкой», на самом деле это они хотят продавать свой газ.
Американская пропаганда добралась даже до Википедии. Только незадачка, все источники про «в России вырубают леса» ведут на радио «Свобода», «ФБК» Навального и публикации WWF (об этой грантоедской организации я планирую скоро сделать отдельное большое расследование).
И вообще, ни один из рассказывающих «Но ведь вырубают нелегально!» так и не смог мне объяснить, как можно вывозить большие объёмы леса-кругляка из России в Китай? Смотрите сами: все грузовики нынче под недремлющим оком «Платона» (контрабандисты шумели, истерили, митинговали, но всё равно обломались), а железнодорожные перевозки монополизированы «РЖД» – и там строгий учёт, никто не может «взять грузовой состав, на погонять», чтобы нелегально переправить эшелон леса через границу. Любой поезд движется строго по расписанию, иначе не бывает! Ах, да! Чуть не забыл: на сегодняшний день из России в Китай ведёт всего несколько таможенных переходов. И весь трафик через них внимательно отслеживается.
Ну что, опытные эксперты по незаконной вырубке леса, расскажите мне, как можно вывезти незаметно из страны несколько миллионов кубов дров? Народ в комментах уже прикалывался, что «корейцы в рюкзаках вывозят», но это чисто поржать.
Вот и получается, дорогие мои детишечки, что ни вырубить, ни вывезти незаметно лес в промышленных объёмах (достойных того, чтобы бить тревогу или хотя бы пугать домохозяек) не-воз-мож-но. Так что keep calm and love Russia!
О господи, еще с Роджерсом я не спорил.))) В 2014 г. объем заготовки древесины вырос на 5% относительно уровня 2013-го и превысил 200 млн м3. Лесоустройство выполнено на площади 27 млн га, тогда как в 2013 г. этот показатель был на уровне лишь 13 млн га, а в 2012-м — 2 млн га. Поступление платежей за использование лесов в бюджетную систему РФ увеличилось с 21,7 млрд руб. в 2011 г. до 24,4 млрд руб. в 2014 г.https://sdelanounas.ru/blogs/59634/ Это что у него? Во-первых, все известные мне публикации на тему вырубки лесов называют годовой объём добычи древесины максимум в 26,6 миллиона кубометров.Вы тут забыли ссылочку дать, где эту "лапшу" раздают. Ему известны только собственные публикации фантазий и он их перечитывает?Из-за Вашего Шурочки пришлось нырять и в официальную и в неофициальную статистику.Об официальной народ действительно спорит и строит расчёты о масштабах сокрытия объёмов и нелегальной вырубки.И коль я живу в лесу, то даже со своей горки и по конкретной ситуации , которую вижу своими глазами могу написать, что БРЕШЕТ, аки собака.))) Ну и таки да США на первом месте, на втором мы.И коль не доверяете либералам, почитайте Глазьева и его возмущение по поводу леса и его продаже без переработки. А я то думаю откуда у Вас стоны, что из банановой республики можно только сырьё вывозить...А готовую продукцию не дадут.Да это очень сложно.Пример Турция.Еще один наш дружочек...Лидер в мире по продаже муки.Продаёт кратно больше, чем производит.И причин почему мы Турцию по этой строчке не можем подвинуть много.Но главная - бездарность российской власти.
Это сообщение отредактировал Номер - 07-07-2018 - 19:09
sxn350983961
(efv @ 07-07-2018 - 10:13) (Номер @ 06-07-2018 - 19:07) Уважаемый efv! В ответ на мой пост Вы мне ввернули цитатку, которой вписали меня в ряды фейкомётов о продаже китайцам огромных объёмов нашего леса.Я старательно подобрал свои аргументы по этому вопросу.Вы небрежно большую их часть проигнорили.Так всё таки фейкомёт фейкомётов в конкретном случае я или ВЫ?)))Я Вам расписал логику действия китайцев. По поводу Ваших аргументов ответит Александр Роджерс У Роджерса заслуженная репутация прокремлевского блогера.
efv
(Номер @ 07-07-2018 - 18:58) .И коль я живу в лесу, то даже со своей горки и по конкретной ситуации , которую вижу своими глазами могу написать, что БРЕШЕТ, аки собака.))) Ну и таки да США на первом месте, на втором мы.И коль не доверяете либералам, почитайте Глазьева и его возмущение по поводу леса и его продаже без переработки. А я то думаю откуда у Вас стоны, что из банановой республики можно только сырьё вывозить...А готовую продукцию не дадут.Да это очень сложно.Пример Турция.Еще один наш дружочек...Лидер в мире по продаже муки.Продаёт кратно больше, чем производит.И причин почему мы Турцию по этой строчке не можем подвинуть много.Но главная - бездарность российской власти. Опять же не все так просто! Попробуйте туркам продавать вместо зерна муку. Много они возьмут? Вы думаете продавать муку тем кому турки продают? Там тоже не дураки и тоже строят мукомольные предприятия. И туркам будет скоро не так просто. Ну а не будете туркам продавать, им американцы и канадцы с зерном помогут. .И коль я живу в лесу, то даже со своей горки и по конкретной ситуации , которую вижу своими глазами могу написать, что БРЕШЕТ, аки собака.))) Ну и таки да США на первом месте, на втором мы.И коль не доверяете либералам, почитайте Глазьева и его возмущение по поводу леса и его продаже без переработки. ну вот, видите, мы уже не на первом месте. И простите, Вы где проживание, на границе с Китаем? А насчёт цифр надо у него по интересоваться.
efv
(sxn350983961 @ 07-07-2018 - 19:46) (efv @ 07-07-2018 - 10:13) (Номер @ 06-07-2018 - 19:07) Уважаемый efv! В ответ на мой пост Вы мне ввернули цитатку, которой вписали меня в ряды фейкомётов о продаже китайцам огромных объёмов нашего леса.Я старательно подобрал свои аргументы по этому вопросу.Вы небрежно большую их часть проигнорили.Так всё таки фейкомёт фейкомётов в конкретном случае я или ВЫ?)))Я Вам расписал логику действия китайцев. По поводу Ваших аргументов ответит Александр РоджерсУ Роджерса заслуженная репутация прокремлевского блогера. И что? Надо смотреть на доводы. Не сходится - кунать его!
sxn350983961
(efv @ 07-07-2018 - 20:01) (Номер @ 07-07-2018 - 18:58) .И коль я живу в лесу, то даже со своей горки и по конкретной ситуации , которую вижу своими глазами могу написать, что БРЕШЕТ, аки собака.))) Ну и таки да США на первом месте, на втором мы.И коль не доверяете либералам, почитайте Глазьева и его возмущение по поводу леса и его продаже без переработки. А я то думаю откуда у Вас стоны, что из банановой республики можно только сырьё вывозить...А готовую продукцию не дадут.Да это очень сложно.Пример Турция.Еще один наш дружочек...Лидер в мире по продаже муки.Продаёт кратно больше, чем производит.И причин почему мы Турцию по этой строчке не можем подвинуть много.Но главная - бездарность российской власти.Опять же не все так просто! Согласен, не просто. Для нас с вами. Мы зерном не торгуем. Но есть тысячи специально обученных, хорошо зарабатывающих честных чиновников и эффективных менеджеров, которые должны решать подобные проблемы. Не справился - на выход, с волчьим билетом.
Номер
(efv @ 07-07-2018 - 20:03) И что? Надо смотреть на доводы. Не сходится - кунать его! С Вами я готов спорить....Это интересно...Но с этим господином просто нет смысла...Так чисто для сведения : Зрелый лес ( старше 80 лет) который представляет серьёзную ценность у нас около 5% от всех лесов.Так что когда он заливает, что надо больше рубить для обновления - лукавит и призывает ободрать наших детей и внуков....Вокруг меня площади лесов увеличились.Позарастали бывшие поля....Позарастали осиной, которая нужна только в борьбе с вампирами)))Да и там, где вырубили каштаны и дубы лес тоже растёт, но фигня фигней... Да тут еще и послеолимпийский синдром...Не только медалей лишились, но погибли самшитовые леса, которые пережили ледниковый период, а Путина не смогли.Сейчас умирают последние каштаны....Это в молоке у белорусов мы ковыряемся с пристрастием, а когда озеленялись к олимпиаде,какой только мразоты с той зеленью не завезли.
efv
(Номер @ 08-07-2018 - 18:16) Зрелый лес ( старше 80 лет) который представляет серьёзную ценность у нас около 5% от всех лесов.Так что когда он заливает, что надо больше рубить для обновления - лукавит и призывает ободрать наших детей и внуков...
Да тут еще и послеолимпийский синдром...Не только медалей лишились, но погибли самшитовые леса, которые пережили ледниковый период, а Путина не смогли.Сейчас умирают последние каштаны....Это в молоке у белорусов мы ковыряемся с пристрастием, а когда озеленялись к олимпиаде,какой только мразоты с той зеленью не завезли. Этот господин насколько я помню говорил об увеличении тайги. Я сомневаюсь что там растут осины и каштаны. Зрелый лес ( старше 80 лет) который представляет серьёзную ценность у нас около 5% от всех лесов.Так что когда он заливает, что надо больше рубить для обновления - лукавит и призывает ободрать наших детей и внуков... тут мы Вас ловим на подмене. Роджерс говорит не про "больше рубить для обновления", он говорит что если торговатьвозобновляемыми ресурсами, то это хорошо. Я с ним полностью согласен. А вот доходы от невознобновляемых ресурсов должны расходоваться по особенному. .Вокруг меня площади лесов увеличились.Позарастали бывшие поля....Позарастали осиной, которая нужна только в борьбе с вампирами)))Да и там, где вырубили каштаны и дубы лес тоже растёт, но фигня фигней... разумеется. А у вас кто-нибудь занимается тем что ДОЛЖНО вырасти? Нет? А что Вы хотите? Если хотите чтобы росли нужные виды деревьев, то и надо сажать нужные. Да тут еще и послеолимпийский синдром...Не только медалей лишились, но погибли самшитовые леса, которые пережили ледниковый период, а Путина не смогли.Сейчас умирают последние каштаны....Это в молоке у белорусов мы ковыряемся с пристрастием, а когда озеленялись к олимпиаде,какой только мразоты с той зеленью не завезли. опять Путин виноват? А ничего что пять из шести старейших деревьев в Африке внезапно погибли? http://3rim.info/11845-v-afrike-umerlo-5-s...pokalipsis.html не иначе как Путин наколдовал
Номер
(efv @ 08-07-2018 - 18:34) опять Путин виноват? А ничего что пять из шести старейших деревьев в Африке внезапно погибли?http://3rim.info/11845-v-afrike-umerlo-5-s...pokalipsis.html не иначе как Путин наколдовал путинизм виноват.Могли бы и подумать на опыте любимой Вами омерики....Там свои каштаны спасти не смогли.Поздно хватились.Побочный эффект глобализации с одной стороны и нерадивости чиновников с другой.В нашем случае вдвойне....Пусть не на свои,а на американские грабли, но встанем обязательно.Экологи пытались говорить, но кто их слушать будет, когда миллиарды на распиле))) ЗЫ.Про каштаны правильно сомневаетесь.В России они есть только у нас на Кавказе.Пока еще есть.
efv
(Номер @ 08-07-2018 - 18:42) (efv @ 08-07-2018 - 18:34) опять Путин виноват? А ничего что пять из шести старейших деревьев в Африке внезапно погибли?http://3rim.info/11845-v-afrike-umerlo-5-s...pokalipsis.html не иначе как Путин наколдовалпутинизм виноват.Могли бы и подумать на опыте любимой Вами омерики....Там свои каштаны спасти не смогли.Поздно хватились.Побочный эффект глобализации с одной стороны и нерадивости чиновников с другой.В нашем случае вдвойне....Пусть не на свои,а на американские грабли, но встанем обязательно.Экологи пытались говорить, но кто их слушать будет, когда миллиарды на распиле))) ЗЫ.Про каштаны правильно сомневаетесь.В России они есть только у нас на Кавказе.Пока еще есть. путина ещё не было, а путинизм уже исподволь наступал. На территории русского монастыря Святой Троицы в Хевроне, в Палестинской автономии, находится Мамврийский дуб, известный так же как Дуб Авраама. Согласно преданию под этим деревом Авраам встретил Ангелов и по оценкам биологов дубу порядка 5 000 лет. Дерево погибло в середине 1990-х, когда в 1996-м на нем видели последний зеленый листок. Существует пророчество, что о приближении Конца Света будут свидетельствовать 3 признака:
Будет найден Ноев Ковчег. Засохнет Мамврийский дуб. Не сойдет Благодатный огонь. оттуда же.
Челенджер
(efv @ 08-07-2018 - 19:02) путина ещё не было, а путинизм уже исподволь наступал. Если Вы его будете постоянно с маленькой буквы писать, то я к вам в друзья попрошусь.
efv
(Челенджер @ 08-07-2018 - 19:40) (efv @ 08-07-2018 - 19:02) путина ещё не было, а путинизм уже исподволь наступал.Если Вы его будете постоянно с маленькой буквы писать, то я к вам в друзья попрошусь. Да мне не трудно. Правда тут имеется в виду собирательный образ.
Номер
(efv @ 08-07-2018 - 19:02) путина ещё не было, а путинизм уже исподволь наступал. Там где Путина не было теперь так : Норвегия — первое в мире государство, которое запретило рубить деревья и продавать деревянные вещи. Правительство поставило себе цель — добиться, чтобы в стране больше не было срублено ни одно дерево.
(Номер @ 08-07-2018 - 21:22) Норвегия — первое в мире государство, которое запретило рубить деревья и продавать деревянные вещи. Правительство поставило себе цель — добиться, чтобы в стране больше не было срублено ни одно дерево.
Это всё из пластика чтоли будет? "Вот б..дебилы!"(с) Избранный президент Коста-Рики Карлос Альварадо Кесада во время церемонии инаугурации заявил, что страна первой в мире полностью откажется от ископаемых видов топлива и перейдет к возобновляемым источникам энергии. Глава государства намерен реализовать план отказа от использования бензина и дизеля в транспорте к 200-летию независимости Коста-Рики, то есть к 2021 году, сообщает The Independent. а этот дебил разорит свою страну!
Номер
efv Это всё из пластика чтоли будет? "Вот б..дебилы!"(с) Задаёте вопрос и сами на него отвечаете?И неправильно.
Еврокомиссия рассмотрит запрет одноразовых изделий из пластикаhttps://iz.ru/748585/2018-05-27/evrokomissiia-rassmotrit-zapret-odnorazovykh-izdelii-iz-plastika Кстати, сильно отстают от Австралии, которая уже запретила и ввела большущие штрафы.
а этот дебил разорит свою страну! Тоже замечательно.Только им осталось дотянуть несколько процентов.По памяти, по моему уже довели до 96% уровень из возобновляемых источников энергии.Так что подтянув оставшиеся процентики не разорит.Сделает чище и привлекательней.Напомню сегодня 21 век уже...А Ваши рассуждения, как и господина Миллера - середина 20 века.Уже не просто задерживаемся, а критично опаздываем.Кстати, об этом и российской вождь начинает говорить.Даже до него начинает доходить....Это чудо))))
Это сообщение отредактировал Номер - 08-07-2018 - 22:49
dedO'K
(efv @ 08-07-2018 - 23:31) (Номер @ 08-07-2018 - 21:22) Норвегия — первое в мире государство, которое запретило рубить деревья и продавать деревянные вещи. Правительство поставило себе цель — добиться, чтобы в стране больше не было срублено ни одно дерево.Это всё из пластика чтоли будет? "Вот б..дебилы!"(с) Избранный президент Коста-Рики Карлос Альварадо Кесада во время церемонии инаугурации заявил, что страна первой в мире полностью откажется от ископаемых видов топлива и перейдет к возобновляемым источникам энергии. Глава государства намерен реализовать план отказа от использования бензина и дизеля в транспорте к 200-летию независимости Коста-Рики, то есть к 2021 году, сообщает The Independent.а этот дебил разорит свою страну! Да, ладно! У них там "сменяемость власти". Один отменяет, другой вводит... И наоборот.
efv
(Номер @ 08-07-2018 - 22:49) Задаёте вопрос и сами на него отвечаете?И неправильно.
Тоже замечательно.Только им осталось дотянуть несколько процентов.По памяти, по моему уже довели до 96% уровень из возобновляемых источников энергии.Так что подтянув оставшиеся процентики не разорит.Сделает чище и привлекательней.Напомню сегодня 21 век уже...А Ваши рассуждения, как и господина Миллера - середина 20 века.Уже не просто задерживаемся, а критично опаздываем.Кстати, об этом и российской вождь начинает говорить.Даже до него начинает доходить....Это чудо)))) А из чего они всё делать будут? Из сушёных какашек может? Тоже замечательно.Только им осталось дотянуть несколько процентов.По памяти, по моему уже довели до 96% уровень из возобновляемых источников энергии.Так что подтянув оставшиеся процентики не разорит.Сделает чище и привлекательней.Напомню сегодня 21 век уже...А Ваши рассуждения, как и господина Миллера - середина 20 века.Уже не просто задерживаемся, а критично опаздываем.Кстати, об этом и российской вождь начинает говорить.Даже до него начинает доходить....Это чудо)))) смотрим простейший пример Анатолий Чомчоев изобрел атомный реактор для каждого дома Пока хозяйка дома накрывает на стол, Анатолий Игнатьевич устроил для нас обзорную экскурсию по территории.
— Я вас разочарую, но солнечные панели и «ветряки» — это блажь для богатых, которым некуда девать деньги. Существующие технологии никогда себя не окупят и не смогут заменить электричество, — говорит он. — К таким выводам мы пришли еще шесть лет назад, потратив на это пять лет. Мы проверили столько солнечных панелей, лучшими оказались отечественные из «Роскосмоса». Они выдерживают наши морозы. Но максимум, что мы от них получаем — это телевизор включить и телефон зарядить. Одна солнечная панель дает заряд мощностью 1,5 кВт. Живем без холодильника, продукты храним в подполье. Холодильнику при первом запуске требуется 3 кВт. И за солнечными панелями нужен постоянный уход: из-за скопившейся пыли может в несколько раз снизиться эффективность.
Проводили опыты и с ветроустановками. В России нет таких ветров, которые могли бы обеспечить их стабильную работу. Раньше тут стояла более мощная установка, но мы ее убрали из-за неэффективности, она еще издавала инфразвук, неблагоприятный для здоровья человека. Одну оставили, чтобы наглядно показывать технику работы, и все.Учитывая, что солнечные панели и ветроустановки еле-еле «тянут» мелкие бытовые приборы, глупо даже говорить об отоплении и энергоснабжении населенных пунктов. «Русгидро» активно строит солнечные станции, но это экономически необоснованно: все затраты включаются потом в тарифы, которые растут и растут.
Мы про все наши опыты пишем и в правительство Якутии, и в российское, но всем удобно делать вид, будто нас нет. Выгоднее рапортовать об инновациях, умалчивая о многомиллиардных долгах по линии ЖКХ и энергетики. как обстоит дело в солнечной Австралии https://bezgin.su/articles/140-jenergetika/...g-avstrali-tsev
скрытый текст
Я думаю, что человечество должно срочно поставить памятник австралийским баранам, которые приняли участие в тяжелом научном эксперименте и своими героическим самопожертвованием, убедительно доказали невозможность создания энергетики страны, основанной на альтернативной генерации.
Для тех, кто не читал ранее мои статьи и комментарии к ним, я повторю несколько фактов.
К огромному горю и несчастью всей прогрессивной зеленой общественности в 2011 году к власти Южной Австралии (штат Австралии) прорвался молодой, продвинутый адепт альтернативной энергетики. Джей Везерил начал активно двигать и развивать альтернативную энергетику во вверенном ему штате.
Вот, что сказал о нем Премьер Министр Австралии:
" The Prime Minister Australian Malcolm Turnbull has delivered a fresh broadside at the South Australian Government over electricity, describing Premier Jay Weatherill's pursuit of renewable energy projects policy as "ideology and idiocy in equal measure"" Премьер Австралии описывает стремление Джея Везерила (премьера штата Южная Австралия) к политике в области возобновляемых источников энергии как «идеологизированное и идиотское в равной мере»
Можно отметить два достижения, этого выдающегося деятеля, в плане развития прогрессивной генерации:
Первое:
The Government's target is for 50 per cent of the state's energy to be supplied from renewable sources by 2025, and in the past year it has been reported 53 per cent of its energy has come from sun and wind-based sources. То бишь, счастье иметь в южной Австралии более 50% энергии от "зеленой" энергетики достигнуто раньше графика.
Второе:
South Australia will overtake Denmark as having the world's most expensive electricity when the country's major energy retailers jack up their prices this Saturday. Южная Австралия обгонет Данию, в борьбе за звание территории с самой дорогой в мире электроэнергией, когда главные энергетические ритейлеры страны поднимут цены в эту субботу
Вот свежая статья, на очень интересном сайте "Stop This Things" - сайте, посвященном борьбе с зеленой чумой.
(собственно они перепечатали с обширными комментариями статью Джудит Слоан из газеты The Australian) Australia’s Renewable Energy Target Delivers Highest Power Prices in the World
Не буду переводить всю статью, она сильно не маленькая, и в большей степени наполнена руганью (с обоснованием) на коррупционный попил австралийского бюджета. В том числе жалуются на очередные 100 млн. долларов налогоплательщиков, которые выделили на дотирование продаж прогрессивной Теслы, не бедным жителям Австралии.
Просто приведу отдельные интересные места и графики.
___________________________________
Кризис на рынке электроэнергии, результат многолетнего дорогостоящего и дебильного вмешательства со стороны федеральных властей и правительств штатов, только сейчас привлекает к себе внимание. Мы перешли от ситуации с самым дешевым электричеством в мире, к ситуации с одним из самых дорогих. У нас есть все энергоресурсы, которые нам нужны - уголь, газ и уран, но цены на электроэнергию за десятилетие удвоились.
Высшим показателем тупости был налог на выбросы углекислого газа, который действовал в 12-13 году. Его размер в три раза превышал европейский уровень.
Но в настоящий момент даже отмена налога, уже не позволило снизить цену электричества.
Опубликованный на этой неделе отчет Australian Energy Market Operator о надежности системы электроснабжения, указывает на довольно высокую вероятность превышения спроса над предложением в Южной Австралии и Виктории в предстоящее лето, причем надежность снабжения в этих двух штатах будет под вопросом в течение следующих нескольких лет. После 2022 года и в случае закрытия 2000-мегаваттной угольной электростанции Liddell в долине Хантер, надежность подачи электроэнергии в NSW станет еще более проблематичной.
Это график показывающий совокупную выработку энергии всех ветро электростанций, подключенных к восточной сети. В сумме турбины имеют установленную мощность в размере 4,4 Ггв. Электростанции, подключенные к сети расположены в четырех штатах Тасмания, Южная Австралия, Виктория и новый южный Уэльс. Общая площадь их размещения почти в три раза превышает площадь Великобритании.
Но при этом в 13 случаях за месяц общая выработка энергии была меньше чем 200 Мватт, то есть меньше 4% установленной мощности, в том числе 6 раз меньше 100 Мватт.
Восточная сеть распределяет порядка 26 Гвт энергии каждый день, поэтому величина 200 Мвт, больше похоже на ошибку округления. В действительности, менеджеры даже не учитывают ветрогенерацию, в долгосрочных планах поставки энергии.
Последнее в чем нуждается Австралия — это в новых ветрогенерирующих турбинах. Как говорят, голод неплохо прочищает мозги, и холодильник способен победить телевизор. Думаю, что австралийцы, получив новые платежки с суммами на 20% больше прошлогодних, с гораздо меньшим энтузиазмом будут требовать развития альтернативной энергетики.
Приведенные в статье данные заставляют задуматься еще о некоторых аспектах.
Просматривая статьи о гибели каменного угля в штатах, наткнулся на интересный пассаж зеленых бесов:
Natural gas and wind power are cheaper than coal power in most places, and solar power is heading the same direction. What’s more, wind and solar (variable renewable energy, or VRE) and natural gas complement each other. VRE is completely clean but variable. Natural gas is moderately clean but flexible. Variable and flexible work well together; they are the basis for the modern grid.
Газо и ветро генерация дешевле чем угольная генерация в большинстве мест, и солнечная генерация движется в этом же направлении. Кроме того, ветер, солнце и газ дополняют друг друга. Возобновляемая генерация чистая, но прерывистая. Газовая генерация относительно чистая и гибкая. Прерывистость и гибкость прекрасно работают вместе, они основа для современной сети.
Звучит чудесно, думаю, что любому ретрограду должно быть стыдно, за то, что он до сих пор не подписался на поддержку чудесной современной сети из газовых и альтернативных электростанций. Мне вот точно было бы стыдно, если бы я незадолго до этого не ознакомился бы с ситуацией в Австралии, где люди сталкиваются не с зелеными лозунгами и сказками, а грубой прозой жизни.
Если мы совместим чудесную сказку зеленых бесов с грубой прозой жизни, мы получаем совсем простую картинку.
Для обеспечения надежной работы сети, нам всего на всего нужно построить газовые генерирующие мощности на 90-95% требуемого объема потребления и дополнительно к этому любое количество альтернативной энергетики (насколько хватит совести и распиливаемого бюджета). В этом случае альтернативная генерация как бы дешево работает и как бы обеспечивает нас «бесплатной» энергией. А газовая генерация, как бы стоит все время в полной готовности, чтобы в любой момент проявить свою гибкость и спасти сеть, когда окажется, что ветра нет (или он слишком сильный).
Адепты альтернативной энергетики в этом случае будут так доказывать «дешевизну» зеленой энергии:
Возьмем две электростанции, вырабатывающие по 1 Ггв энергии. То есть станции одинаковые по реальной производительности.
Слева в уравнении у нас будет: Стоимость газовой станции/ срок эксплуатации + расходы за год на эксплуатацию и ремонт + расходы за год на зарплату+ расходы за год на газ.
Справа в уравнении у нас будет:
Стоимость ветро электростанции/срок эксплуатации+ расходы за год на эксплуатацию и ремонт + расходы за год на зарплату.
Вуаля…., расходы справа у нас гораздо меньше. Ватники посрамлены. Альтернативная энергетика — это дешево и сердито.
Правильно ?
Нет… не правильно…. Обман и голимая пропаганда.
Как показано, на графике выше, ветрогенерация даже разбросанная на разных удаленных территориях, объединённых в сеть, требует дублирования почти в полном объеме со стороны обычной генерации, в частности газовой (как наиболее гибкой).
Что это значит? Это значит, что на каждую «работающую» ветроэлектростанцию, должна рядом находится простаивающая, но готовая подключиться в любой момент газовая станция. Следовательно, расходы на «Стоимость газовой станции/ срок эксплуатации + расходы за год на эксплуатацию и ремонт + расходы за год на зарплату» будут производиться в любом случае, в независимости от фактической загруженности станции. Ну может быть за исключением небольшого, незначительного сокращения.
Следовательно, в приведенном выше уравнение мы должны сравнивать полные инвестиционные и текущие затраты по альтернативной энергетике, с затратами на потребленный газ. Больше ничего, только стоимость газа, требуемого для выработки аналогичного количества электроэнергии.
Очевидно, что даже при сверхдешевом (уже в прошлом) китайском труде и сверхогромных государственных субсидиях на закупку и установку оборудования, никогда альтернативная энергетика не окажется выгодней.
Проблема не в стоимости панелек и ветрогенераторов, которые постепенно снижаются. Вопрос в том, что альтернативная генерация всегда будет бесполезной дополнительной паразитической нахлобучкой на обычную генерирующую сеть. Какая бы ни была стоимость зелени, сумма, превышающая стоимость газа, всегда будет являться лишним расходом, дополнительным ко всем остальным.
Если бы 1% от украденных и распиленных зелеными бесами бюджетных средств был бы потрачен на разработку новых систем фильтрации выбросов угольных станций, толку для экологии мира было бы в сотни раз больше.
Повторю, что это могло бы еще долго оставаться предметом досужих размышлений и теоретических выкладок, если бы не наши южные друзья, совершившие массовое самопожертвование во имя светлого (не альтернативного) будущего человечества.
P.S. Конечно, нужно понимать, что в настоящий момент не существует каких-либо вариантов дешевого, надежного и эффективного хранения энергии в огромных размерах. Создание аккумуляторов мощностью достаточной для покрытия потребности промышленности, запредельно дорого. Гидроаккумуляторы, так же весьма недешевы, и имеют невысокое КПД.
хотите что-нибудь про потуги Илона Маска в этом направлении? Про его Солнечный остров? Кстати, почему Трамп отменил ограничения для своей угольной промышленности и вышел из Парижского соглашения? Он что дурак?
Это сообщение отредактировал efv - 09-07-2018 - 01:41
Номер
efv Сушеные какашки, кстати, тоже могут быть источником для извлечения газа и электричества...так что копите в себе , не разбрасывайтесь.))) По Австралии мало что знаю.Больше по бытовым расходам.Но вот парочку дам... За три месяца я использовал 633 кВТ электричества (спасибо энергоэффективным устройствам Apple), за что заплачу $130.97, в соответствии с тарифом $0.2069 за кВТ/час. Плюс к этому фиксированный платеж $23.88 за этот период (supply charge). Итого я должен за свет — 170 долларов и 34 цента. Но тут начинается самое интересное! Если я оплачу счет в течении двух недель, то мне будет предоставлена скидка и я смогу заплатить почти на 15 долларов меньше (на счете эта цифра так же отчетливо видна).http://mr-brightside.com/2012/02/26/%D0%BF%D1%80%D0%BE-%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D0%B2-%D0%B0%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B8/ Вы укладываетесь в 50-60 долларов по электричеству в месяц? К тому же : По прогнозу Australian Energy Market Commission цены на электроэнергию в Австралии снизятся в течении следующих двух лет, начиная с середины 2018 года, примерно на 12% в связи с введением 5,300 MW новых мощностей, из которых 4,900 - ВИЭ.
Но это не продлится долго, если правительство не предпримет меры по стимулированию инвестиций в диспетчеризируемые мощности (читай - не ВИЭ).https://aftershock.news/?q=node/613283&full По поводу : Анатолий Чомчоев изобрел атомный реактор для каждого дома Не знаю, что он изобрел, но ученый давно уже готовятся к выпуску ядерных батарей у которых за 50 лет заряд упадёт ввсего в два раза.Не помню название радиактивного вещества.Но его радиация может довольно надежно закупориваться и риски облучения сводятся к нолю. Кстати, почему Трамп отменил ограничения для своей угольной промышленности и вышел из Парижского соглашения? Он что дурак? Я не очень понял о чём Вы, но если это касается Киотского протокола, то тут всё складывается в рамках той же начинающейся торговой войны.Например, попадание Дерипаски под санкции кроме политических мотивов преследуют и экономические - восстановить производство алюминия в штатах.Соответственно вырастут и выбросы....Трампу платить за это не хочется...Но зачем вы такими кучами вопросы насыпаете?)))Тем более, что каждый из них требует отдельного обсуждения и анализа.
Sorques
(efv @ 08-07-2018 - 22:31) разорит свою страну! Ну да..другое дело вырубить все леса, во имя индустрии и загадить отходами водоемы.. За такими идеями будущее планеты, иначе конец.. Почему советофилы не любят защитников окружающей среды? Мешают величие продвигать?
efv
(Номер @ 09-07-2018 - 02:14) Вы укладываетесь в 50-60 долларов по электричеству в месяц?
Вы с ума сошли? 50-60 долларов в месяц это 2500-3000 рублей! Это что надо делать, чтобы столько нажечь? У меня 700-800 в месяц. К тому же : По прогнозу Australian Energy Market Commission цены на электроэнергию в Австралии снизятся в течении следующих двух лет, начиная с середины 2018 года, примерно на 12% в связи с введением 5,300 MW новых мощностей, из которых 4,900 - ВИЭ.
Но это не продлится долго, если правительство не предпримет меры по стимулированию инвестиций в диспетчеризируемые мощности (читай - не ВИЭ).https://aftershock.news/?q=node/613283&full если они будут баловаться с ВИЭ, как в в штате где резвятся зелёные и где электроэнергия стала самой дорогой в Австралии, то и остальные будут платить за неё намного больше. Пусть жалуются. Не знаю, что он изобрел, дело вовсе не в том, что он изобрел. Дело в том что после многолетних испытаний он пришёл к выводу что солнечные батареи с ветряками это туфта и никогда не окупятся. Я не очень понял о чём Вы, но если это касается Киотского протокола, то тут всё складывается в рамках той же начинающейся торговой войны.Например, попадание Дерипаски под санкции кроме политических мотивов преследуют и экономические - восстановить производство алюминия в штатах.Соответственно вырастут и выбросы... почему это выбросы увеличится, если понатыкать солнечных панелей и ветряков? Нет, дело гораздо проще - непрерывная традиционная генерация дешевле чем ВИЭ.
efv
(Sorques @ 09-07-2018 - 21:26) Ну да..другое дело вырубить все леса, во имя индустрии и загадить отходами водоемы.. За такими идеями будущее планеты, иначе конец.. Почему советофилы не любят защитников окружающей среды? Мешают величие продвигать? Зачем вырубать все леса? За такими идеями будущее планеты, иначе конец.. Почему советофилы не любят защитников окружающей среды? Мешают величие продвигать? причём здесь советофилы и величие? Чистая прагматика.
Антироссийский клон-28
(Sorques @ 09-07-2018 - 21:26) (efv @ 08-07-2018 - 22:31) разорит свою страну!Ну да..другое дело вырубить все леса, во имя индустрии и загадить отходами водоемы.. За такими идеями будущее планеты, иначе конец.. Почему советофилы не любят защитников окружающей среды? Мешают величие продвигать? Ну окружающую среду тоже надо охранять с умом. Американцы свои леса рубят, но компания вырубающая лес, обязана посадить новый. Причём тех же пород что и был. Исключение только если вырубка производится под застройку, или пахоту.
Антироссийский клон-28
(efv @ 09-07-2018 - 22:43) дело вовсе не в том, что он изобрел. Дело в том что после многолетних испытаний он пришёл к выводу что солнечные батареи с ветряками это туфта и никогда не окупятся. Странно, а в США окупаются. И в Германии тоже окупаются. Там что, солнце и ветер другие?
XY Virus
(Misha56 @ 09-07-2018 - 23:15) (efv @ 09-07-2018 - 22:43) дело вовсе не в том, что он изобрел. Дело в том что после многолетних испытаний он пришёл к выводу что солнечные батареи с ветряками это туфта и никогда не окупятся.Странно, а в США окупаются. И в Германии тоже окупаются. Там что, солнце и ветер другие? в германии вся зелёная энергетика дотируется
Антироссийский клон-28
(XY Virus @ 09-07-2018 - 23:22) (Misha56 @ 09-07-2018 - 23:15) (efv @ 09-07-2018 - 22:43) дело вовсе не в том, что он изобрел. Дело в том что после многолетних испытаний он пришёл к выводу что солнечные батареи с ветряками это туфта и никогда не окупятся.Странно, а в США окупаются. И в Германии тоже окупаются. Там что, солнце и ветер другие?в германии вся зелёная энергетика дотируется Что вы понимаете под дотациями?
XY Virus
(Misha56 @ 09-07-2018 - 23:30) (XY Virus @ 09-07-2018 - 23:22) (Misha56 @ 09-07-2018 - 23:15) Странно, а в США окупаются. И в Германии тоже окупаются. Там что, солнце и ветер другие? в германии вся зелёная энергетика дотируется Что вы понимаете под дотациями? мне сегодня лень... копиую выдержку из статьи про зелень в Германии это на 2015-16год
Итого, в настоящий момент на “солнце” приходится 40 ГВт установленной мощности и всего 6,5% от суммарной электрогенерации - не впечатляющие результаты, согласитесь (цифры могут варьироваться от источника к источнику в зависимости от методологии подсчёта). Но главное, что последний год принёс лишь 1,37 новых солнечных гигаватт. Причина напрашивается: это снижающиеся дотации на новые солнечные станции. В 2015 году электроэнергию выкупают лишь по $89 за МВт*ч у крупных станций и, как видно, это недостаточно мотивирует бизнес устанавливать солнечные панели. Для сравнения, в 2008 году дотации составляли $530 за МВт*ч, хотя и сами солнечные панели тогда стоили дороже.
Начиная с 2014 года дотации следует интерпретировать как полноценный тариф выкупа электроэнергии у производителей. То есть ветряная энергетика бурно развивается даже при относительно низких ценах выкупа - $70 за МВт*ч, в отличие от солнечной энергики, которая требовала порядка сотен долларов за МВт*ч. Поэтому говоря об “альтернативе” не следует мешать выводы о “солнце” с выводами о “ветре”. Ну а оплачивают банкет по-прежнему немецкие домохозяйства и платят за электроэнергию свыше $400 за МВт*ч - в нынешних рублях около 32 руб за кВт*ч.
Это сообщение отредактировал XY Virus - 09-07-2018 - 23:48
Антироссийский клон-28
(XY Virus @ 09-07-2018 - 23:45) мне сегодня лень... копиую выдержку из статьи про зелень в Германии это на 2015-16год
Итого, в настоящий момент на “солнце” приходится 40 ГВт установленной мощности и всего 6,5% от суммарной электрогенерации - не впечатляющие результаты, согласитесь (цифры могут варьироваться от источника к источнику в зависимости от методологии подсчёта). Но главное, что последний год принёс лишь 1,37 новых солнечных гигаватт. Причина напрашивается: это снижающиеся дотации на новые солнечные станции. В 2015 году электроэнергию выкупают лишь по $89 за МВт*ч у крупных станций и, как видно, это недостаточно мотивирует бизнес устанавливать солнечные панели. Для сравнения, в 2008 году дотации составляли $530 за МВт*ч, хотя и сами солнечные панели тогда стоили дороже.
Начиная с 2014 года дотации следует интерпретировать как полноценный тариф выкупа электроэнергии у производителей. То есть ветряная энергетика бурно развивается даже при относительно низких ценах выкупа - $70 за МВт*ч, в отличие от солнечной энергики, которая требовала порядка сотен долларов за МВт*ч. Поэтому говоря об “альтернативе” не следует мешать выводы о “солнце” с выводами о “ветре”. Ну а оплачивают банкет по-прежнему немецкие домохозяйства и платят за электроэнергию свыше $400 за МВт*ч - в нынешних рублях около 32 руб за кВт*ч. А где сстылка на немецкий первоисточник? Или хотя бы на то откуда это бред взялся?
Это сообщение отредактировал Misha56 - 10-07-2018 - 02:40
Номер
(Misha56 @ 10-07-2018 - 02:37) А где сстылка на немецкий первоисточник? Или хотя бы на то откуда это бред взялся? Это очень своеобразный бред и не самого уважаемого XY Virus.Классический пример манипуляций путинской пропаганды.Немецкая система энергетики и дотаций в ней довольно сложная.Поэтому лёгко выдернуть только часть удобную путинским пропагандистам.Альтернативная энергетика действительно стимулируется государством.Особенно на начальных этапах дотации были очень ощутимы.Сейчас их прямая форма снизилась, но и затраты на альтернативку тоже очень ощутимо упали.Но факт перепроизводства электроэнергии в Германии уже очевиден. В России населению электроэнергии тоже дотируют.И схема тоже не простая.И очень лукавая.Например, за счёт бизнеса, который платит больше 8 рублей за кв.Даже для дорогой по энергетике Италии это крахоборство.И всё равно это у нас оказывается в цене продаваемого населению продукта. Производители энергии в Германии заплатят потребителям электричества, чтобы соблюсти баланс между производством и потреблением энергии.https://tjournal.ru/61188-zhitelyam-germanii-zaplatyat-za-ispolzovannuyu-elektroenergiyu-iz-za-ee-pereizbytka Новость не первой свежести, но чтобы был понятен принцип сойдёт
Это сообщение отредактировал Номер - 10-07-2018 - 03:12
Антироссийский клон-28
(Номер @ 10-07-2018 - 03:10) (Misha56 @ 10-07-2018 - 02:37) А где сстылка на немецкий первоисточник? Или хотя бы на то откуда это бред взялся?Это очень своеобразный бред и не самого уважаемого XY Virus.Классический пример манипуляций путинской пропаганды.Немецкая система энергетики и дотаций в ней довольно сложная.Поэтому лёгко выдернуть только часть удобную путинским пропагандистам.Альтернативная энергетика действительно стимулируется государством.Особенно на начальных этапах дотации были очень ощутимы.Сейчас их прямая форма снизилась, но и затраты на альтернативку тоже очень ощутимо упали.Но факт перепроизводства электроэнергии в Германии уже очевиден. В России населению электроэнергии тоже дотируют.И схема тоже не простая.И очень лукавая.Например, за счёт бизнеса, который платит больше 8 рублей за кв.Даже для дорогой по энергетике Италии это крахоборство.И всё равно это у нас оказывается в цене продаваемого населению продукта. Производители энергии в Германии заплатят потребителям электричества, чтобы соблюсти баланс между производством и потреблением энергии.https://tjournal.ru/61188-zhitelyam-germanii-zaplatyat-za-ispolzovannuyu-elektroenergiyu-iz-za-ee-pereizbytka Новость не первой свежести, но чтобы был понятен принцип сойдёт У меня много друзей в Германии, в том числе и работающих в сфере электроэнергетики. Так что я в курсе. В курсе и того как развивается альтернативная энергетика в США. Сначала субсидии были такими что покрывали 100% стоимости панелей и их установки. Сейчас субсидий, очень мало и они уменьшаются. Многие устанавливают панели, фермеры ставят ветряки, кое кто ставит солнечные нагреватели для воды. Всё это в сумме даёт приличную экономию на электричестве. На Аппалаческом хребте, установлено много ветряков. Ветры там дуют всегда, хотя горы и не выше Уральских. Так же ветряки ставят в прибрежной зоне в океане. Ветра там хватает для производства энергии. Многие придорожные отели расположенные в дали от городов, ставят на крышах ветро-генераторы. Обычно используют генераторы роторного типа, им всё равно с какой стороны дует ветер. В Аризоне, Неваде, и Калифорнии, в пустынных местах установлены солнечные панели на сотнях гектаров. Всё это даёт очень дешёвую энергию. Если когда либо поездите по Испании, заметите на многих домах солнечные батареи, или водонагреватели. Всё это себя очень и очень оправдывает.
Номер
(Misha56 @ 10-07-2018 - 04:04) Всё это себя очень и очень оправдывает. Вижу Ваш флажок на аватарке, поэтому расскажу Вам немного об омерике)))) Незадолго до ухода Обама подписал программу по бесплатному обеспечению для малообеспеченных комплектами солнечных батарей.И выделил на эту программу 500 млн. долларов.Плюс к этому простимулировал эту благотворительную программу льготами для бизнеса и подтянул к ней бюджеты штатов.Получилась многомиллиардная сумма на развитие альтернативной энергетики и социальную помощь.Убил , так сказать двух зайцев.Прекрасный пример для подражания.И не потому что омерика и не потому что Обама, а потому что в конкретном случае очень грамотная политика государства получилась.Для бытовых нужд и небольших посёлков у нас в России это просто очень удобный мог быть вариант.Прокладка сетей и их обслуживание обходятся куда дороже, чем такие затраты.Подчеркну : для бытовых нужд.Но для этого надо думать о стране и людях, а не набивать карманы друзьям.Было время, когда наши еще советские технологии по солнечным батареям были впереди планеты всей.В конкретном случае ПРОСРАЛИ перспективу.Остаются только манипуляции в гнилой пропаганде и обдиралавка россиян по коммуналке.
Антироссийский клон-28
(Номер @ 10-07-2018 - 04:33) (Misha56 @ 10-07-2018 - 04:04) Всё это себя очень и очень оправдывает.Вижу Ваш флажок на аватарке, поэтому расскажу Вам немного об омерике)))) Незадолго до ухода Обама подписал программу по бесплатному обеспечению для малообеспеченных комплектами солнечных батарей.И выделил на эту программу 500 млн. долларов.Плюс к этому простимулировал эту благотворительную программу льготами для бизнеса и подтянул к ней бюджеты штатов.Получилась многомиллиардная сумма на развитие альтернативной энергетики и социальную помощь.Убил , так сказать двух зайцев.Прекрасный пример для подражания.И не потому что омерика и не потому что Обама, а потому что в конкретном случае очень грамотная политика государства получилась.Для бытовых нужд и небольших посёлков у нас в России это просто очень удобный мог быть вариант.Прокладка сетей и их обслуживание обходятся куда дороже, чем такие затраты.Подчеркну : для бытовых нужд.Но для этого надо думать о стране и людях, а не набивать карманы друзьям.Было время, когда наши еще советские технологии по солнечным батареям были впереди планеты всей.В конкретном случае ПРОСРАЛИ перспективу.Остаются только манипуляции в гнилой пропаганде и обдиралавка россиян по коммуналке. Спасибо за рассказ. Но я в этой самой Америке действительно живу, и довольно давно. По этому о выгодности альтернативной энергетики я в курсе.
Номер
(Misha56 @ 10-07-2018 - 04:37) . Но я в этой самой Америке действительно живу, и довольно давно. Вы живёте в Америке, а россиянам показывают омерику. Ощутите разницу.))) Умелый подбор фактов и манипуляциями ими.Как в советское время дежурными новостями была голодовка Чарльза Ха́йдера. А сейчас картинку омерики очень любят рисовать из Детройта.Чтобы в 100500 раз рассказывать, как омерика вот-вот рухнет, доллар лопнет, ...В общем, принцип кричать громче всех"держи вора!" в России самый востребованный во власти.
Это сообщение отредактировал Номер - 10-07-2018 - 06:08
kempentai
Власти РФ стараются всячески очернить альтернативную энергетику, поскольку основной источник дохода этой страны торговля энергоресурсами по принципу «после нас хоть трава не рости». И перспективы РФ полностью зависят от мировых цен на нефть.
yellowfox
(kempentai @ 10-07-2018 - 08:55) Власти РФ стараются всячески очернить альтернативную энергетику, поскольку основной источник дохода этой страны торговля энергоресурсами по принципу «после нас хоть трава не рости». И перспективы РФ полностью зависят от мировых цен на нефть. На Украине энергоресурсов не хватает, но альтернативной энергетики тоже почти нет. Они от чего зависят?
efv
(Misha56 @ 09-07-2018 - 23:15) Странно, а в США окупаются. И в Германии тоже окупаются. Там что, солнце и ветер другие? За счёт дотаций. За них платят те, кто пользуется обычными источниками энергии. Кстати солнце и ветер вполне могут быть другими.
efv
(Номер @ 10-07-2018 - 04:33) Незадолго до ухода Обама подписал программу по бесплатному обеспечению для малообеспеченных комплектами солнечных батарей.И выделил на эту программу 500 млн. долларов.Плюс к этому простимулировал эту благотворительную программу льготами для бизнеса и подтянул к ней бюджеты штатов.Получилась многомиллиардная сумма на развитие альтернативной энергетики и социальную помощь.Убил , так сказать двух зайцев.Прекрасный пример для подражания. что это как не дотация? И откуда она взялась? Из эмиссионного центра? У нас такое невозможно.