Хорошо, вы можете мне убедительно доказать, обратное, что албанцы смогут быстро интегрироваться в западное общество? Примеры какие нибуть, я просто исхожу из того что видел...в той же Германии.
Да очень просто! В Западное общество интегрируются совершенно все, кто туда попадает. В том или ином качестве. Одно-два-три поколения - и национальные черты размываются, культурная специфика пропадает и т. д. и т. п. Если не согласны - приведите обратный пример! Замечу, что речь, конечно идет не о 20 и даже не о 30 годах. Так что виденное Вами в Германии мало о чем говорит.
P. S. Извините за резкость в предыдущем посте. Я забыл, что с Вами-то как раз можно и нормально спорить...
QUOTE (Плепорций @ 21.04.2008 - время: 13:43)
как! "Общественно-историческое развитие этноса", ни больше и не меньше! ......Термин сами выдумали? Может быть, Вы еще и поясните, что он означает?
Да! Ща только покопаюсь в юридическом справочнике и выдам точнейшее определение, скреплённое подписью Верховного судьи РФ.
Адвокат, внутри Вас, опять делает вид , что не понимает прямой русской речи, ибо он столкнулся с терминами не входящими в Уголовно-процессуальный кодекс.
Попробуйте подумать, как образованный человек, Плепорций, а не только как юрист.
QUOTE
Да очень просто! В Западное общество интегрируются совершенно все, кто туда попадает. В том или ином качестве. Одно-два-три поколения - и национальные черты размываются, культурная специфика пропадает
Скажу Вам по секрету! В Исламское сообщество, равно как и в общество реликтовых индейцев Амазонки (крепитесь, опять , незнакомый для юриста термин), тоже через 2-3 поколения интегрируются все, кто туда попадает! Вот ведь какая штука!
Означает ли это, что Вы, выходя из дома за хлебом, можете получить отравленную стрелу в спину, чтобы заставить Вас поклоняться Ягуару?
PS: Плепорций:
QUOTE
Ну отчего же не лепится? Вы привели, якобы, факты про уклад жизни турок-месхитинцев, но не указали источник своей осведомленности! Отсюда я на основании достаточно богатого опыта споров с Вами сделал вывод, что эти "факты" Вы высосали из пальца. Если Вы не согласны - опровергните меня!
Не согласен с ЧЕМ? и опровергнуть ЧТО? Высасывание из пальца факта о турках-месхетинцах? ..или саму драматическую историю безуспешной ассимиляции турок месхетинцев? Выразите мысль конкретней и я обязательно отвечу.
Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 21-04-2008 - 15:35
chips
QUOTE (Плепорций @ 21.04.2008 - время: 13:43)
QUOTE (Варан Тугу @ 21.04.2008 - время: 00:03)
"Моя же" цитата, к сожлению, не лепится. Хотя и призвана "украшать манёвром" Ваш пост.
Я никаких определений не давал. Но привёл ФАКТ безуспешной ассимиляции турков-месхетинцев в русскую культуру и общество.
Ну отчего же не лепится? Вы привели, якобы, факты про уклад жизни турок-месхитинцев, но не указали источник своей осведомленности! Отсюда я на основании достаточно богатого опыта споров с Вами сделал вывод, что эти "факты" Вы высосали из пальца. Если Вы не согласны - опровергните меня!
Турки-месхетинцы покидают Кубань - этого дня кубанцы ждали давно
11 турок-месхетинцев вылетели из аэропорта Краснодара в Вену рейсом австрийской компании "Лауда-эйр". Конечная точка этого путешествия - пригород Филадельфии. Как сообщили корреспонденту ИА REGNUM в пресс-службе администрации Краснодарского края, с 16 февраля 2004 года на территории Краснодарского края реализуется программа Правительства США по добровольному переселению турок-месхетинцев в Америку. По данным руководителя московского бюро Международной организации миграции Марка Брауна, в настоящее время о желании переехать в США заявили более 5 тысяч турок-месхетинцев, и до 90% людей написавших заявление будут отправлены до конца этого года.
На территории Краснодарского края проживают 12 тысяч турок-месхетинцев, из них только 5 тысяч имеют российское гражданство. В соответствии с требованиями Федерального закона "О правовом статусе иностранных граждан в Российской Федерации" те, которые гражданства не имеют, обязаны были получить миграционные карты и начать процедуру оставления на жительство в России. Однако, только 744 человека из более чем семи тысяч исполнили это требование закона. Остальные, таким образом, отказались от натурализации в России.
В начале 2004 года госдепартамент США одобрил программу переселения турок-месхетинцев, живущих на Кубани. "Для любых людей оказавшихся в силу разных обстоятельств вне родины, существуют три пути: либо возвращение на родину, что в силу определенных обстоятельств сейчас невозможно, либо интеграция в стране проживании, либо выезд в третьи страны. Наша организация, как раз и занимается переселением таких людей в США. У нас есть опыт переселения афганцев, боснийских мусульман. Но этот проект может оказаться самым крупным", - заявил Марк Браун.
Комментируя это событие, глава администрации Краснодарского края Александр Ткачев, в частности сказал: "Этого дня кубанцы ждали давно. Мы в начале пути и будем действовать цивилизованно, в рамках существующего законодательства. 13 лет назад, после Ферганских событий, турки-месхетинцы прибыли к нам, согласно договоренности, на несколько месяцев. С первых дней пребывания на нашей земле, наравне с коренным населением пользовались бесплатным медицинским обслуживанием, школами, детскими садами. Но, задержавшись на долгие годы, они так и не вписались в эту среду, отказавшись принять уклад жизни кубанцев. В районах их компактного проживания резко увеличилось число преступлений. Это вызывало негативную реакцию местного населения. Напряжение росло с каждым годом и могло привести к неконтролируемым последствиям. К сожалению, пока грузинская сторона, ссылаясь на экономические трудности, отказывается выполнять исполнять взятые на себя при вступлении в Совет Европы обязательства по репатриации турок. Мы видим решение этой проблемы - в одном - выезд турок-месхетинцев на историческую родину - в Грузию или в третьи страны. Мы хотим, чтобы этот конфликт был исчерпан раз и навсегда".
Власти Кубани уверены, что новая программа будет успешной, тем более что американцы заявили о том, что ее объем зависит только от количества поданных заявлений. Если решат переехать все 12 тысяч турок-месхетинцев, то их примут. Администрация Кубани готова оказать в этом процессе всемерную поддержку.
Краснодарский край покинули 11 тысяч турок-месхетинцев
Около 11 тысяч турок-месхетинцев из 12 тысяч представителей этого народа, проживавших на Кубани, покинули регион в рамках программы переселения в США. Об этом ИА REGNUM сообщили в пресс-службе администрации Краснодарского края.
По словам представителя пресс-службы, в 2007 году программа переселения турок-месхетинцев в США завершается. "Сегодня мы можем констатировать, что в таких районах как Крымский, Абинский, Белореченский и Апшеронский напряженность заметно снизилась", - процитировали в пресс-службе слова вице-губернатора Кубани Мурата Ахеджака. MarketGid
Представитель пресс-службы пояснил, что проблема миграции возникла на Кубани около 20 лет назад, а с начала 90-х годов в Краснодарский край ежегодно въезжало более 90 тысяч незаконных мигрантов. По мнению Мурата Ахеджака, это во многом спровоцировало сразу несколько негативных явлений: начался рост цен на жилье, продукты питания. "Но главное - значительно усилилась межнациональная напряженность в регионе. Для сохранения мира и стабильности руководство края было вынуждено пойти на кардинальные меры. В частности, в отношении турок-месхетинцев", - пояснил представитель пресс-службы.
Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/818472.html
Sorques
QUOTE (Плепорций @ 21.04.2008 - время: 13:50)
Да очень просто! В Западное общество интегрируются совершенно все, кто туда попадает. В том или ином качестве. Одно-два-три поколения - и национальные черты размываются, культурная специфика пропадает и т. д. и т. п. Если не согласны - приведите обратный пример! Замечу, что речь, конечно идет не о 20 и даже не о 30 годах. Так что виденное Вами в Германии мало о чем говорит.
Ну нет, далеко не все арабы во Франции или турки и курды в Германии, там с 60-х живут, они просто отличаются от своих соплеменников, но они никак не интегрируются, менталитет тот же, манера работать(с ленью), большая страсть к легкой нашиве, мелкому обману в торговле... Книжек они не написали, фильмов не сняли, музыку не сыграли. Где их вклад в западную культуру, науку. Албанцы их дополнят... Вы кстати кого нибуть, долго не капаясь в интернете из предстовителей албанской культуры или науки, вспомнить можете? Негры в США, очень интегрировались? За уши буквально, тянут... И это за 150-200 лет...Армия,спорт, поп-музыка. последние годы кино...А наука, классическое исскуство? Очень и очень мало...
Никто никуда не интегрируется, за исключением отдельный народов...
Вообщем мне кажется(возможно я не прав)что албанцы, возможно создадут некие трудности, для ЕС вцелом, а если еще турков примут, то вообще можно прикрывать, это Gmbh...ЕС.
QUOTE (sorques @ 21.04.2008 - время: 18:24)
Вы кстати кого нибуть, долго не капаясь в интернете из предстовителей албанской культуры или науки, вспомнить можете?
...мать Тереза!
Плепорций
QUOTE (Варан Тугу @ 21.04.2008 - время: 15:29)
Да! Ща только покопаюсь в юридическом справочнике и выдам точнейшее определение, скреплённое подписью Верховного судьи РФ.
Вам бы лучше книжки какие почитать хорошие...
QUOTE
Адвокат, внутри Вас, опять делает вид , что не понимает прямой русской речи, ибо он столкнулся с терминами не входящими в Уголовно-процессуальный кодекс.
Я столкнулся с терминами, которые вообще никуда не входят, поскольку являются плодом Ваших измышлений!
QUOTE
Попробуйте подумать, как образованный человек, Плепорций, а не только как юрист.
Образованный человек во мне подсказывает, что Ваши рассуждения о народах дурно припахивают националистическим душком! Вы, например, явно считаете, что албанцы, типа, унтерменши уже хотя бы потому, что они - албанцы.
QUOTE
Скажу Вам по секрету! В Исламское сообщество, равно как и в общество реликтовых индейцев Амазонки (крепитесь, опять , незнакомый для юриста термин), тоже через 2-3 поколения интегрируются все, кто туда попадает! Вот ведь какая штука!
Означает ли это, что Вы, выходя из дома за хлебом, можете получить отравленную стрелу в спину, чтобы заставить Вас поклоняться Ягуару?
Означает. Именно поэтому я не поеду интегрироваться ни на Амазонку, ни в исламские государства. Не понял, в чем суть Вашего возражения. По-моему, это Вы просто опять решили пофлудить.
QUOTE
Не согласен с ЧЕМ? и опровергнуть ЧТО? Высасывание из пальца факта о турках-месхетинцах? ..или саму драматическую историю безуспешной ассимиляции турок месхетинцев? Выразите мысль конкретней и я обязательно отвечу.
Ответьте, откуда Вы взяли данные о безуспешной ассимиляции турок-месхитинцев в российские культуру и общество.
P. S. Почему бы Вам не взять за образец манеру дискутировать, например, моего, пожалуй, самого последовательного оппонента - chips'а? Почему, блин, он отлично понимает, что я пишу и что я имею в виду, а Вы - нет?
Это сообщение отредактировал Плепорций - 21-04-2008 - 23:10
Sorques
Плепорций А что такое интеграция, в ту или иную культуру? Для меня, это сильно подзабыть о своей и почти полностью принять чужую. Приехал в Испанию навсегда, становись Испанцем, в Китай- китайцем, все остальное мульти культурность, от которой, один шаг до межнациональных конфликтов... США, не пример, вспомните восстание негров в Лос-Анджелесе в начале 90-х... Арабов в парижских предместьях пару лет, назад... И наконец Косово, геноцид сербов, албанцами...
У Киплинга помните...Восток есть восток, а Запад есть запад и вместе им не сойтись никогда... (Повторяю это не первый раз)
JFK2006
QUOTE (sorques @ 21.04.2008 - время: 23:33)
Приехал в Испанию навсегда, становись Испанцем, в Китай- китайцем...
Это придётся пластическую операцию делать...
Sorques
QUOTE (JFK2006 @ 21.04.2008 - время: 23:46)
QUOTE (sorques @ 21.04.2008 - время: 23:33)
Приехал в Испанию навсегда, становись Испанцем, в Китай- китайцем...
Это придётся пластическую операцию делать...
Нет, это дело мозгов, а не лица или цвета кожи.
JFK2006
QUOTE (sorques @ 22.04.2008 - время: 00:09)
Нет, это дело мозгов, а не лица или цвета кожи.
sorques Я шучу. Но! Посмотрите на Америку... Да, чего там далеко ходить - Россия. Страна многих культур, конфессий и т.д. и т.п. И все уживаются абсолютно нормально. Ну, или почти нормально... Уживались по крайней мере долгое время. Пока политики не стали разыгрывать националистическую карту. В этом же и проблема Косово. На 90%. В нищем крае чем ещё завлечь избирателя? (Хотя, конечно, национальная проблема там существовали оч. давно.) Ведь никто не сказал: "мы будем процветать и богатеть в составе Сербии!" Непривлекательно...
Это на самом деле "дело мозгов"...
З.Ы. Кстати, баски - тоже испанцы. Хорошо будет, если иммигрант станет баском?
QUOTE (Плепорций @ 21.04.2008 - время: 23:08)
Образованный человек во мне подсказывает, что Ваши рассуждения о народах дурно припахивают националистическим душком! Вы, например, явно считаете, что албанцы, типа, унтерменши уже хотя бы потому, что они - албанцы.
Во блин!!!...я аж все свои посты в теме перечитал, чтобы проникнуться Вашей болью.. Но ничего националистического и тем более об албанцах не нашёл!
Заявлять, что "я явно считаю, что албанцы..." - это круто Плепорций! Откуда Вы этого понабрали?
QUOTE
Ответьте, откуда Вы взяли данные о безуспешной ассимиляции турок-месхитинцев в российские культуру и общество.
Видите ли, Плепорций... Как б ы вам.., чтобы дошло...
Вот вы прочитали ссылку Chipsa о турках-месхетинцах несколькими постами выше......и тем не менее, опять таки ...и вновь... спрашиваете меня "откуда я взял..." и тд... Вот как объяснить, этот поступок с точки зрения нормального человека?
..по моему, Вы много на себя берёте и пытаетесь здесь кого-то тренировать..., навязывая СВОИ процессуально-судебные правила ведения дискуссии и обсуждения вопросов.
Так вот Chips, если Вы заметили, выстёбываться не стал, а спокойно набрал в поисковике "Турки-Месхетинцы на Кубани" и убедился в данной информации. Только и всего. Вы же всё время распускаете павлиний хвост, как будто выступаете в суде.
...почуствуйте разницу, как говориться...
Sorques
QUOTE (JFK2006 @ 22.04.2008 - время: 00:16)
Уживались по крайней мере долгое время.
З.Ы. Кстати, баски - тоже испанцы. Хорошо будет, если иммигрант станет баском?
Вот этот вариант, ближе. Уживаются, все только на солдатских штыках....Чуть ослабить и все...
Испанцы, это как россияне...Баски, даже на другой языковой группе говорят... Если он будет, жить среди них, то да...Если среди каталонцев, то католонцем...
Вспомните иммигрантов в 18 веке в России...из Всей Европы ехали, крестились в православие, принимали обычаи и законы, их дети называли себя русскими...а не россиянами.
JFK2006
QUOTE (sorques @ 22.04.2008 - время: 00:41)
Вспомните иммигрантов в 18 веке в России...из Всей Европы ехали, крестились в православие, принимали обычаи и законы, их дети называли себя русскими...а не россиянами.
Что, прямо-таки никто католиком или протестантом не остался? Или иудеем? А Средняя Азия?
Нет, эти вопросы так просто (механически) не решаются...
З.Ы. Кстати! Вспомните русские поселения по всему миру - они сохраняли свою, русскую, культуру. Например, Форт Росс...
Субчик
Уважаемый плепорций, если Вам необходим пример не интеграции не отдельных людей, а целого народа, то прошу рассмотреть полную закрытость и высокую криминализированность анклавов цыган.
И еще по существу топика: я спросил у своих коллег сербов (один из них в начале 90-х упел убежать из Боснии когда их начали вырезать мусульмане-хорваты, а вот некоторые родственники, к сожалению, остались там навсегда) их мнение по поводу нахождения "плохого полицейского" в Косово. Так вот их слова были, что если б нам дали свободу действия, то этих сепаратистов вырезали бы очень быстро. А так в то время когда на улице режут серба, проходящие мимо патрули просто поворачивали голову в другую сторону.
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 22-04-2008 - 20:26
SunLight757
QUOTE (Плепорций @ 20.04.2008 - время: 23:10)
QUOTE (SunLight757 @ 20.04.2008 - время: 22:16)
Ответ разумеется ожидаемый. Вы последнюю ссылку посмотрели? Я там жирным шрифтом специально для вас выделил. Там есть такое слово "большинство". Да среди американцев и русских есть преступники. Но их не большинство.
А какое слово следует за этим самым "большинство"? Не прочитали? Большинство эмигрантов, оказывается. Эмигрантов - а не албанцев вообще. Так что - Вы уж сами читайте внимательно цитаты, которые приводите!
QUOTE
Может вы еще скажете, что талибы (пуштуны) они почти как норвежцы чуток только необразованные?
А Вы, похоже, хотите сказать противоположное. Что талиб или пуштун - это как клеймо, как приговор. Что талибов, пуштунов и албанцев следует сажать в тюрьму за криминал уже хотя бы потому, что они - талибы, пуштуны и албанцы. Я правильно Вас понял?
1) Вы не юлите. Тот пост относился конкретно к эмигрантам албанского происхождения.
"Первый самолет с сотней косовских албанцев вылетел в Приштину. Такие жесткие меры британское правительство объясняет нехваткой средств на содержание эмигрантов, и тем, что большинство из них вовлечены в криминальный бизнес."
После слова "большинство" там идет слово "них". Подразумеваются те, кого высылают, то есть албанцы!
2) Опять передергиваете. Причем тут сажать всех по нацпризнаку. Где я это предлагал? Я вам пытаюсь доказать, что албанцы не склонны к европейскому порядку и законопослушности, что им сложно уживаться с европейцами и этот процесс не так легок, как вы описываете. И что на интеграцию уйдет может быть столетие, если вообще албанцы интегрируются.
Sorques
QUOTE (Субчик @ 22.04.2008 - время: 18:05)
мусульмане-хорваты,
Хорваты, вообще то католики.
Субчик
QUOTE (sorques @ 23.04.2008 - время: 01:01)
QUOTE (Субчик @ 22.04.2008 - время: 18:05)
мусульмане-хорваты,
Хорваты, вообще то католики.
Католики в Хорватии, у них то между сербами только в этом и есть различие, даже азбука отличается в произношении нескольких букв, а в боснии мусульмане, хотя и фамилии у них на ич, но имена мусульманские.
QUOTE (Плепорций @ 21.04.2008 - время: 13:50)
Да очень просто! В Западное общество интегрируются совершенно все, кто туда попадает. В том или ином качестве. Одно-два-три поколения - и национальные черты размываются, культурная специфика пропадает и т. д. и т. п. Если не согласны - приведите обратный пример! Замечу, что речь, конечно идет не о 20 и даже не о 30 годах. Так что виденное Вами в Германии мало о чем говорит.
P. S. Извините за резкость в предыдущем посте. Я забыл, что с Вами-то как раз можно и нормально спорить...
У меня очень много друзей и знакомых среди русских немцев в Германии,так вот большинство из них так и не интегрировались в немецкое общество.Стараются жить и общаться в основнос с себе подобными,а не с немцами
QUOTE
что албанцы не склонны к европейскому порядку и законопослушности,
не только они,мусульмане всех мастей тоже не склонны к европейскому образу жизни,они привозят с собой свой образ жизни и плевать на УК страны проживания
Это сообщение отредактировал 002 - 23-04-2008 - 11:16
Sorques
QUOTE (Субчик @ 23.04.2008 - время: 10:55)
Католики в Хорватии, у них то между сербами только в этом и есть различие, даже азбука отличается в произношении нескольких букв, а в боснии мусульмане, хотя и фамилии у них на ич, но имена мусульманские.
В принципе национальности, там оличаются, только религией, Сербы,Черногорцы- православные, Хорваты -католики, Словенцы-так же, Македонцы- мусульмане и православные. Боснийские сербы делятся на мусульман, православных и немного католиков.
Отличие в языке очень не большое, даже диалектом трудно назвать, у католиков латинский шрифт...
Bruno1969
QUOTE (sorques @ 22.04.2008 - время: 00:41)
Вспомните иммигрантов в 18 веке в России...из Всей Европы ехали, крестились в православие, принимали обычаи и законы, их дети называли себя русскими...а не россиянами.
Тогда не существовало понятия "россиянин". И вообще понятие русского народа включало в себя еще и украинцев, и белорусов.
QUOTE
В принципе национальности, там оличаются, только религией, Сербы,Черногорцы- православные, Хорваты -католики, Словенцы-так же, Македонцы- мусульмане и православные. Боснийские сербы делятся на мусульман, православных и немного католиков.
Ну, "сербы-католики" в Боснии - это местные хорваты, вообще-то. А "сербы-мусульмане" - босняки. Но вот чего я никак не могу понять, какая разница между черногорцами и сербами? Они и разговаривают на одном сербскохорватском языке, и пишут кириллицей, и оба народа православные. Что создает тогда разницу между черногорцами и сербами? Хотя, с другой стороны, есть же французы и валлоны в Бельгии, которые близнецы-братья...
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 23-04-2008 - 18:52
Sorques
QUOTE (Bruno1969 @ 23.04.2008 - время: 18:43)
Они и разговаривают на одном сербскохорватском языке, и пишут кириллицей, и оба народа православные. Что создает тогда разницу между черногорцами и сербами? Хотя, с другой стороны, есть же французы и валлоны в Бельгии, которые близнецы-братья...
Я бы сравнил черногорцев с баварцами, они темнее и большие пофигисты, чем сербы из Сербии, баварцы тоже особняком от немцев, язык довольно сильно отличается в плане лексики...
muse 55
QUOTE (Плепорций @ 20.04.2008 - время: 23:10)
QUOTE (SunLight757 @ 20.04.2008 - время: 22:16)
Ответ разумеется ожидаемый. Вы последнюю ссылку посмотрели? Я там жирным шрифтом специально для вас выделил. Там есть такое слово "большинство". Да среди американцев и русских есть преступники. Но их не большинство.
А какое слово следует за этим самым "большинство"? Не прочитали? Большинство эмигрантов, оказывается. Эмигрантов - а не албанцев вообще. Так что - Вы уж сами читайте внимательно цитаты, которые приводите!
QUOTE
Может вы еще скажете, что талибы (пуштуны) они почти как норвежцы чуток только необразованные?
А Вы, похоже, хотите сказать противоположное. Что талиб или пуштун - это как клеймо, как приговор. Что талибов, пуштунов и албанцев следует сажать в тюрьму за криминал уже хотя бы потому, что они - талибы, пуштуны и албанцы. Я правильно Вас понял?
Нужно просто оставить пуштунов в Пуштунии , а албанцев в Албании и не вмешиваться в их уклад жизни. Вот сейчас американцы хотят из иракцев хотят сделать европейцев, сколько ждать результата ?
QUOTE (sorques @ 23.04.2008 - время: 19:13)
QUOTE (Bruno1969 @ 23.04.2008 - время: 18:43)
Они и разговаривают на одном сербскохорватском языке, и пишут кириллицей, и оба народа православные. Что создает тогда разницу между черногорцами и сербами? Хотя, с другой стороны, есть же французы и валлоны в Бельгии, которые близнецы-братья...
Я бы сравнил черногорцев с баварцами, они темнее и большие пофигисты, чем сербы из Сербии, баварцы тоже особняком от немцев, язык довольно сильно отличается в плане лексики...
Валлоны и Французы все же дальше. Язык нельзя назвать совсем идентичным. А Балканы... Мне кажется различий у Сербов и Черногорцев в языке нет вообще, все вещи ( одушевленные и нет) называются одинаково.. Глаголы похожи на 99%... А местые "диалектичи"... Так даже у южных Финнов с восточными разница есть... Ну а Баварцы... И менталитет другой, уклад жизни, и Религия. Сам знаешь--сказать Баварцу что он Немец, это почти оскорбить..
Это сообщение отредактировал Looki - 23-05-2008 - 05:04
Sorques
QUOTE (Looki @ 23.05.2008 - время: 04:48)
Мне кажется различий у Сербов и Черногорцев в языке нет вообще, все вещи ( одушевленные и нет) называются одинаково.. Глаголы похожи на 99%... А местые "диалектичи"...
По менталитету несколько разные, черногоцы...если мягко сказать, менее деятельные. Что бы не только о грустном....
10 заповедей черногорца:
1 Человек рождается усталым и живет для того, чтобы отдыхать 2 Люби кровать свою, как самого себя 3 Отдыхай днем, чтобы ночью спать 4 Не работай - труд убивает 5 Если увидишь кого-то, кто отдыхает, помоги ему 6 Не делай сегодня то, что можно сделать завтра 7 Делай меньше, чем можешь, а то, что можешь, - поручи другому 8 От отдыха еще никто не умер 9 Труд приносит болезни - не умри молодым 10 Если захочешь поработать, сядь, подожди, увидишь, это пройдет
Всем советую, взять за основу своей жизни
SunLight757
Кроме этого, нет особого продвижения и в вопросе признания незаконно провозглашенной независимости Косова – за прошедшее с 17 февраля время это сделало лишь 41 государство мира, хотя изначально власти в Приштине заявляли о «более чем 100 странах, готовых признать нашу независимость». Более того, даже власти тех стран, которые под давлением США все же вынуждены одобрить аннексию Косова, делают это с весьма резкими оговорками.
Типичный пример – ситуация с Чехией, правительство которой на прошлой неделе – с третьего или четвертого раза – все же объявило об установлении дипломатических отношений с Приштиной. Сразу же после этого к чешской общественности и Белграду обратился президент страны Вацлав Клаус, сообщивший, что «так стыдно» ему «не было никогда в жизни». Не менее жестко оценил этот шаг официальной Праги экс-глава МИД страны, борец против коммунизма и бывший уполномоченный ООН по правам человека в экс-СФРЮ Иржи Динстбир, назвавший отъем Косова «вторым Мюнхенским сговором».
Sorques
QUOTE (SunLight757 @ 27.05.2008 - время: 16:12)
Типичный пример – ситуация с Чехией, правительство которой на прошлой неделе – с третьего или четвертого раза – все же объявило об установлении дипломатических отношений с Приштиной. Сразу же после этого к чешской общественности и Белграду обратился президент страны Вацлав Клаус, сообщивший, что «так стыдно» ему «не было никогда в жизни». Не менее жестко оценил этот шаг официальной Праги экс-глава МИД страны, борец против коммунизма и бывший уполномоченный ООН по правам человека в экс-СФРЮ Иржи Динстбир, назвавший отъем Косова «вторым Мюнхенским сговором».
Да всем порядочным политикам стыдно...
Это самое тупое мероприятие с участием США, вершина глупости...причем скорее всего, оно еще аукнится штатникам...Ввиде тех же албанских террористов, как наемников арабских стран...
Интересно, а существуют люди которые думают, что США это все затеяли, ради прекращения "геноцида албанского народа"? Обычно когда официальные американские и европейские политики, объясняют свои действия с Косово, то мне эти обяснения напоминают известное высказывание советских времен...." Учение Маркса истинно, потому что оно верно"...
Не знаю... Лично мне, как простому человеку, это признание неприятно. Понятно зачем штатникам это надо--базу там крупнейшую отгрохать. Ведь больше в Европе желающих нет, а там они лучше чем дома будут... А вот когда с европейцами об этом говоришь ( с теми кому это не пофиг), так очень многие считают это правильным шагом. И очень искренне, без америкосовского давления.
vova-78
Людей жалко. Все-таки Косово состояло не только из исторических памятников, храмов, земли, УЧК-стских боевиков и радикальных сербов. Там же и люди жили...обычные... Сербы, албанцы, цыгане, много народу...спокойно когда-то жили... Как бы то ни было - в ситуации с Косово мне лично становится жутковато за СВОЕ будущее... Как-то строится жизнь, со своими коллизиями, ну, там, менты беспредельничают, ну, там, Лужа налоги на кубики поднимает... А где-то хрен знает где, кто-то, хрен знает кто решил свои вопросы. И с утра вместо физий ГАИшников я разглядываю полицию ЮНМИК. И на перекрестке, где я с детства бегал в школу - люди в чужой форме требуют мои документы и обыскивают меня на предмет наличия оружия... И говорят, что это для моего-же блага...
SunLight757
QUOTE (sorques @ 27.05.2008 - время: 19:56)
Интересно, а существуют люди которые думают, что США это все затеяли, ради прекращения "геноцида албанского народа"? Обычно когда официальные американские и европейские политики, объясняют свои действия с Косово, то мне эти обяснения напоминают известное высказывание советских времен...." Учение Маркса истинно, потому что оно верно"...
Мы как-то с Плепорцием спорили. Он доказывал, что все именно так и было, спасли албанов от геноцида. И не он один так утверждал. Это в России! А что творится в Прибалтике, где кроме Литвы все остальные тут же признали Косово я даже думать боюсь.
P.S. Очень инетересный в этом свете сценарий обретения независимости Гренландии Наравне с абхазами гренландцы следующие в очереди. Я вот думаю народу тоже вобьют в бошку, что датчане геноцидили Гренландию?
Это сообщение отредактировал SunLight757 - 28-05-2008 - 12:12
Sorques
QUOTE (Looki @ 28.05.2008 - время: 11:10)
А вот когда с европейцами об этом говоришь ( с теми кому это не пофиг), так очень многие считают это правильным шагом. И очень искренне, без америкосовского давления.
Да я сталкивался с такой ситуацией, некоторые (вроде вполне вменяемые), как зомбированные повторяют, ...сербы хотели уничтожить албанцев в Косово..., когда спрашиваешь, а откуда такая уверенность в правдивости такого убеждения...сразу тупят и говорят, что это как бы общеизвестные факт...
Но много и нормальных людей, которые говарят, что ...мало было у нас проблем с турками и арабами, теперь еще и албанцы появились... Дальше идут сожаления,(не передоваемые на форуме, ввиду сильной не политкорректности) о том что сербы не решили этот вопрос...
JFK2006
QUOTE (sorques @ 28.05.2008 - время: 15:45)
Да я сталкивался с такой ситуацией, некоторые (вроде вполне вменяемые), как зомбированные повторяют, ...сербы хотели уничтожить албанцев в Косово..., когда спрашиваешь, а откуда такая уверенность в правдивости такого убеждения...сразу тупят и говорят, что это как бы общеизвестные факт...
Пропаганда - великая вещь!
Сколько народу доподлинно знает, что оппозиция финансируется на деньги ЦРУ и её цель - уничтожение России?
Sorques
QUOTE (JFK2006 @ 28.05.2008 - время: 16:57)
Пропаганда - великая вещь!
Сколько народу доподлинно знает, что оппозиция финансируется на деньги ЦРУ и её цель - уничтожение России?
Опозиция деньги, может и взяла от ЦРУ, но потратила их на приобретение недвижимости, автомобилей и прочего. Российские реалии...Что бюджетные, что от ЦРУ, все в одном месте тратят.
А Кто такая оппозиция? КПРФ?
JFK2006
QUOTE (sorques @ 28.05.2008 - время: 18:26)
А Кто такая оппозиция? КПРФ?
В Сербии?
Мы же говорили о пропаганде. О том, как создаются мифы, на основании которых происходит передел мира.
Sorques
QUOTE (JFK2006 @ 28.05.2008 - время: 19:31)
В Сербии?
Мы же говорили о пропаганде. О том, как создаются мифы, на основании которых происходит передел мира.
Так вы о Сербии?
В самой Сербии мифов не было...она сама стала мифической страной населенной великанами-людоедами...И финансировалось написание этой легенды, из бюджета США...затем они сами в нею поверили и пошли сражаться, за добрых и беззащитных албанцев... Звучит конечно, как лозунг Ампилова, но в данном случае так оно и есть.
А вот насчет "зомбирования" не согласен. Это для тех кому пофиг. А и многие нормальные люди в Европе вполне искренне приветствуют этот шаг. Аргументы у ребят такие: 1. Косово НИКОГДА не вернуть в Сербию мирным путем, а войну в Европе никто не хочет. 2. Вступят в ЕС по особому приглашению и спор постепенно сойдет на НЕТ. 3. Мы туда отправляем грамотных, профессиональных полицейских и военных, умеющих действовать в межнациональных конфликтах. Да и сами Сербы уже, похоже, понимают, что все-же вступление в ЕС важнее... Людей жалко, конечно. Страна разрывается на части, а жить нужно сейчас... Но вот еще один аргумент Европейцев приветствующих независимость Косова: А разве когда Косово было частью Сербии, там не было геноцида Сербов, разрушения СВятынь? Да еще какое!!!! А сейчас НЕ БУДЕТ... Вот так вот... Эти ребята не зомби...