Полная версия Вход Регистрация
епископ
Танюшка, я когда жил в браке, отродясь, (мягко говоря) не был образцовым мужем. Ну да, пошлялся я вволю. Именно поэтому, когда заходит вопрос об изменах, у меня в первую очередь появляется вопрос, а что вы подразумеваете под понятием "измена"?
Буддлея
(YSA @ 25-09-2023 - 11:09)
Вот если бы они дома всё совместно решали, делали всё вместе, были бы единым целым и вдруг односторонний разрыв, тогда да, предательство.
В том-то и дело.
Ну, да. Конечно. Мы с ними не "жили через стенку" и не слышали как они ругаются или трахаются.
Но, они выглядели парой!
Последние годы мы не то, что бы часто встречались, и уж, тем более, все вместе, но... они выглядели парой!
Вот, примерно и мы так - со стороны.
Одновременно и одинаково реагируем на сказанные другими слова, и иногда хором "вставляем свои 5 копеек"... переглядываемся и ухмыляемся об одном и том-же... жмёмся друг к другу, когда холодно или тревожно... Идя в магазине сперва кладём в корзину то, что любит другой, а уж потом - то, что мы сами... И так не потому, что мы хотим другим казаться, а потому, что просто срослись за годы совместной жизни "плавниками" и "жабрами"...
А в постели - уже не пара... и в интересах каких-то - тоже...
И, да! не смотря на "отстранённость" в некоторых частях жизни для меня вот такое бегство было бы предательством!
Бегство с объяснением - нет. Я бы поняла, и порадовалась и поддержала бы и удачи в пути... и в Пути пожелала бы.
Как и Катюшка, собственно! Нет. Не настолько они были отстранены. Вообще, распад пары это не сиюминутное и не одномоментный процесс. Как смерть организма. Когда это не "внезапно".
Понимаешь, Яша? Ты тоже триста лет в одном браке. Думаю, понимаешь о чём я.
Поэтому, как раз, как я не уговариваю себя в том, что "Он имеет право пожить для себя", я не могу никак пока выйти из восприятия всего этого как предательства, и, да! В моём понимании - именно, измены!



Но он решил, что другие вопросы они решали раздельно и этот вопрос он может решить отдельно.
Как раз, относительно решений - он всё решали именно вместе. По крайней мере, так это выглядело со стороны. Хотя... "на публике" Катюша любила потупив глазки свалить всё на него. "Как Боричка решит".

Это сообщение отредактировал Буддлея - 25-09-2023 - 13:13
Буддлея
(...tesoro mio... @ 25-09-2023 - 11:44)
Да, женщина не ожидала такой вот развязки, но это проблема её ожиданий.

Ну, да! Чаще всего с людьми именно так и получается! Что все проблемы возникают из-за несоответствия ожиданий и действительности! ( И, я-то, кажется, пока могу тебе в репку плюсик...)) )
Когда вдруг выбор себя и уход/побег из отношений стал предательством?
Уход - нет...
А вот то, что выглядит побегом, и не важно от отношений или от чего-то ещё на мой взгляд... почти всегда предательство и есть. Масштабное или не очень... неперносимое или незаметное... Но... так. Ну... это МОЙ взгляд.)
Да, болезнь ребёнка отягощает повестку дня, но отец помогает деньгами, а не просто сбежал и скрылся.
Деньги в данной ситуации не самое критичное. Скорее, поддержка... И, раз так ощущается её исчезновение - значит она была?
А потом ррраз.... и... "это не мои проблемы"...
БолотныйДоктор
(...tesoro mio... @ 24-09-2023 - 22:19)
А я сижу, читаю, думаю...и ловлю себя на том, что не осуждаю его.

...а я так вааще - завидую!!!! :)))
Буддлея
(БолотныйДоктор @ 25-09-2023 - 15:38)
(...tesoro mio... @ 24-09-2023 - 22:19)
А я сижу, читаю, думаю...и ловлю себя на том, что не осуждаю его.
...а я так вааще - завидую!!!! :)))

так вот... кстати.
зависть... может она и есть причина негатива?
А даже со своей стороны этого не исключаю.
Впрочем, мне не раз казалось, что те, кто яростно осуждает измену, имя в виду сторонние плотские утехи просто остро завидуют тем, кто рискнул, кто посмел, кто не струсил...)
Но... всё-же, наверное, я ошибаюсь. Наверное за меня говорит моё искажённое мировосприятие.
Буддлея
(епископ @ 25-09-2023 - 12:15)
Танюшка, я когда жил в браке, отродясь, (мягко говоря) не был образцовым мужем. Ну да, пошлялся я вволю. Именно поэтому, когда заходит вопрос об изменах, у меня в первую очередь появляется вопрос, а что вы подразумеваете под понятием "измена"?

Ну, вот-же.)
И у меня тот-же вопрос.)
И именно потому я и создала этот топик!
Потому, что когда говорят "измена", подразумевают в 99, 9% случаев разврат плоти.
А это... так? Точно?
YSA
Таня, сейчас звучит так, что ты не так нарисовала картинку или мы все не так её видим. Если они, кроме секса, других мелочей, были всё-таки одним целым и он не только приходил домой переночевать, тогда да, он взял и всё сам разрушил. А если они только «казались» парой, но, по факту, парой не были — тогда он ничего такого не сделал.

Как-то, по твоему описанию, я не вижу его в магазине, ищущего то, что любит жена. Разве что в ювелирном. Также не вижу их где-нибудь на кухне, обсуждающих какие-нибудь бытовые и прочие насущные семейные нужды.

Ну, мало ли, что в гости они ходили под ручку и вели себя как пара...
YSA
Да, ещё добавлю о различии в понятии измена. Я так понимаю сыр-бор об измене духовной. Мол не только плотская измена бывает. Как измена родине, предательство. Так вот, по нарисованой выше картинке, если они только «казались» парой, то духовной измены (предательства) тоже не было. Мужчина продолжает то, что он делал для семьи раньше, но перстал физически находиться рядом. Да, в плане воспитанности, это некрасиво, но это не измена ни в каком виде.

И, кстати, гуляя по миру, он вполне мог не отказывать себе и в плотских утехах, как минимум для своего физического и духовного здоровья.
...tesoro mio...
(Буддлея @ 24-09-2023 - 15:48)
"Лучше бы бабу завёл! По крайней мере не было бы страха, что переломается, инвалидом станет, помрёт под кустом!"
Кстати, прежде это было для неё невозможно! Ревнива была.
А вот это мне кажется иллюзией контроля - почему она говорит, что "лучше бы". Тут он был бы рядом и есть иллюзия, что она могла бы как-то на него повлиять. А нет мужика рядом - она и ощущает свою полную беспомощность.
А остальное вполне возможно просто ширма, приличная ширма, чтобы не выглядеть эгоистичной.

Это сообщение отредактировал ...tesoro mio... - 25-09-2023 - 22:55
dragonette
Все, что случилось, это даже как-то нормально уже в наше время. Кучу примеров знаю с такими уходами после 40 лет, прям коварный для мужчин рубеж, когда, казалось, ничто не предвещало .. но это лукавство, предвещало много чего, но люди не слышат друг друга или не понимают.

Психолог дал совершено нормальный и правильный совет как человеку, находящемуся в хроническом стрессе и депрессии - обратить внимание на себя и свои желания, просто жить, а не решать проблемы, как у нас принято в обществе. Установка такая, ни дня без проблем, ни жить, а выживать. Что и приводит к этим вот депрессиям. В итоге инфаркт, инсульт, психосоматика и деревянный ящик.

Мы не знаем, что у этого мужика внутри случилось. Возможно, он так вот специфически переосмыслил совет специалиста, хотя совет этот был, в общем, о другом. Возможно, он просто тупо сломался. Жизнь то, по факту прошла уже, а что он видел, кроме этого своего бизнеса и проблем семьи. Он и ушел в мир. А что жена считает, что лучше б изменил, так он бы изменил, а потом ушел, разница то? Не было в этой семье взаимной любви, дорожил и любил, не ушел бы. Жену так очень даже понимаю из-за схожести ситуаций. Но положа руку на сердце, сто процентов, она плачет о потерянной стабильности, своей и детей, а не о муже.
ЛЕОНИД ОМ
Нет, это не супружеская измена (хотя даже героиня данной печальной истории не знает о личной жизни своего мужа, горе-путешественника). Но по факту он оставил семью. Супружеской измены нет, а предательство налицо. Последнее хуже первого.
Вот подумал бы... Кто его в последний путь провожать будет?! Могилу посещать, поминальные молитвы читать в его память?! А пора и задуматься уже.
Сeргeич
О бедном психологе замолвите слово.
Эпиграф.
Кто и с какого перепуга заклеймил этого человека?
Можно написать в протоколе опроса свидетелей : " Подруга потерпевшей, со слов потерпевшей, сказала что психолог научил". Бывает, когда никто не хочет быть виноватым.
А психолог признался, что он такую мысль прикрутил, или это со слов потерпевших?
ЗЫ. Можно поговорить о превратностях судьбы. Если оно надо, поговорим.
ЗЫ. ЗЫ. Яше респект, почти в колею попал.
Шкодливый шиз
(Буддлея @ 24-09-2023 - 12:07)
...Он стал летать на параплане, взобрался на несколько горных вершин, объехал на велосипеде половину Азии, в общем... "получает впечатления" о которых мечтал...

Похоже, мужик устал от таких отношений. И сломался. А жена упустила момент, вероятно, привыкла, что так и должно быть. А что там у мужика внутри, её не сильно волновало. Или просто думала, что всё нормально (такое запросто может быть, если нет никаких сигналов с другой стороны).
Плохо, что про детей забыл...
Буддлея
(YSA @ 25-09-2023 - 22:30)
Таня, сейчас звучит так, что ты не так нарисовала картинку или мы все не так её видим. Если они, кроме секса, других мелочей, были всё-таки одним целым и он не только приходил домой переночевать, тогда да, он взял и всё сам разрушил. А если они только «казались» парой, но, по факту, парой не были — тогда он ничего такого не сделал.

Ну, возможно.) Я имею в виду нечёткость моего написания, и недопонимание мною написанного. Вполне.
Естественно, я могу говорить только о своём восприятии. А в нём они были парой! И вовсе не только в походах в гости за ручку дело.
Ну, Яша...С только мелочей, который выдают настоящую близость и никогда не происходит между людьми отстранёнными друг от друга! Ну, мимолётные взгляды, касания, усмешки, Перед глазами картина: увлечённый спор постепенно накаляющийся, и его ладонь накрывающая её пальцы на столе. И она, до того, почти привставшая от горячности своих аргументов - короткий взгял на него, глубокий вздох, и спокойная улыбка на лице, и... всё. Накал отступил, Мир, дружба, жвачка.
Это было... за несколько месяцев до его отъезда! Мы встречались в кафе...
Как-то, по твоему описанию, я не вижу его в магазине, ищущего то, что любит жена. Разве что в ювелирном. Также не вижу их где-нибудь на кухне, обсуждающих какие-нибудь бытовые и прочие насущные семейные нужды.
Ну, я пример привела... Скорее, из жизни нашей пары, чем их. Хотя нет... Как раз, после работы заехать в Метро... круглосуточное... Это он вполне... не систематически, но, на авральной основе.
YSA Ссылка на это сообщение 25-09-2023 - 22:45
Да, ещё добавлю о различии в понятии измена. Я так понимаю сыр-бор об измене духовной. Мол не только плотская измена бывает.
да, собственно! Именно об этом.
Если ты почитаешь форум Измен, ты увидишь, что почти всегда люди ровняют: измена телесная есть предательство. вернее, даже не так.
Нарушение права собственности на тело партнёра = измена = равно предательство.
ну, да... безусловно, вопрос восприятия каждой, отдельно взятой личностью понятий "любовь", "измена", и прочих.
Как измена родине, предательство.
не надо. Прошу. Не сравнивай. Вот тут я вообще перестала понимать что-то... Не тут.

Так вот, по нарисованой выше картинке, если они только «казались» парой, то духовной измены (предательства) тоже не было. Мужчина продолжает то, что он делал для семьи раньше, но перстал физически находиться рядом. Да, в плане воспитанности, это некрасиво, но это не измена ни в каком виде.
делает...
Не столько-же.
Деньги не заменят плеча. Ладони на твоих дрожащих от возмущения или страха, или азарта пальцах, после которого тебя отпускает...
Но если говорить о деньгах - скажем, делает в рамках формальностей.
Но... да.
Если так, то, можно вообще оспорить и понятие предательства в отношениях пары.
Ибо.
Такое случается когда любовь, очевидно, закончилась. Любовь невозможно удержать уилием воли! А раз кончилась любовь - никто никого не предаёт. Просто... Каждый живёт свою жизнь, и не его проблема, что кому-то это не нравится. Так?
Буддлея

...tesoro mio... , 25-09-2023 - 22:54] А вот это мне кажется иллюзией контроля - почему она говорит, что "лучше бы". Тут он был бы рядом и есть иллюзия, что она могла бы как-то на него повлиять. А нет мужика рядом - она и ощущает свою полную беспомощность.
А остальное вполне возможно просто ширма, приличная ширма, чтобы не выглядеть эгоистичной.

Трое детей. Ты думаешь, ей мало контроля?
Или теперь, сообразно современным тенденциям любая забота есть проявление контроля?
А так-то - да! Чужая душа - потёмки! Возможно и ширма...
dragonette Ссылка на это сообщение 26-09-2023 - 00:41
Все, что случилось, это даже как-то нормально уже в наше время. Кучу примеров знаю с такими уходами после 40 лет, прям коварный для мужчин рубеж, когда, казалось, ничто не предвещало .. но это лукавство, предвещало много чего, но люди не слышат друг друга или не понимают.
ну, да... так и есть. Хотя, Боричке было на момент его отъезда ближе уже у 50-ти. 48... можно порассуждать о циклических числах...) не буду.) Но, одно уж точно. Около 40-ка мужики часто мрут. пусть лучше шастает где0то там, по миру, но живой. да уж. насчёт того, что люди не слышат друг друга, не замечают каких-то сигналов, криков о помощи, скрытых внутри - согласна. Да, это так...
Психолог дал совершено нормальный и правильный совет как человеку, находящемуся в хроническом стрессе и депрессии - обратить внимание на себя и свои желания, просто жить, а не решать проблемы, как у нас принято в обществе. Установка такая, ни дня без проблем, ни жить, а выживать.
Я так думаю, что психолог не доработал. То есть, первая часть его работы - вышибить человека из некоего замкнутого круга. Это ему удалось. Это он сделал. А вот, проработать возможные новые пути - либо не успел, либо не сумел. ну... это мне так кажется! Я ничего против психологов не имею, в принципе. Только недоверяю тем, кто окончил трёхмесячные курсы, и принимает за большие деньги на диванах, покрытых кожей белого буйвола.
Мы не знаем, что у этого мужика внутри случилось. Возможно, он так вот специфически переосмыслил совет специалиста, хотя совет этот был, в общем, о другом. Возможно, он просто тупо сломался. Жизнь то, по факту прошла уже, а что он видел, кроме этого своего бизнеса и проблем семьи. Он и ушел в мир. А что жена считает, что лучше б изменил, так он бы изменил, а потом ушел, разница то? Не было в этой семье взаимной любви, дорожил и любил, не ушел бы. Жену так очень даже понимаю из-за схожести ситуаций. Но положа руку на сердце, сто процентов, она плачет о потерянной стабильности, своей и детей, а не о муже.
И я обоих понимаю, Тань. И обоим им, на самом деле, жутко сочувствую!
Да, так и есть. Он сломался. Он не выдержал и смылся. И она плачет, безусловно, и о потерянной стабильности, и, ещё, точно могу сказать, от вывернутой наизнанку самооценки. "Как так, от меня??? Ушёл???"
так всё и есть.
Но.
Значит.
Если любовь умерла - это нормально? Расстаться? Вот так? А не поговорить, и не придти к общему решению о расставании, и не остаться потом родными людьми? Родителями общих детей? Хотя бы?

Сeргeич Ссылка на это сообщение 26-09-2023 - 22:05
О бедном психологе замолвите слово.
Эпиграф.
Кто и с какого перепуга заклеймил этого человека?

Я.
Скажу честно. Именно я. На почве своего безграничного снобизма. Считаю, что модные люди не могут принести Миру ничего разумного, доброго, вечного.
В силу ретроградности своих убеждений доверяю замшелым, пахнущим нафталином личностям, получившим хорошее академическое образование и порядочность, не позволяющую им "нарубить бабла" на диван, покрытый кожей белого буйвола для приёма своих пациентов.

Можно написать в протоколе опроса свидетелей : " Подруга потерпевшей, со слов потерпевшей, сказала что психолог научил". Бывает, когда никто не хочет быть виноватым.
Никто и никогда не хочет быть виноватым.
Сильный человек способен нехотя согласиться с тем, что виноват он сам. Но... Никто, никогда этого не хочет.
Валим на психолога! Ну... хоть на словах? Тут?


ЗЫ. Можно поговорить о превратностях судьбы. Если оно надо, поговорим.
А разве не об этом мы уже говорим?

ЗЫ. ЗЫ. Яше респект, почти в колею попал.
Да, кайфую просто! Какие вы все тут у нас мудрые и вдумчивые! Даже скучно, что нет ни одного дурака (пока, во всяком случае), что бы подстебнуть.)
Шкодливый шиз Ссылка на это сообщение 26-09-2023 - 22:40

Плохо, что про детей забыл...

Я не думаю, что забыл.
Плюнул, в общем-то...
"не мои проблемы. "

Оооой, мамочки....))) Какие портянки получились.... Как на заре своего пребывания на форуме, в жару разгребания тогдашних, своих проблем...)))

Это сообщение отредактировал Буддлея - 27-09-2023 - 01:49
...tesoro mio...
(Буддлея @ 27-09-2023 - 03:40)

...tesoro mio... , 25-09-2023 - 22:54] А вот это мне кажется иллюзией контроля - почему она говорит, что "лучше бы". Тут он был бы рядом и есть иллюзия, что она могла бы как-то на него повлиять. А нет мужика рядом - она и ощущает свою полную беспомощность.
А остальное вполне возможно просто ширма, приличная ширма, чтобы не выглядеть эгоистичной.
Трое детей. Ты думаешь, ей мало контроля?
Или теперь, сообразно современным тенденциям любая забота есть проявление контроля?
А так-то - да! Чужая душа - потёмки! Возможно и ширма...

Ой, контроль детей и контроль мужчины - ооооч разные вещи. И если дама склонна к ревности (что ты упоминала), то естественно желание контроля объекта ревности.
А тут вот жешь - скрылся с радаров 00026.gif

Мужик наконец от своей жизни кайфует, а жена заботится))) заботиться надо было, когда он был в депрессии, а лучше ещё раньше - когда работал без перерыва.
А щас...поздно, ему это не нужно.
YSA

Значит.
Если любовь умерла - это нормально? Расстаться? Вот так? А не поговорить, и не придти к общему решению о расставании, и не остаться потом родными людьми? Родителями общих детей? Хотя бы?


Об этом то и речь 00064.gif

На прям измену не тянет, а на плохое воспитание, этикет, тактичность и т.д. и т.п. вполне — это и обижает твою подругу и приводит тебя саму в негативное недоумение.
Нкнр
Не изменил, он бросил свою семью. Это намного более подло.
ЛЕОНИД ОМ
(...tesoro mio... @ 27-09-2023 - 07:00)

Мужик наконец от своей жизни кайфует, а жена заботится))) заботиться надо было, когда он был в депрессии, а лучше ещё раньше - когда работал без перерыва.
А щас...поздно, ему это не нужно.

Дык, что заботиться, когда в депрессии был, надо было безусловно. Депрессия ведь может стать причиной суицида. Жене, конечно, следовало бы позаботиться и настоять на госпитализации мужа в психиатрическую больницу. Где бы ему была оказана своевременная необходимая и квалифицированная медицинская помощь. И разумеется, навещать мужа в психиатрической больнице каждый день посещений, дачки носить ему. И совершеннолетним детям тоже, если они достигли совершеннолетия уже. Он бы чувствовал заботу семьи, вошёл бы в лечение.
Ник 35
Понимаю мужчину. Похожая ситуация. Я сам люблю где то быть один. Последние годы езжу один отдыхать за границу или по стране. Устраиваю небольшие путешествия на мотоцикле или машине. Последний раз в воскресенье на мотоцикле накрутил более 300 км один. Просто ездил. Жизнь соло она очень затягивает. У меня жена, дочь. Конечно, я не могу как этот мужчина уехать на несколько лет. Но иногда такие мысли посещают. Я много пересмотрел роликов в интернете, как люди на мотоцикле прокатывают за одну поездку дальняки по несколько тысяч километров. Очень так тоже хочется.
Сесть на мотоцикл в начале мая и в дорогу. И вернутся в конце сентября.

Это сообщение отредактировал Ник 35 - 27-09-2023 - 16:05
Шкодливый шиз
(Буддлея @ 27-09-2023 - 01:40)
Я не думаю, что забыл.
Плюнул, в общем-то...
"не мои проблемы. "

Вот это я не понимаю.
Ладно, жена надоела, быт заел. Но мелкого в охапку взял и пошли гулять.
У самого дети не со мной росли. Но в определённом возрасте старался с собой на авиашоу брать, и на соревнования. И просто по Москве гуляли. Подросли - фотографией попробовал заинтересовать. Познакомился с бардом, стал на его концерты ходить. Так и их с собой брал. Им тоже понравилось.
Странно. Может, там что в семье вообще не так было?
Dr. Brain
Интересная тема, Первое на что хз хочется обратить внимание, это мы негаем точку зрения мужчины, интересно было бы послушать его. С мужчиной я солидарен, но есть одно но, женился, уже все окольцован, не только кольцом, но и в остальном плане, берешь на себя обязательства заботы о жене и детях, тут без вариантов) о себе думать только если один, либо когда-нибудь во сне, так что тянем лямку братцы)
sxn3647353884
А куда Катюша смотрела когда её Боря работал на износ?
Что она делала для того что бы он отдохнул расслабился?
Думаю она просто наслаждалась жизнью, как часто она разговаривала с мужем, как часто настаивала на его отпуске, как часто ездила с ним вдвоём без детей и забот.
Я просто уверен что этого не было, и на надо говорить что детей не с кем оставить.
Кто хочет чего то добиться, тот добивается, кто не хочет, тот ищет объяснения почему это не возможно.
Все через такое проходят, просто в разной степени, и выход из ситуации ищут и находят разный.
И психолог во многом прав, мы у себя одни, других не будет.
И заботится о себе надо, правда это не значит что ненадо заботится о других, ведь мы в ответе за тех кого приучили.
После 30 лет совместной жизни у нас с женой произошло похожее, но мы нашли в себе силы поговорить друг с другом.
Мы любим друг друга, но стали уставать друг от друга, появилось раздрожение и скандалы.
Мы занимались сексом но он не всегда приносил удовлетворение, были и другие проблемы, мы всё это решили.
Мы снизили напряжённость работы, ибо всех денег не заработать, мы проводим много времени в месте, но проводим его и порознь, мы ездим в совместные отпуска, но ездим и порознь.
Мы занимаемся сексом, но не только друг с другом, иногда по одиночке, иногда свингуем.
Мне не надо как мужьям сексвайф отчёта, но я всегда знаю с кем и где встречается жена, просто для безопасности.
И она знает когда и с кем встречаюсь я.
Можете не верить но наша любовь только усилилась, наш секс улучшился а удовольствие от него выросло.
И мне не нужна другая жена, а ей не нужен другой муж.
И да мы вместе на этом форуме, и текст это хоть и написан мужем, но прочитан и одобрен женой.
Извините за много букв, но как получилось, так получилось.
A'nomaly
От этих куколдов восхваляющих и рекламирующих потрахушки на стороне спасу нет.)
A'nomaly
По теме. Не считаю это изменой. Это обыкновенное предательство и неумение брать ответственность за свои поступки.
Наверняка они оба решали рожать детей. Только один устал, а другой должен в одиночку разруливать.
Jazin
Не читал все комментарии по этой теме, но мне кажется что проблема депрессии и этого ухода из семьи кроется совсем в другом...Моя жена из принципа не поедет никуда без меня, (но никого не осуждаю)
Возможно эти отношения, изначально, были в одни ворота, и вот момент настал. Опять же, я сужу по своим отношениям, Мы с женой любим проводить время вместе, и Азию я поехал бы покорять, на велосипеде, именно с женой, потому что с ней интересно, потому что нам всегда есть о чем поговорить. Сразу отвечу на вопросы которые закрутятся у некоторых в голове, типа - мало вместе или нет детей. У нас трое детей и вместе мы 15 лет.
Так вот по теме, я уверен что есть проблема внутри семьи, нужно было идти к психологу вместе. И депрессию лечить вместе. Хотя может там изначально никакого ''Вместе'' и не было...
Ace Frehley
(Jazin @ 11-10-2023 - 11:49)
Не читал все комментарии по этой теме, но мне кажется что проблема депрессии и этого ухода из семьи кроется совсем в другом...Моя жена из принципа не поедет никуда без меня, (но никого не осуждаю)
Возможно эти отношения, изначально, были в одни ворота, и вот момент настал. Опять же, я сужу по своим отношениям, Мы с женой любим проводить время вместе, и Азию я поехал бы покорять, на велосипеде, именно с женой, потому что с ней интересно, потому что нам всегда есть о чем поговорить. Сразу отвечу на вопросы которые закрутятся у некоторых в голове, типа - мало вместе или нет детей. У нас трое детей и вместе мы 15 лет.
Так вот по теме, я уверен что есть проблема внутри семьи, нужно было идти к психологу вместе. И депрессию лечить вместе. Хотя может там изначально никакого ''Вместе'' и не было...

Мое мнение, если они не раскрываются друг перед другом, то к перед психологом и подавно.
Буддлея
(...tesoro mio... @ 27-09-2023 - 07:00)
заботиться надо было, когда он был в депсии, а лучше ещё раньше - когда работал без перерыва.
А щас...поздно, ему это не нужно.


ЛЕОНИД ОМ 27-09-2023 - 14:45 |
Дык, что заботиться, когда в депрессии был, надо было безусловно. Депрессия ведь может стать причиной суицида. Жене, конечно, следовало бы позаботиться и настоять на госпитализации мужа в психиатрическую больницу. Где бы ему была оказана своевременная необходимая и квалифицированная медицинская помощь. И разумеется, навещать мужа в психиатрической больнице каждый день посещений, дачки носить ему. И совершеннолетним детям тоже, если они достигли совершеннолетия уже. Он бы чувствовал заботу семьи, вошёл бы в лечение.

Шкодливый шиз 27-09-2023 - 21:08 |
Странно. Может, там что в семье вообще не так было?

sxn3647353884 06-10-2023 - 14:58 |
А куда Катюша смотрела когда её Боря работал на износ?
Что она делала для того что бы он отдохнул расслабился?
Думаю она просто наслаждалась жизнью,

Jazin 11-10-2023 - 11:49 |Хотя может там изначально никакого ''Вместе'' и не было...
Накинулись.))
Как, однако, все мы стандартно мыслим!) "От хороших жён мужья не уходят". Да?!))
"Наслаждалась жизнью"! "Пока он работал наизнос" она работала на износ вместе с ним, к тому-же создавала ему уютные тылы пахнущие пирогами и поблёскивающие банками компотов.

Конечно! Жила так, как мечтала... почти... с юности! Получая второе высшее, именно что-бы успешно развивать ИХ бизнес, одновременно ведя всю бухгалтерию, одновременно ища клиентуру, одновременно родив старшенького, взяв на себя практически полностью присмотр за постройкой дома за городом - жила полной жизнью! Наотмашь.) Вместе с любимым. Вообще, мне даже не ловко бывало иногда, потому, что я их использовала временами, как батарейки! Когда сама иссякала, смотаешься к ним на вечерок - такого азарта, такого вкуса к жизни и бешеной энергии поднаберёшься, что и жить можно дальше. И, разве я писала, что отдыхала только и всегда она с детьми одна, а он - никогда? Вроде я такого не писала... В выходные все вместе, в длинные выходные тоже все вместе куда-то выбирались, да и она его одного нет-нет да и отпускала на выходные... Но... это, да.)) Это всегда нервничала.)) А потом норовила проверить его телефон и одежду. Рассказывала. И, кажется, даже расстраивалась, что ничего не обнаружила. Это откуда Вы, други мои, взяли его вот таким жертвенным героем? Потому, что "от хороших жён мужья не уходят?"

Депрессию его, вполне вероятно, что именно она и стимулировала! А кто виноват, как не она? Если родила младшего с тяжёлой врождённой патологией? Он, кстати, как раз, скоро после рождения его и притух. Вспоминается. Ну а она - да! Не могла всё время заботиться о нём в это время! Первая пара лет ни ночи спокойной, ни дня... К тому-же, носилась по Москве и Миру в попытках как-то ребятёнка в жизнеспособное состояние привести. Между прочим, не отрываясь от работы. Ибо ей дела можно было и удалённо делать. Заботилась ли в это время в должной мере о Боречке? Наверное, нет, конечно! В этом потоке "наслаждения жизнью", думаю, места мужу стало меньше.
Была у неё давеча... фотографии старые посмотрели. Я сама попросила. Понять хотела для себя что-то.
Почти не найти фотографии по одиночке! Почти везде пара или с детьми, или без детей, но, пара. И пара слитая воедино. Не два человека рядом.

Но...
Не измена. Да? Тогда, может, перетащить темку с форума измен? На форум любви, к примеру? Или на территорию разбитых сердец?

Нкнр
Точно на супружеская измена, предательство это .
A'nomaly
(Jazin @ 11-10-2023 - 10:49)
Так вот по теме, я уверен что есть проблема внутри семьи, нужно было идти к психологу вместе. И депрессию лечить вместе. Хотя может там изначально никакого ''Вместе'' и не было...

Так он уже сходил к психологу, теперь мы обсуждаем результат этого лечения. 00010.gif
Ну допустим, что этого "вместе" у них не было или сломалось в какой то момент. Не суть. Кто нибудь из отписавшихся мужчин о детях тут подумал? Подумал, что у жены тоже может быть такая же депрессия? Они взрослые люди, депрессия очень неплохо лечится медикаментозно, это я точно говорю. Только почему мужику можно спихнуть свою инфантильность и слабость на депрессию и свалить в закат, а жене детей надо на ноги поднимать и пофигу, что она там чувствует. Потому, что детям нельзя просто взять и сказать, я устала, ты сыночек иди куда нибудь, там повоспитывайся, полечись, поешь, оденься где нибудь, а я отдохну годик. Потом приходи.
Дети это не только деньги, это и физический труд и моральный. Только у мужика депрессия, а жена виноватая. Капец.
Пыс: Перехожу на коду. Если взрослый человек создает семью и рожает детей, то словосочетание "жить для себя" нужно затолкать себе глубоко во внутрь и нести ответственность за свои поступки и за своих детей, в первую очередь. А то депрессия у него, мамкиного пирожочка работать заставили и троих детей на ноги поднимать. Нет ему оправданий.
sxn2855475963
(A'nomaly @ 12-10-2023 - 11:07)
Пыс: Перехожу на коду. Если взрослый человек создает семью и рожает детей, то словосочетание "жить для себя" нужно затолкать себе глубоко во внутрь и нести ответственность за свои поступки и за своих детей, в первую очередь. А то депрессия у него, мамкиного пирожочка работать заставили и троих детей на ноги поднимать. Нет ему оправданий.

Он точно был взрослым на тот момент? Знаю нескольких детей 50-60 летнего возраста, они очень похожи на веточный персонаж..
A'nomaly
(sxn2855475963 @ 12-10-2023 - 11:35)
Он точно был взрослым на тот момент? Знаю нескольких детей 50-60 летнего возраста, они очень похожи на веточный персонаж..
Ну если трех детей родил, должен быть взрослым по определению. А если возраст пришел один, то дело тут не в депрессии. О чем и речь. Поэтому вот это всё жена виновата, не уследила - это попытка перенести с больной головы на здоровую.
Я бы на месте жены, двоих старших ему отдала на каникулы. И пусть с ними на параплане летает и отдыхает. Детям тоже полезно. Думаю, они уже не маленькие, что бы без мамкиной сиськи не прожить.

Это сообщение отредактировал A'nomaly - 12-10-2023 - 13:13
Jazin
(Буддлея @ 11-10-2023 - 18:54)
(...tesoro mio... @ 27-09-2023 - 07:00)
заботиться надо было, когда он был в депсии, а лучше ещё раньше - когда работал без перерыва. А щас...поздно, ему это не нужно.

ЛЕОНИД ОМ 27-09-2023 - 14:45 |Дык, что заботиться, когда в депрессии был, надо было безусловно. Депрессия ведь может стать причиной суицида. Жене, конечно, следовало бы позаботиться и настоять на госпитализации мужа в психиатрическую больницу. Где бы ему была оказана своевременная необходимая и квалифицированная медицинская помощь. И разумеется, навещать мужа в психиатрической больнице каждый день посещений, дачки носить ему. И совершеннолетним детям тоже, если они достигли совершеннолетия уже. Он бы чувствовал заботу семьи, вошёл бы в лечение.

Шкодливый шиз 27-09-2023 - 21:08 |Странно. Может, там что в семье вообще не так было?

sxn3647353884 06-10-2023 - 14:58 |А куда Катюша смотрела когда её Боря работал на износ?Что она делала для того что бы он отдохнул расслабился?Думаю она просто наслаждалась жизнью,

Jazin 11-10-2023 - 11:49 |Хотя может там изначально никакого ''Вместе'' и не было...
Накинулись.)) Как, однако, все мы стандартно мыслим!) "От хороших жён мужья не уходят". Да?!))"Наслаждалась жизнью"! "Пока он работал наизнос" она работала на износ вместе с ним, к тому-же создавала ему уютные тылы пахнущие пирогами и поблёскивающие банками компотов.Конечно! Жила так, как мечтала... почти... с юности! Получая второе высшее, именно что-бы успешно развивать ИХ бизнес, одновременно ведя всю бухгалтерию, одновременно ища клиентуру, одновременно родив старшенького, взяв на себя практически полностью присмотр за постройкой дома за городом - жила полной жизнью! Наотмашь.) Вместе с любимым. Вообще, мне даже не ловко бывало иногда, потому, что я их использовала временами, как батарейки! Когда сама иссякала, смотаешься к ним на вечерок - такого азарта, такого вкуса к жизни и бешеной энергии поднаберёшься, что и жить можно дальше. И, разве я писала, что отдыхала только и всегда она с детьми одна, а он - никогда? Вроде я такого не писала... В выходные все вместе, в длинные выходные тоже все вместе куда-то выбирались, да и она его одного нет-нет да и отпускала на выходные... Но... это, да.)) Это всегда нервничала.)) А потом норовила проверить его телефон и одежду. Рассказывала. И, кажется, даже расстраивалась, что ничего не обнаружила. Это откуда Вы, други мои, взяли его вот таким жертвенным героем? Потому, что "от хороших жён мужья не уходят?"Депрессию его, вполне вероятно, что именно она и стимулировала! А кто виноват, как не она? Если родила младшего с тяжёлой врождённой патологией? Он, кстати, как раз, скоро после рождения его и притух. Вспоминается. Ну а она - да! Не могла всё время заботиться о нём в это время! Первая пара лет ни ночи спокойной, ни дня... К тому-же, носилась по Москве и Миру в попытках как-то ребятёнка в жизнеспособное состояние привести. Между прочим, не отрываясь от работы. Ибо ей дела можно было и удалённо делать. Заботилась ли в это время в должной мере о Боречке? Наверное, нет, конечно! В этом потоке "наслаждения жизнью", думаю, места мужу стало меньше. Была у неё давеча... фотографии старые посмотрели. Я сама попросила. Понять хотела для себя что-то. Почти не найти фотографии по одиночке! Почти везде пара или с детьми, или без детей, но, пара. И пара слитая воедино. Не два человека рядом. Но... Не измена. Да? Тогда, может, перетащить темку с форума измен? На форум любви, к примеру? Или на территорию разбитых сердец?

Ни в коем случае не оправдываю мужика. Не представляю как можно уехать от детей, ладно от жены (мало ли какие обстоятельства) Но дети... Мне тяжело ехать в деревню без детей, потому что они не будут под ногами болтаться интересуясь что я там делаю, мне это нравится. А тут насовсем уехал...
Но опять же, не представляю как можно в одночасье (да даже за год - два) так кардинально поменять свое отношение. Значит и до этого это ''Отношение" Было таким. Как можно было не разглядеть, чтобы потом не удивляться свершившемуся? Я это к чему, ни раз уже видел семейные пары, с кучей детей, где женщина до последнего верит что все хорошо, что есть любовь и она взаимна, но со стороны видно что там нет ничего хорошего. Какой бы не был достаток в семье. Потом брак распадается и появляется дикое недоумение, так у нас же было все хорошо!?!?
Измена это для нее, для него все не так категорично, а со стороны так это больше измена детям, или предательство. Но уж точно не измена в этой интерпретации вопроса поста.
sxn2855475963
(A'nomaly @ 12-10-2023 - 12:12)
(sxn2855475963 @ 12-10-2023 - 11:35)
Он точно был взрослым на тот момент? Знаю нескольких детей 50-60 летнего возраста, они очень похожи на веточный персонаж..
Ну если трех детей родил, должен быть взрослым по определению. А если возраст пришел один, то дело тут не в депрессии. О чем и речь. Поэтому вот это всё жена виновата, не уследила - это попытка перенести с больной головы на здоровую.
Я бы на месте жены, двоих старших ему отдала на каникулы. И пусть с ними на параплане летает и отдыхает. Детям тоже полезно. Думаю, они уже не маленькие, что бы без мамкиной сиськи не прожить.

Тут вина женщины только в одном, что не рассмотрела вовремя великовозрастную детинушку в лице своего супруга.
ЛЕОНИД ОМ
Я не накидывался. Просто я исхожу из понятия депрессии не на бытовом уровне, а в психиатрии. Так вот, в позитивной психопатологии депрессивный синдром - это достаточно серьёзно. В ряде случаев приводит к суициду, либо может привести. Требует обращения к психиатру, медикаментозной терапии. Нередко - и старционарного лечения в психиатрической больнице.
А жене надо было уговорить мужа своего. Вот моя же жена по моим соматическим хроническим заболеванием же уговаривает лечь в больницу и лечиться в больнице. Во всем поддерживает. И дети тоже. Это ж нормально!



Рекомендуем почитать также топики:

хороший итог

Жена на юг собирается

У любой измены всегда есть оправдания

Индульгенция на измену

не могу кончить с женой(без мыслей)