Полная версия Вход Регистрация
Буддлея
Вот, такая история приключилась у моей подруги.
Её муж, отец её троих детей, один из которых уже достиг совершеннолетия, довольно успешный предприниматель. Да, он всю жизнь "пахал" очень много и активно. Впрочем, бизнес строили они вместе, вдвоём. Да. Он всегда всё отдавал семье. Хороший дом, отдых в приятных и интересных местах (При чём, часто сам он не выбирался! Но, обязательно раз-два в год отправлял жену с детьми и часто ещё и с какой-то приятной компанией в лице сестры или подруги жены)
Настал момент, когда он почувствовал, что устал... на несколько лет "подвис" в депрессии, не прекращая работы, и, наконец, убедившись что сам не способен вылезти из заболоченности души обратился к психологу. Достаток позволяет, вот он и нашёл современного, модного, хорошо раскрученного "Специалиста". Цикл бесед полулёжа на диване из кожи белого буйвола" привёл к резюме от "специалиста": - ты никогда не жил для себя, перестань решать проблемы других и думай о себе. Делай то, что тебе хочется.
Я сама, лично, присутствовала при эмоциональном рассказе персонажа об этом, удивившем его в тот момент выводе "доктора". Тогда это звучало... удивлённо и жизнерадостно.
Ничто не предвещало.
Прошло несколько месяцев. Мысль посеянная "доктором" укоренилась и разрослась в мозгах у ..Назовём его Боречкой.
И вот.
Наш Боречка в какой-то момент резко отстранился от жены, а потом и вовсе уехал. Теперь, вот уже 4-й год гуляет по Миру.
Он стал летать на параплане, взобрался на несколько горных вершин, объехал на велосипеде половину Азии, в общем... "получает впечатления" о которых мечтал. Жене ( назовём её Катюшей) говорит, что возвращаться не собирается, что ему всё равно что чувствует она, ему не интересно, как она объясняет отсутствие папы детям. Младший ребёнок в семье родился не очень здоровым - теперь это папу больше не волнует. "Это не его проблема".
Все вот эти модные современные сентенции в направлении "Только ты", "Каждый сам выбирает...", "Важна только твоя жизнь"... и так далее.

Пока ещё он переводит на Катюшин счёт деньги на жизнь. Правда, это уже такая сумма, что моя подруга, не очень привыкшая считать деньги "до зарплаты" уже была серьёзно изменить стиль жизни. Одни только коммунальные платежи за большой, современный дом съедают очень большую сумму.
Подруга моя плачет, и говорит: "лучше бы изменял!"
А на мой взгляд, вот именно, он изменил ей!
Изменил ей... с собой. Бросив и её и их общих детей...
Нет? Я не права?

Это сообщение отредактировал bolik@lelik - 31-10-2023 - 10:04
епископ
Танюш, ну конечно-же много букаф, но я осилил. Давай я буду краток. Не поддерживаю ситуацию, в том варианте, когда родился больной ребёнок. А в целом мужика понимаю.
Ace Frehley
(епископ @ 24-09-2023 - 12:29)
Танюш, ну конечно-же много букаф, но я осилил. Давай я буду краток. Не поддерживаю ситуацию, в том варианте, когда родился больной ребёнок. А в целом мужика понимаю.

А я Женя не понимаю. Мы с тобой по кодексу сможем бросить своих? Здесь та же самая ситуация. Хочешь жить для себя-не создавай семью.
Буддлея
(епископ @ 24-09-2023 - 12:29)
Танюш, ну конечно-же много букаф, но я осилил. Давай я буду краток. Не поддерживаю ситуацию, в том варианте, когда родился больной ребёнок. А в целом мужика понимаю.

Ну, мне уже приятно, что ты уговорил себя осилить мои "много букаф", Женя.))
Ты понимаешь, понять этого мужика даже очень можно! И я, лично зная семью, в принципе, тоже очень его понимаю!
Каждый имеет право на усталость, и каждый имеет право на СВОЮ жизнь.
Я создала эту тему не для того, что бы подвергнуть его абстрактному осуждению.
Просто на мой взгляд ( а я понимаю, что "мой взгляд" это взгляд искажённый своими обстоятельствами) Настоящий, глубинный изменщик это именно вот такой! Бросивший вот так...
А не тот, кто позволяет себе краткое наслаждение сторонним сексом.
Собственно.... Я об этом.)
sxn31415926535
Это не измена. Это кризис среднего возраста.
Буддлея
(Ace Frehley @ 24-09-2023 - 12:41)
(епископ @ 24-09-2023 - 12:29)
Танюш, ну конечно-же много букаф, но я осилил. Давай я буду краток. Не поддерживаю ситуацию, в том варианте, когда родился больной ребёнок. А в целом мужика понимаю.
А я Женя не понимаю. Мы с тобой по кодексу сможем бросить своих? Здесь та же самая ситуация. Хочешь жить для себя-не создавай семью.

Но наши хотения меняются вместе с нами, Серёжа. По мере развития, с возрастом, с накоплением усталости от ежедневных обстоятельств...
Нам в молодости кажется целью к которой надо стремиться именно вот... такое какое-то! Большой, красивый дом и полная чаша в нём. А потом... ну, кто уж как. И то, что коли взялся, надо тащить... и иногда можно надорваться от тяжести мало кто думает. Женясь... Заводя семью... Выбирая себе жену (мужа) по параметрам привлекательным в 20 лет... не думаем о том, что в 50 у нас могут изменить и желания и взгляды.
Но.
Предательство.
Измена.
Бросить в беде, того, кто всю жизнь стоял с тобой спина к спине в любых обстоятельствах.
Мне так кажется...


Буддлея
(sxn31415926535 @ 24-09-2023 - 12:47)
Это не измена. Это кризис среднего возраста.

Первичен - кризис. да. Это так.
Результат кризиса - ну, кто-то идёт налево в сексуальном смысле!
А кто-то... предаёт по настоящему.
Света_Я
(sxn31415926535 @ 24-09-2023 - 12:47)
Это не измена. Это кризис среднего возраста.

Мне всегда очень нравилась эта фраза как аргумент: "кризис среднего возраста". Самое замечательное в ней, что она применяется абсолютно ко всем - от 30 до 70. Ну вот кризис среднего возраста наступил, это ж объективная причина, чего вы хотите? Это ж не его лично кризис, а возраста. Среднего. Вот какого есть, такого и среднего. А он не при чем, белый и пушистый.
Прекрасная оговорка. И по Фрейду, и без него - подойдёт всё. Главное, ни за что не в ответе, возраст такой. С него и спрашивайте.
Это к слову.
Таня, я с тобой согласна. Да, это измена.
Этот модный тренд, скажу по-русски, поветрие, о том, что "всё для себя" и коснулся сейчас всех. Только почему-то все забывают о его других сторонах. Да, это твоя жизнь. Но и ответственность - тоже твоя. И живёшь ты не один, в глухой тайге. И если бы ты после психолога пришел к жене и обсудил всё, что говорит психолог, я не исключаю, что она бы сказала – езжай, прыгай, лазай по горам, катайся на велике, я тебя поддержу. Лично я бы так и сделала. Это нормально, чтобы муж получал не меньше, чем отдает. Но вот так… И с последствиями… Это, извините, эгоизм. А эгоизм – это как раз причина измен. И предательства.
Буддлея
(Света_Я @ 24-09-2023 - 13:31)
И если бы ты после психолога пришел к жене и обсудил всё, что говорит психолог, я не исключаю, что она бы сказала – езжай, прыгай, лазай по горам, катайся на велике, я тебя поддержу. Лично я бы так и сделала. Это нормально, чтобы муж получал не меньше, чем отдает. Но вот так… И с последствиями… Это, извините, эгоизм. А эгоизм – это как раз причина измен. И предательства.

После психолога он пришёл к жене, и, в рамках баек про прошедший день рассказал о том, что ему сказал спихолог. Ну, так. Знаешь?: "Приколись!"
И никаких попыток поговорить всерьёз не было!
Он молча обдумал, и...
Хорошо ещё, что вообще потрудился сообщить, что отбывает на неопределённый срок. Мог бы просто молча исчезнуть. И ещё беспокойся о том, жив ли вообще?
Так, Катюшка и волнуется!
"Лучше бы бабу завёл! По крайней мере не было бы страха, что переломается, инвалидом станет, помрёт под кустом!"
Кстати, прежде это было для неё невозможно! Ревнива была.
Света_Я
(Буддлея @ 24-09-2023 - 13:48)
После психолога он пришёл к жене, и, в рамках баек про прошедший день рассказал о том, что ему сказал спихолог. Ну, так. Знаешь?: "Приколись!"
И никаких попыток поговорить всерьёз не было!
Он молча обдумал, и...
Хорошо ещё, что вообще потрудился сообщить, что отбывает на неопределённый срок. Мог бы просто молча исчезнуть. И ещё беспокойся о том, жив ли вообще?
Так, Катюшка и волнуется!
"Лучше бы бабу завёл! По крайней мере не было бы страха, что переломается, инвалидом станет, помрёт под кустом!"
Кстати, прежде это было для неё невозможно! Ревнива была.

Тань, а у нее тоже переосмысление произошло? Судя по твоим словам. Она его любит...
Буддлея
(Света_Я @ 24-09-2023 - 14:03)
(Буддлея @ 24-09-2023 - 13:48)
После психолога он пришёл к жене, и, в рамках баек про прошедший день рассказал о том, что ему сказал спихолог. Ну, так. Знаешь?: "Приколись!"
И никаких попыток поговорить всерьёз не было!
Он молча обдумал, и...
Хорошо ещё, что вообще потрудился сообщить, что отбывает на неопределённый срок. Мог бы просто молча исчезнуть. И ещё беспокойся о том, жив ли вообще?
Так, Катюшка и волнуется!
"Лучше бы бабу завёл! По крайней мере не было бы страха, что переломается, инвалидом станет, помрёт под кустом!"
Кстати, прежде это было для неё невозможно! Ревнива была.
Тань, а у нее тоже переосмысление произошло? Судя по твоим словам. Она его любит...

Как тебе сказать... Переосмысление... Да, в какой-то степени.
Да. По части того, что на самом деле важно - да. Произошло.
Наверное, не любила бы - просто уже подала бы на развод, раздел имущества, алименты... и прочее всё. Ей бы досталось много!
Всё надеется, что остепенится... вернётся...
Света_Я
(Буддлея @ 24-09-2023 - 14:22)
Наверное, не любила бы - просто уже подала бы на развод, раздел имущества, алименты... и прочее всё. Ей бы досталось много!
Всё надеется, что остепенится... вернётся...

Я вот так и подумала... Мудрая женщина, дай ей Бог...
Мы с тобой как-то говорили, что измена, это у каждого в голове своя. И каждый сам оценивает, что является изменой, а что нет. Я тут часто встречала дискуссии - "а ОС - это измена?", " а вирт - это измена?". Всё для каждого индивидуально. Но ты права - когда предательство - это измена всегда. И неважно, в каком виде это проявилось. Секс, слова, поступки...
Буддлея
(Света_Я @ 24-09-2023 - 14:36)
(Буддлея @ 24-09-2023 - 14:22)
Наверное, не любила бы - просто уже подала бы на развод, раздел имущества, алименты... и прочее всё. Ей бы досталось много!
Всё надеется, что остепенится... вернётся...
Я вот так и подумала... Мудрая женщина, дай ей Бог...
Мы с тобой как-то говорили, что измена, это у каждого в голове своя. И каждый сам оценивает, что является изменой, а что нет. Я тут часто встречала дискуссии - "а ОС - это измена?", " а вирт - это измена?". Всё для каждого индивидуально. Но ты права - когда предательство - это измена всегда. И неважно, в каком виде это проявилось. Секс, слова, поступки...

Вопрос восприятия. Да.
С этим согласна.

Но, видишь? Мужчины не считают такое изменой!
Ace Frehley
(Буддлея @ 24-09-2023 - 16:50)
(Света_Я @ 24-09-2023 - 14:36)
(Буддлея @ 24-09-2023 - 14:22)
Наверное, не любила бы - просто уже подала бы на развод, раздел имущества, алименты... и прочее всё. Ей бы досталось много!
Всё надеется, что остепенится... вернётся...
Я вот так и подумала... Мудрая женщина, дай ей Бог...
Мы с тобой как-то говорили, что измена, это у каждого в голове своя. И каждый сам оценивает, что является изменой, а что нет. Я тут часто встречала дискуссии - "а ОС - это измена?", " а вирт - это измена?". Всё для каждого индивидуально. Но ты права - когда предательство - это измена всегда. И неважно, в каком виде это проявилось. Секс, слова, поступки...
Вопрос восприятия. Да.
С этим согласна.

Но, видишь? Мужчины не считают такое изменой!

Ну Татьяна, как то ты поспешила обобщить 00062.gif
епископ
(Ace Frehley @ 24-09-2023 - 12:41)
(епископ @ 24-09-2023 - 12:29)
Танюш, ну конечно-же много букаф, но я осилил. Давай я буду краток. Не поддерживаю ситуацию, в том варианте, когда родился больной ребёнок. А в целом мужика понимаю.
А я Женя не понимаю. Мы с тобой по кодексу сможем бросить своих? Здесь та же самая ситуация. Хочешь жить для себя-не создавай семью.

По кодексу? Ну это смотря по какому кодексу. Если по армейскому, то в тех войсках, где я нёс службу, это было не принято. Если приравнять этот кодекс к своему ребёнку, то это вообще неприемлимо, а вот если дело касается семьи в целом...
Света_Я
(епископ @ 24-09-2023 - 17:35)
(Ace Frehley @ 24-09-2023 - 12:41)
(епископ @ 24-09-2023 - 12:29)
Танюш, ну конечно-же много букаф, но я осилил. Давай я буду краток. Не поддерживаю ситуацию, в том варианте, когда родился больной ребёнок. А в целом мужика понимаю.
А я Женя не понимаю. Мы с тобой по кодексу сможем бросить своих? Здесь та же самая ситуация. Хочешь жить для себя-не создавай семью.
По кодексу? Ну это смотря по какому кодексу. Если по армейскому, то в тех войсках, где я нёс службу, это было не принято. Если приравнять этот кодекс к своему ребёнку, то это вообще неприемлимо, а вот если дело касается семьи в целом...

Извините, влезу)
Как же мне нравятся мужчины, которые всё приводят в порядок, формализуют и создают прелестные кодексы и правила) Мальчики, но ведь есть еще и индивидуальность) Даже мораль и нравственность во многом индивидуальны, хотя, конечно, есть общечеловеческие ценности.
А уж когда речь про измены... Кто знает ответ, наверное можно Нобелевскую премию давать. Не знаю какую из них, но ради этого можно и новую учредить)
Буддлея
(епископ @ 24-09-2023 - 17:35)
Если приравнять этот кодекс к своему ребёнку, то это вообще неприемлимо, а вот если дело касается семьи в целом...

И тут я что-то усомнилась в собственных мыслях.
Ибо.
Я сама не считаю, что если любовь, то, обязательно "навеки" это было верно, когда к 40-ка годам люди становились дряхлыми стариками, если доживали. Современные люди проживают гораздо больше этапов жизни, в постоянном развитии и смене вкусов, потребностей, желаний, устремлений, естественно, что и любови доживают свой век и имеют право умереть, что бы освободить место новой любви.
И, да... я понимаю, что восприятие ситуации моей подруги, и моё через неё - остро-эмоционально окрашено и потому, обретает вид предательства.
Так, значит, всё идёт как надо?
Буддлея
(Ace Frehley @ 24-09-2023 - 17:10)
Ну Татьяна, как то ты поспешила обобщить 00062.gif

)) Другим можно, а мне нет?)))
если задела - извини.) не хотела.)

А само понятие "измена" - не обобщение? Не упрощение?
Ace Frehley
(Света_Я @ 24-09-2023 - 17:56)
(епископ @ 24-09-2023 - 17:35)
(Ace Frehley @ 24-09-2023 - 12:41)
А я Женя не понимаю. Мы с тобой по кодексу сможем бросить своих? Здесь та же самая ситуация. Хочешь жить для себя-не создавай семью.
По кодексу? Ну это смотря по какому кодексу. Если по армейскому, то в тех войсках, где я нёс службу, это было не принято. Если приравнять этот кодекс к своему ребёнку, то это вообще неприемлимо, а вот если дело касается семьи в целом...
Извините, влезу)
Как же мне нравятся мужчины, которые всё приводят в порядок, формализуют и создают прелестные кодексы и правила) Мальчики, но ведь есть еще и индивидуальность) Даже мораль и нравственность во многом индивидуальны, хотя, конечно, есть общечеловеческие ценности.
А уж когда речь про измены... Кто знает ответ, наверное можно Нобелевскую премию давать. Не знаю какую из них, но ради этого можно и новую учредить)

Одно дело налево сходить, другое пожертвовать семьей ради себя любимого.
Ace Frehley
(Буддлея @ 24-09-2023 - 18:09)
(Ace Frehley @ 24-09-2023 - 17:10)
Ну Татьяна, как то ты поспешила обобщить 00062.gif
)) Другим можно, а мне нет?)))
если задела - извини.) не хотела.)

А само понятие "измена" - не обобщение? Не упрощение?

Не задела. Светлана про индивидуальность верно написала. Просто в наших людях я заметил тенденцию в выражениях. Все так делают., все так считают... и так далее.
В такие моменты я всегда говорю-я так не делаю. А значит я не все. И я не один такой. В общем-обобщение.
Буддлея
(Света_Я @ 24-09-2023 - 17:56)
Как же мне нравятся мужчины, которые всё приводят в порядок, формализуют и создают прелестные кодексы и правила) Мальчики, но ведь есть еще и индивидуальность) Даже мораль и нравственность во многом индивидуальны, хотя, конечно, есть общечеловеческие ценности.
А уж когда речь про измены... Кто знает ответ, наверное можно Нобелевскую премию давать. Не знаю какую из них, но ради этого можно и новую учредить)
Мужчинам так и положено. Это тоже механизм, выработанный в процессе эволюции. Такое мышление мужчин способствует их выживанию. Помогает видеть и избегать опасностей.)
А общечеловеческие ценности вырабатывались веками, тоже как один из механизмов выживания вида...популяции...этноса... рода... Другое дело, что сейчас спираль времени резко ускорилась, и не успевают за ней эти механизмы обновляться!
Но... Бросить в тяжёлой ситуации друга ( а я не говорю тут о любви! Ибо, между людьми прожившими вместе 30 лет уже гораздо более глубокие связи, нежели все эти юношеские благо-глупости!) ради спасения себя как уникальной личности?
А может, так и надо?
Вообще, ситуация гадкая именно индивидуальными подробностями и деталями! Тем, как была представлена!
Вот, ты правильно сказала. "Поговорить надо было".

Это сообщение отредактировал Буддлея - 24-09-2023 - 19:25
Буддлея
(Ace Frehley @ 24-09-2023 - 18:36)
Не задела. Светлана про индивидуальность верно написала. Просто в наших людях я заметил тенденцию в выражениях. Все так делают., все так считают... и так далее.
В такие моменты я всегда говорю-я так не делаю. А значит я не все. И я не один такой. В общем-обобщение.

Да-да.)
Надо бороться с такими тенденциями!)
Но, собственно, большинство нас тут именно "не все".) Это и ценно!
Света_Я
(Буддлея @ 24-09-2023 - 19:24)
Мужчинам так и положено. Это тоже механизм, выработанный в процессе эволюции. Такое мышление мужчин способствует их выживанию. Помогает видеть и избегать опасностей.)
А общечеловеческие ценности вырабатывались веками, тоже как один из механизмов выживания вида...популяции...этноса... рода... Другое дело, что сейчас спираль времени резко ускорилась, и не успевают за ней эти механизмы обновляться!
Но... Бросить в тяжёлой ситуации друга ( а я не говорю тут о любви! Ибо, между людьми прожившими вместе 30 лет уже гораздо более глубокие связи, нежели все эти юношеские благо-глупости!) ради спасения себя как уникальной личности?
А может, так и надо?
Вообще, ситуация гадкая именно индивидуальными подробностями и деталями! Тем, как была представлена!
Вот, ты правильно сказала. "Поговорить надо было".

Во-первых, все же замечу, что я в любовь верю, даже по прошествии 30 лет совместной жизни) Но это к слову, не по теме и моё личное отношение)))
А во-вторых, специально перечитала стартовый пост, процитирую: "Настал момент, когда он почувствовал, что устал... на несколько лет "подвис" в депрессии, не прекращая работы, и, наконец, убедившись что сам не способен вылезти из заболоченности души обратился к психологу". Наверное здесь корень всего и лежит, если пытаться понять что случилось. Откуда такая глубокая и затяжная депрессия? Обычно у таких людей энергетика от того, что они делают, только растет и им в кайф такая жизнь. А тут вдруг... И помог ли подсказанный психологом выход? И как жена относилась к этой депрессии, не могла же она не видеть, если так всё серьезно. Его прямо таки спасать надо было?
Я не оправдываю мужа. Он пустился в развлечения в ущерб своим близким, это вообще невозможно ни оправдать, ни вообще понять. И поступок какой-то глупый, вот что не вяжется... Какой-то психолог насоветовал и человек бросил всё в угоду... развлечениям?..
Я сталкивалась не с такими же, конечно, но, по сути, похожими случаями. Когда взрослые люди начинали совершать какие-то совершенно бредовые поступки. И чем дальше, тем больше, и от этого вообще перестаешь их понимать. Не наигрались в детстве, что ли... Но цена обычно у таких поступков ох какая высокая оказывается...
Буддлея
(Света_Я @ 24-09-2023 - 19:57)
Во-первых, все же замечу, что я в любовь верю, даже по прошествии 30 лет совместной жизни) Но это к слову, не по теме и моё личное отношение)))

Ну, вот, и это из серии "вопрос восприятия". ) Ибо любовью все разное зовут.

А во-вторых, специально перечитала стартовый пост, процитирую: "Настал момент, когда он почувствовал, что устал... на несколько лет "подвис" в депрессии, не прекращая работы, и, наконец, убедившись что сам не способен вылезти из заболоченности души обратился к психологу". Наверное здесь корень всего и лежит, если пытаться понять что случилось. Откуда такая глубокая и затяжная депрессия? Обычно у таких людей энергетика от того, что они делают, только растет и им в кайф такая жизнь. А тут вдруг...
Не знаю. Вот этого я сказать не могу. Откуда... энергетика должна восполняться! А человек реально не давал себе продохнуть. Мало спал... не брал отпусков.... почти не имел выходных... бежал по кругу. Кайф-кайфом а человеку нужен отдых. Иначе он срывается. Что, я так думаю, и произошло.
И помог ли подсказанный психологом выход? И как жена относилась к этой депрессии, не могла же она не видеть, если так всё серьезно. Его прямо таки спасать надо было?
Она видела. Но, занималась в основном ребёнком. А состояние мужа, да... беспокоило её, но, опять-же, всё списывалось на "кризис среднего возраста". Собственно, и пихала его к психологу обратиться! Ты-же не думаешь, что он сам это придумал, и сразу пошёл?! Очень долго было "некогда", "не до того" и прочие отговорки. А психолог... да! Вот... ему - помог! Он отлично себя теперь чувствует свободным, одиноким героем! Наверное.
Я не оправдываю мужа. Он пустился в развлечения в ущерб своим близким, это вообще невозможно ни оправдать, ни вообще понять. И поступок какой-то глупый, вот что не вяжется... Какой-то психолог насоветовал и человек бросил всё в угоду... развлечениям?
Кто может знать, что и как насоветовал этот "специалист своего дела"?! Может и человек сам, в итоге, взял, и бросил всё это осточертевшее повседневье и рванул жить так, как ему хочется?!
Вот, субъективное восприятие происходящего у моей подруги - бросил, предал, изменил. "Лучше бы бабу завёл!" Уже вот теперь ей не кажется таким ужасным если бы у него были другие женщины.
И дело даже не в деньгах. Она и сама зарабатывает совсем не плохо. ну, по первости охнула, но, перестроилась, перенастроилась и ничего. Справляется сейчас. Не то, что бы они прямо бедствовали.
Дело именно в чувстве плеча рядом, которое у неё было, а потом неожиданно и без предупреждения оп... и исчезло.



Света_Я
(Буддлея @ 24-09-2023 - 21:07)


Не знаю. Вот этого я сказать не могу. Откуда... энергетика должна восполняться! А человек реально не давал себе продохнуть. Мало спал... не брал отпусков.... почти не имел выходных... бежал по кругу. Кайф-кайфом а человеку нужен отдых. Иначе он срывается. Что, я так думаю, и произошло.

Я когда-то знала одного... начальника, так скажем, руководителя. Он как раз жил в таком ритме. Он домой приходил работать, и когда созванивались по делу в выходные, чувствовалось, что ждет человек понедельника. Он получал реальный кайф именно от работы. Я сначала была в шоке - ну должно же быть у человека еще какие-то интересы. Но нет. Именно так и было. Вот если бы своими глазами такое не видела, не поверила бы ни в жизнь. Оказывается бывает...


Она видела. Но, занималась в основном ребёнком. А состояние мужа, да... беспокоило её, но, опять-же, всё списывалось на "кризис среднего возраста". Собственно, и пихала его к психологу обратиться! Ты-же не думаешь, что он сам это придумал, и сразу пошёл?! Очень долго было "некогда", "не до того" и прочие отговорки. А психолог... да! Вот... ему - помог! Он отлично себя теперь чувствует свободным, одиноким героем! Наверное.
Кто может знать, что и как насоветовал этот "специалист своего дела"?! Может и человек сам, в итоге, взял, и бросил всё это осточертевшее повседневье и рванул жить так, как ему хочется?!
Вот, субъективное восприятие происходящего у моей подруги - бросил, предал, изменил. "Лучше бы бабу завёл!" Уже вот теперь ей не кажется таким ужасным если бы у него были другие женщины.
И дело даже не в деньгах. Она и сама зарабатывает совсем не плохо. ну, по первости охнула, но, перестроилась, перенастроилась и ничего. Справляется сейчас. Не то, что бы они прямо бедствовали.
Дело именно в чувстве плеча рядом, которое у неё было, а потом неожиданно и без предупреждения оп... и исчезло.

Вот! Таня, теперь картинка полная) Г-к он, муж этот, уж простите меня... Герой...
Что-то психологов развелось... И ладно бы лучше становилось у людей, но что-то не видно этого...
Буддлея
(Света_Я @ 24-09-2023 - 21:25)
Что-то психологов развелось... И ладно бы лучше становилось у людей, но что-то не видно этого...

А я же не просто так уточнила. Современный. Модный. "Психолог". И кавычки... не просто так.)
Психолог "психологу", знаешь ли, рознь...
Света_Я
(Буддлея @ 24-09-2023 - 21:33)
А я же не просто так уточнила. Современный. Модный. "Психолог". И кавычки... не просто так.)
Психолог "психологу", знаешь ли, рознь...

Ага, знаю) Слишком хорошо знаю) А теперь еще больше)
...tesoro mio...
А я сижу, читаю, думаю...и ловлю себя на том, что не осуждаю его.
Можно долго и нудно расписывать почему, но не хочется.
Он помогает деньгами - помогает так, как он может. Значит другое он не может, даже если от него это ждут.
Наши ожидания - наши проблемы, увы.

YSA
Если вспомнить классическую литературу и вообще прошлое — всегда так было и даже в этой семье так было изначально. Присутствие мужа дома, не означает, что он реально что-то делает дома — он просто присутствует и ночует дома. Этот мужчина много работал и просто присутствовал в поле зрения жены. Он приносил деньги, а жена занималась детьми и не очень заботилась тем, что он сгорит, даже когда начал гореть. Теперь тоже самое, но муж вне поле зрения жены. Он всё также приносит деньги семье и жена всё также следит за детьми, только сам муж вне поля зрения жены. Мало что изменилось. Ну да, не обнимет, не поцелует, не удовлетворяет сексуально, а так, по большому счёту, ничего не изменилось.

Если бы он изменил с другой, у твоей подруги были бы теже претензии, что мужики — козлы.

Психолог всё верно сказал, но не доработал. Он должен был пояснить, что лететь из одной краности в иную крайность, тоже нехорошо. Крайности вообще нехорошо.

Жена отдыхала без него — нормально, муж без неё — ненормально. Ну да, жена регулярно возвращалась домой, а он отдыхает без приездов домой.

Едиственно, больной ребёнок... Но и тут — врядли он что-то непосредственно делал с этим ребёнком. Его дело материально обеспечить помощь ребёнку — так он и на растоянии это делает.

Ну да, денег стало приходить меньше, но, на сколько я понял, денег меньше, но достаточно.

Тут всё дело в привычке. Твоя подруга просто привыкла, что муж хоть отстранённый от семьи, но присутствует в ней физически, плюс воспитани такое.

По настоящему, у твоей подруги ничего не изменилось. Разве что для своих же дополнительных хотелок, ей надо самой зарабатывать.

Так что нет — со стороны мужа это не измена. Возможно ребячество, самодурство, эгоизм, но не измена. Он не был в семье раньше и он не в семье сейчас.
Буддлея
(...tesoro mio... @ 24-09-2023 - 22:19)
А я сижу, читаю, думаю...и ловлю себя на том, что не осуждаю его.


YSA Ссылка на это сообщение 24-09-2023 - 23:33
По настоящему, у твоей подруги ничего не изменилось. Разве что для своих же дополнительных хотелок, ей надо самой зарабатывать.

Обоим отвечу сразу.
Я тоже...по мере обдумывания несколько меняю своё восприятие этой истории.

Да, Боричку понять легко... легче, чем одну мою знакомицу давних лет, которая оставила мужу больному онкологией троих детей и спряталась от жизни в монастырь.
Боричку понять легко каждому, кто много пашет и тащит на себе всех своих близких.
По сути.
Не по форме.
То, как он осуществил свой рывок навстречу жизни стало внезапным ударом, плевком, ножом в спину, назвать это можно как угодно. И дело даже не в больном ребёнке, ибо, Яша, ты совершенно прав. Детьми он практически не занимался. Это ему было некогда. Дело именно в Катюшке, которая вообще не ждала ничего подобного.
НО.
Так что нет — со стороны мужа это не измена. Возможно ребячество, самодурство, эгоизм, но не измена. Он не был в семье раньше и он не в семье сейчас.

Но. Вот ребячество, самодурство и эгоизм это по отношению к детям!
А по отношению к жене, с которой прожита целая жизнь, и очень много чего, тем не менее, делалось в жизни "вместе", включая работу (хоть и с разной степенью погружённости) - предательство.
Ну... на данном этапе осмысления этой истории я так чувствую.
Буддлея
(YSA @ 24-09-2023 - 23:33)
Присутствие мужа дома, не означает, что он реально что-то делает дома — он просто присутствует и ночует дома. Этот мужчина много работал и просто присутствовал в поле зрения жены. Он приносил деньги, а жена занималась детьми и не очень заботилась тем, что он сгорит, даже когда начал гореть. Теперь тоже самое, но муж вне поле зрения жены. Он всё также приносит деньги семье и жена всё также следит за детьми, только сам муж вне поля зрения жены. Мало что изменилось. Ну да, не обнимет, не поцелует, не удовлетворяет сексуально, а так, по большому счёту, ничего не изменилось.

Что-то, прямо, споткнулась об эту мысль, Яша!
А ведь это так! И тогда расхожее "не разводимся ради детей" становится ещё более лживой и бессмысленной!
YSA
Ну вот, Таня, ты и пришла к правильной мысли — это что-то не задокументированного развода. Возможно, он помышляет ещё вернуться к ней или просто не хочет заморачиваться сложностями развода, но да — это такой развод.

Так и не пойму, почему это предательство? Они делали что-то вместе очень давно, а в последнее время, на сколько я понял, каждый был сам по себе, но по факту в семье. А так, всё тоже самое, но в разных местах. Он ведь не предал бизнес, который они вместе начинали. А с детьми он был только деньгами.

Вот если бы они дома всё совместно решали, делали всё вместе, были бы единым целым и вдруг односторонний разрыв, тогда да, предательство. А так, обида её на него — как мол так он смог? Тут скорее обида базирующаяся на воспитании, что так мол не поступают.

И ты думаешь как она, базируясь на своём воспитании, что так поступать неприлично.

Но если вдуматься глубоко, без клише, то его эмоциональная (духовная) отстранённость, стала физической. Не больше и не меньше.

Ну да, из воспитанности, мог бы жене поведать о своих планах. Но он решил, что другие вопросы они решали раздельно и этот вопрос он может решить отдельно.
...tesoro mio...
Поставила бы Яше за оба поста плюсики в репу, но так нельзя)) а плюсики за пост у меня не пашут)

Когда вдруг выбор себя и уход/побег из отношений стал предательством? Просто дошёл мужчина до осознания, что в настоящем его с женой связывает только дети ...и прошлое. Так бывает. Часто.
Поговорить? Да, может быть надо было. А может и нет - тут нам не видно, это между ними двоими.
Да, болезнь ребёнка отягощает повестку дня, но отец помогает деньгами, а не просто сбежал и скрылся.

Да, женщина не ожидала такой вот развязки, но это проблема её ожиданий.
...tesoro mio...
...и...он наконец перестал предавать себя, перестав зубами и когтями вгрызаться в то, что уже отжило и приносит только депрессию.

скрытый текст
епископ
(Буддлея @ 24-09-2023 - 17:59)
(епископ @ 24-09-2023 - 17:35)
Если приравнять этот кодекс к своему ребёнку, то это вообще неприемлимо, а вот если дело касается семьи в целом...
И тут я что-то усомнилась в собственных мыслях.
Ибо.
Я сама не считаю, что если любовь, то, обязательно "навеки" это было верно, когда к 40-ка годам люди становились дряхлыми стариками, если доживали. Современные люди проживают гораздо больше этапов жизни, в постоянном развитии и смене вкусов, потребностей, желаний, устремлений, естественно, что и любови доживают свой век и имеют право умереть, что бы освободить место новой любви.
И, да... я понимаю, что восприятие ситуации моей подруги, и моё через неё - остро-эмоционально окрашено и потому, обретает вид предательства.
Так, значит, всё идёт как надо?

Таня, давай так посмотрим на это. Если условно пользоваться такой логикой, то впринципе, каждую жизненную неурядицу можно подогнать под определение"измена".
Для Ace Frehley:
скрытый текст



Рекомендуем почитать также топики:

Как изменить мужу)))))

Жена изменяет на работе?

шило в мешке не утаишь?

Измена с роботом

Тест на измену.