Взрослая социальная сеть |
QUOTE (celene @ 19.04.2012 - время: 23:43) |
то есть не возвожу преданность в принцип, а измену я не допускаю для себя никак, никак вообще без всяких оговорок. |
QUOTE (celene @ 20.04.2012 - время: 00:33) |
Лен, ты сказала четко ценит, тебе на это дан такой же четкий ответ, что и как ценит, к чему щас эти пояснения про внутренний мир и дыты и тыпы? внешность она привлекает изначально, но речь в вашем диалоге шла за "ценить" и в жене. вон в соседней теме тетка плачется, что увести то увела мужика, а как страсть улеглась он к бывшей ноги навострил, потому что кроме страсти он к ней ничего и не испытывал походу, вот такой однозначно в ней только сиськи-письки и ценил. |
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 20.04.2012 - время: 00:42) | ||
допускаете, только вы делаете оговорку а-ля ННН- это типа не измена, это только "я не возвожу преданность в принцип".. |
QUOTE |
.измена это нарушение как верности, так и преданности, мне это очевидно...как и многим... |
QUOTE |
Не думайте, что своими софизмами вы сможете кого-то убедить |
QUOTE (celene @ 20.04.2012 - время: 06:22) | ||||
Чего допускаю? |
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 20.04.2012 - время: 07:21) |
измену, конечно. |
QUOTE |
Определениями начетчиков из словарей можно трясти, но факт остается фактом: Если один человек говорит: "Хотя я женат/замужем, но если встречу кого-то посексуальнее мужа/жены, не исключено, что не удержусь, и лягу с этим человеком. Никогда не говори никогда" и если другой говорит: "Хотя я женат/замужем, но если встречу кого-то посексуальнее мужа/жены, не исключено, что не удержусь, подведу свой случай под 16 причин и лягу с этим человеком. Никогда не говори никогда", то мне очевидно, что принцип жизни у двух этих людей одинаковый - никогда не говори никогда. И измену допускают оба. |
QUOTE (celene @ 20.04.2012 - время: 08:34) | ||
не, не допускаю ни в каком виде |
QUOTE |
а то к чему вы хотите притянуть за уши верность, чтобы не смотря ни на что всегда, всю жизнь быть с одним-это не верность, а собачья преданность. |
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 20.04.2012 - время: 08:52) |
допускаете. |
QUOTE |
Сами ж пишете, что если по любой из 16 причин вы решили, что у вас нет отношений с человеком, то можно уже ему изменять, то есть не быть ему преданной. |
QUOTE |
то есть не быть ему преданной. |
QUOTE |
я не притягиваю верность, я говорю об измене. Измена - это не только иметь секс с другим/другой, |
QUOTE |
когда ты в отношениях, это еще и прекратить отношения, чтобы иметь секс с другим/другой, когда захочется. Когда человек говорит, что всю жизнь не будет с одним - это есть типичный ННН. Такие люди очень ненадежны как партнеры |
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 20.04.2012 - время: 08:52) | ||
я не притягиваю верность, я говорю об измене. Измена - это не только иметь секс с другим/другой, когда ты в отношениях, это еще и прекратить отношения, чтобы иметь секс с другим/другой, когда захочется. Когда человек говорит, что всю жизнь не будет с одним - это есть типичный ННН. Такие люди очень ненадежны как партнеры |
QUOTE (celene @ 20.04.2012 - время: 09:12) | ||
Не, не допускаю, если речь за меня я не ищу и не искала причина для развода, |
QUOTE |
Вначале нормальные люди заканчивают отношения, а потом вступают в новые. |
QUOTE (alexandrkot @ 20.04.2012 - время: 09:20) |
Случается, что отношения заканчиваются. И люди расстаются. Так бывает. А человек свободный от отношений никому изменить не может. Потому что некому. Так что, начиная новые отношения, человек никому не изменяет. Потому что некому. И надо полагать, что глупо, расставаясь, требовать верности от партнёра с которым расстаёшься, т.к. с завершением отношений заканчиваются обязательства, взятые на себя добровольно с началом отношений. Расставшись друзьями (по-хорошему) люди нормально общаются между собой без каких-либо претензий. Готовы поддержать экс-партнёра, помочь в трудную минуту и порадоваться за него, когда всё хорошо. |
QUOTE (alexandrkot @ 20.04.2012 - время: 09:20) | ||||
Случается, что отношения заканчиваются. И люди расстаются. Так бывает. А человек свободный от отношений никому изменить не может. Потому что некому. Так что, начиная новые отношения, человек никому не изменяет. Потому что некому. |
QUOTE |
И надо полагать, что глупо, расставаясь, требовать верности от партнёра с которым расстаёшься, т.к. с завершением отношений заканчиваются обязательства, взятые на себя добровольно с началом отношений. |
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 20.04.2012 - время: 09:26) | ||||
Может быть, специально не ищите, но все равно при этом говорите - ННН, только у церковников 16 причин для развода, а у вас, видимо, еще больше |
QUOTE |
Это все общее место... в реальности очень важно, что человек понимает под словом "заканчивать отношения", бо там сколько людей, столько и мнений. Вот вы лично - будете считать отношения "законченными" только при условии, что оба партнера считают их законченными или вам достаточно только вашего мнения по этому поводу? |
QUOTE (celene @ 20.04.2012 - время: 09:28) |
есть такая хорошая поговорка: письку на письку менять только время терять(с) браки построенные на страсти они не долговечны, потому что то что привлекало, оболочка она имеет своиство портиться. стареть к примеру. а вообще я в жизни не встречала, чтоб люди рушили отношения из-за банальной похоти. |
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 20.04.2012 - время: 09:32) |
То есть верность получается - не принцип поведения, а предмет договоренности, нечто обусловленное не своими моральными установками, как тут ТС пытается подать, а поведением и волей другого человека. |
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 20.04.2012 - время: 09:35) | ||
Странно, вот окончание отношений, основанное на том, что страсть и похоть прошли, вы считаете нормальным, а вот строить отношения на возникновении страсти-похоти - типа не комильфо, нет логики |
QUOTE (celene @ 20.04.2012 - время: 09:34) | ||||
так у меня нет принципа собачьей преданности, я вам уже об этом говорила, |
QUOTE |
но если за меня, то брак -это не рабство и согласие второго партнера на развод в принципе не требуется, |
QUOTE (celene @ 20.04.2012 - время: 09:41) | ||||
я вообще отношения построенные на страсти считаю не разумными и не долговечными, так что опять вы приписываете мне то, чего я не говорила. |
QUOTE |
Странно, вот окончание отношений, основанное на том, что страсть и похоть прошли, вы считаете нормальным, а вот строить отношения на возникновении страсти-похоти - типа не комильфо, нет логики |
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 20.04.2012 - время: 09:44) |
Если у вас нет преданности партнеру, то вы живете по принципу ННН, для меня это очевидно. |
QUOTE |
ну собственно, я и не сомневался, что вы без проблем пойдете налево, даже если муж считает, что отношения не исчерпаны, и не согласен на развод. Главное - что вы сами считаете отношения исчерпанными, а мнение второй стороны желательно, но не обязательно. |
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 20.04.2012 - время: 09:32) |
может быть, вы вкладываете в это какой-то другой смысл, но со стороны это выглядит, как оправдание измен. Захотел секса на стороне - получил. А чтоб совесть успокоить - да вы что, я ж свободный от старых отношений, это не измена, я ж просто так начинаю новые |
QUOTE (kristalusja @ 20.04.2012 - время: 09:54) |
Uno Bono Rogazzo, вы делаете очень странные выводы, очень притянутые за уши.... Есть люди, которые строят свои отношения основываясь на страсти и похоти, и они как раз-таки определяют окончание отношений по признаку "прошла страсть, можно искать другого партнёра", люди, которые строят отношения учитывая личностные качества человека, уход страсти не считают признаком завершения отношений, обычно такие люди пытаются до конца испробовать все возможности наладить отношения и лишь когда это действительно становиться не возможным, происходит завершение отношений естественным путём (обычно отношения становятся бессмысленными для обоих партнёров). |
QUOTE (celene @ 20.04.2012 - время: 10:07) |
А вообще эта позиция всех изменщиков, мол если нас бросили, то сами вы неверные, вы должны жить с нами по любому, в их понятии это и есть верность. |
QUOTE (kristalusja @ 20.04.2012 - время: 10:15) | ||
Видимо у неверных это просто страх в один прекрасный момент оказаться ни кому не нужным - ни жене, ни любовнице. Поэтому и понятие о верности такое. |
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 20.04.2012 - время: 09:47) | ||
[ я вам такого не приписывал, читайте внимательнее, особенно выделенную фразу:
|
QUOTE (kristalusja @ 20.04.2012 - время: 10:15) | ||
Видимо у неверных это просто страх в один прекрасный момент оказаться ни кому не нужным - ни жене, ни любовнице. Поэтому и понятие о верности такое. |
QUOTE (vikki2 @ 19.04.2012 - время: 23:58) |
О каких результатах ты говоришь??? |
QUOTE |
Палятся конечно на мелочах.... но к ентим мелочам еще не плохо бы и доказательства предъявить.... а вот интересно какие же доказательства ты сможешь предоставить... всего лишь из инфы, что жена несколько часов отсутствовала в офисе.... |
QUOTE |
Лучше отворачиваться, чем постоянно чувствовать у себя за спиной дыхание супруги... |
QUOTE |
Илюш, все зависит от степени... Если помнмишь, я всегда писала. что секс с любовником-это некий вариант переключения от производственной текучки... При длительных отношениях эта возможность сводится к нулю... так как только неудержимое желание может отвчель от сложных математических подсчетов хозяйственных операций... |
QUOTE |
мне подсказала мисс "Унылое платье" |
QUOTE |
Бред...серьезные вопросы крайне редко решаются на уровне "ты меня уважаешь...??" |
QUOTE |
Верность.... странно слышать это от мужчины.... Мужчины ценят... отличную фигуру...симпатичную мордашку, красивую грудь... лучше 2 или 3 размера...некоторое,предпочитают к этим достоинствам еще и ум.... но таких значительно меньше... Теперь о верности....и кто ее там ценит....Оценить верность.... или не верность можно лишь при одном условии.... надо обладать информацией об этих "достоинствах"... а мы же договорились, что они сложнополучаемы |
QUOTE (celene @ 19.04.2012 - время: 23:48) | ||
это не истинно верный, а истинно преданный. как бы ты не хотела считать иначе этимология слова супружеская верность(а мы говорим о ней) совсем иная, ну а считать ты можешь что угодно, я вот может считаю, что на луне ходят розовые пони и плевать что там нет атмосферы, я так щетаю) |
QUOTE (ИЛ68 @ 20.04.2012 - время: 12:48) |
Да всякие могут быть результаты. Сомнения, это как капелька воды попавшая в трещинку, ударит мороз, и ничем не примечательная капелька начнёт сильно увеличивать трещинку. Наверное не страшно, когда нет ни единой трещинки, а если есть? |
QUOTE |
Очень трудно, почти невозможно видеть себя всегда со стороны. Талантливым разведчиком может быть один из тысяч. Так что неточности и очевидная ложь, это конечно ещё не доказательства, но вполне основания для того чтобы их получить. И как я понимаю, ты об этом прекрасно знаешь. |
QUOTE |
Если нет никаких оснований, то нет необходимости в уклончивых ответах, следовательно и внимание будет не потому что есть основания, а просто потому что это часть образа жизни. |
QUOTE |
Да, конечно зависит. Но вот интересное наблюдение. Если я упахался на работе, то предпочту отдохнуть, и вообще могу в этом сплоховать. Если сильно устала супруга, то как правило ей секс идёт только на пользу. Везёт вам девчонки. |
QUOTE |
Тогда для чего решать их именно за ужином? Помню как в Питере в 90х было модно перетирать тёрки в кабаках. Не от туда дровишки? |
QUOTE |
Почему странно? У тебя есть соображения, что мужчины не ценят женскую верность? И из двух одинаковых женщин выберут ту, которая изменяет? |
QUOTE |
Если бы мужчины ценили только те качества внешности о которых ты написала, то они бы непременно расставались бы с женами, у которых эти качества неизбежно с возрастом подрастерялись. А между тем, ты знаешь что так хоть и происходит, но не так уж и часто. |
QUOTE |
Теперь про информацию. Я всю жизнь работаю в сфере, которая занимается вопросами передачи информации. Ты даже себе представить не можешь, какие неисповедимые и причудливые пути иногда выбирает для своего распространения информация. Так что если специально не закрываться от информации, то получить её это просто вопрос времени. Причём вероятность этого события, всё время(с каждым разом) возрастает. |
QUOTE (Tenko @ 20.04.2012 - время: 16:00) |
Лен, у меня такое ощущение, что старейшина ГВ здесь я, а не кто-либо из присутствующих Хоть один из вас помнит эпичную тему Кирстен "Сколько раз можно быть верным"? То-то и оно. Сейчас у вас перетирание идет по кругу, в то время как все эти нюасны уже были стопицот раз обсуждены. Ну может новым лицам требуется пережевать еще разок, не знаю. У вас прям как у Машины времени - "но все эти песни придумал не ты - кого ты хотел удивить?" Поэтому я тут и не появляюсь почти. |
QUOTE |
И к сожалению, именно некоторые якобы верные пытаются одно смешать с другим, а не я. Мне-то что, я тут человек случайный, мне ни себя, ни других в чем-то убеждать нет нужды. Да ты и сама это знаешь. |
QUOTE |
Не хочу с тобой спорить, даже не о чем. Есть разница между верностью и преданностью. Верность есть поведенческая характеристика субъекта, преданность же - характеристика отношения к объекту. |
QUOTE (celene @ 20.04.2012 - время: 16:34) | ||||||
Вообще-то мы говорили о принципе преданности и принципе верности. надеюсь тебе не надо объяснять что такое принцип? Тему не особо помню, здесь куча эпических тем. Если говорить о супружеской верности, которая возможна в браке или в отношениях, то да, кое кто пытается ее притянуть за уши к преданности. Сколько возможна супружеская верность? Если человек придерживается этого принципа то он в любых отношениях будет верен.
Не знаю ни одного якобы "верного", который к тому же пытается смешать одно с другим, а вот изменщиков, которые пытаются подменить понятия хоть отбавляй у них на лицо так называемый когнитивный диссонанс.
так не спорь, кто ж заставляет то? |
QUOTE (Tenko @ 20.04.2012 - время: 17:01) |
Ну вот ты говоришь о супружеской верности, то есть основное условие - наличие гб, об или чего там еще. Теперь скажи, если при наличии отношений, гб, об - партнер изменяет, то вторая сторона "автоматически освобождается" от принципа верности или все равно должна быть верной, пока отношения (гб, об) не будут официально расторгнуты? Ну то есть пока как минимум оба друг другу не признаются, что между ними больше нет ничего. |
QUOTE (vikki2 @ 20.04.2012 - время: 16:06) |
Не понимаю, в чем сомневаться то будешь??? Т.е некие необоснованные сомнения могут повлиять на твою любовь к жене??? |
QUOTE |
Илюш, ню при чем здесь разведчики и таланты... Есть определенные принципы острожности в изменах,которые не надо нарушать не при каких обстоятельствах.... Неужели, если бы мой муж проводил на форуме столько времени,сколько здесь его проводит твоя жена,то я была бы не только верной.... а наверное уже пробралась в президенты вашей гильдии...Хотя это не коим образом не повлияло на мои отношения с любовником в реале... |
QUOTE |
Так веди себя с супругой так,чтобы у нее не было причин задавать вопросы, на которые надо будет давать уклончивые ответы... это не так уж и сложно.... И как понимаешь это я совершенно не о верности... |
QUOTE |
К сожалению я говорю не о физической.... и уж тем более умственной усталости.... Не знаю как у тебя,но у меня сексуальные инстинкты не столь сильны,чтобы полностью убивать мыслительный процесс.... |
QUOTE |
При чем тут 90-е.... Слово "откат" тебе знакомо.... если да, то надеюсь,что заданный вопрос ты снимаешь с повестки дня... |
QUOTE |
Из двух женщин, мужчина выберет ту,которая красивая.... А верная она или нет... это мало того,что бездозакательно, так еще и внешне абсолютно никак не проявляется... Вот знаешь,почему некоторые мужчины боятся красивых женщин.... Все просто ,причина не в женщине, а в том,что мужчина не уверен в себе и опасается не удержать красивую возле себя достаточно долго... |
QUOTE |
Почему???? Во первых сущестует эффект привыкания супругов к внешности друг друга.... Вот мой супруг иногда на меня обижается,когда я замечаю,что он не побрился в выходной день... лишь вечером....Типа,ты на меня вообще не смотришь....А я действительно не смотрю... я люблю его, а не его внешность.... хотя он у меня очень привлекательный мужчина.... и тетки часто задерживают на нем завистливый взгляд.... а меня это безумно прикалывает.... Я лично слежу за гардеробом мужа...только безупречная одежда... и только последнии коллекции...Мой кадр-моя гордость.... |
QUOTE |
Получить информацию это вопрос времени.... Насмешил... Оке, есть некая информация,которую знают два участника нашего форума.... Стань третьим.... и по возможности хотя бы примерно определи сколько времени тебе на это потребуется... |
QUOTE (Tenko @ 20.04.2012 - время: 15:00) |
Хоть один из вас помнит эпичную тему Кирстен "Сколько раз можно быть верным"? То-то и оно. Сейчас у вас перетирание идет по кругу, в то время как все эти нюасны уже были стопицот раз обсуждены. Ну может новым лицам требуется пережевать еще разок, не знаю. У вас прям как у Машины времени - "но все эти песни придумал не ты - кого ты хотел удивить?" Поэтому я тут и не появляюсь почти. Не хочу с тобой спорить, даже не о чем. Есть разница между верностью и преданностью. Верность есть поведенческая характеристика субъекта, преданность же - характеристика отношения к объекту. И к сожалению, именно некоторые якобы верные пытаются одно смешать с другим, а не я. Мне-то что, я тут человек случайный, мне ни себя, ни других в чем-то убеждать нет нужды. Да ты и сама это знаешь. Ну а в обывательском смысле можно извращать что угодно и как угодно. Иначе откуда взялось "быстро поднятое упавшим не считается"? |
QUOTE (Sandro21962 @ 21.04.2012 - время: 00:19) |
Верность вообще штука преходящая, как я понял из постов гильдии верных, особенно ее главы. и вручается новому на неустановленный период. |
QUOTE |
Зато к концу жизни всегда можно гордо сказать: "я была верной ...дцать раз!" |
QUOTE |
Она как эстафета, забирается из рук прежнего субъекта (к примеру недостойного по разным причинам: изменил, разлюбила и т.п.) |
QUOTE |
Действительно, есть чем гордиться. |
QUOTE (Sandro21962 @ 21.04.2012 - время: 00:19) |
Верность вообще штука преходящая, как я понял из постов гильдии верных, особенно ее главы. Она как эстафета, забирается из рук прежнего субъекта (к примеру недостойного по разным причинам: изменил, разлюбила и т.п.) и вручается новому на неустановленный период. |
Рекомендуем почитать также топики: Смысл жить в браке? ну и проблемка у меня Встречи с несвоей невестой Кафе "Маяк-9" Срочно нужна помощь!!!!!!! |