Nord Stream

Я привел предложения и договоренности (это часть)! Причем предложения не от России. И договоренности тоже - выше. Так что все будет. На все надо время.
Италия, Швеция, Греция, Германия, Финляндия не с Луны свалились и готовы платить.

Это сообщение отредактировал Коури - 25-09-2007 - 12:05

Smm, я отнюдь не призываю отказываться от экспорта газа и нефти, пока покупают надо продавать и просто грех на этом не зарабатывать. Я считаю, что за экспортом энерогоресурсов нет далекого будущего, выгоднее вкладывать деньги не в строительство новых газопроводов в Европу или Китай, а в научные разработки, реальный сектор экономики, в то, что позволит постепенно снижать в бюджете страны долю поступлений от экспорта энергоносителей и соответственно зависимость от покупателей газа и нефти.

Причем тут ВТО?
Элементарный экономический расчет - лучше продавать 750млрд кубов по 230/250 за куб, чем как сейчас 600млрд по 40баксов, а 150млрд по 230баксов

Мало того, для Европы ГП не монополист, а для российских потребителей монополист. Тоесть рыночная цена по 250баксов за кубометр - это будет как манная небесная по сравнению с возможной и желаемой для менеджмента Газпрома, ограничеваемой только фантазией и жадностью.

Ох, Оля, Вашими бы устами. Двумя руками бы подписался. Просто пока не вижу почти никаких шагов в этом направлении

Это сообщение отредактировал smm - 25-09-2007 - 12:57

sebur, Вы забыли только одно, Газпром не частная лавочка, а государственное предприятие, что бы творить с ценами дикость. Как бы там ни было, но я не думаю, что в кремле сидят полные идиоты, которые не понимают, что беспредел с ценами на энергию для населения может кончиться довольно плохо.

Приближение внутренних цен на газ к мировым - стратегическая задача нашего "родного" правительства Без этого в ВТО не пустят.

Как бы я хотела, что бы нас не пустили в ВТО.
На самом деле есть секретный план, как только мы стоим на пороге ВТО, "случайно" наступаем на хвост Грузии или скажем Финляндии и нас опять туда не пускают, какая радость. Так, что в ВТО мы еще ой как не скоро окажемся, я надеюсь

Ох, любим мы все же "квадратные колеса". Чистой, незамутненной любовью...))))

А почему Вы так считаете? Вот что конкретно даст России вступление в ВТО? Что это даст российским производителям? Мы и так для запада гигантский рынок сбыта залежалых товаров, этакий бартер у них с нами, мы им газ и нефть, а они нам свое барахло.
А на самом деле, мы оооочень хотим в ВТО, но вот не пущають

Это сообщение отредактировал Olga35. - 25-09-2007 - 15:44

И не говори.
Принять все условия ВТО, гармонизовать таможенные тарифы, со всеми вэ-тэ-ошниками договориться и, в последний момент, по надуманному поводу, обломатся, потеряв все преимущества, которые предоставляет членство в этой организации.

Оля, я просто считаю, чтона Западе не идиоты сидят. Раз практически все страны Запада - в ВТО, значит в этом есть определенный смысл. Ибо, повторяюсь, в идиотизме их политических лидеров заподозрить трудно. А насчет "залежалых западных товаров" - довод слабоват: не такуж редко в нашей истории они оказывались лучше "первосортных" наших.Так сказать - "залежалая Феррари" все равно много лучше "Запорожца"...

Кроме российских производителей есть еще и российские потребили, которые своими кровными денежками заинтересованы в дешовом качественном товаре, а не в процветании отдельных "отечественных производителей" втюхивающих туфту в отсутствии конкуренции с импортом

Чтобы что-то купить - нужно что-то продать(с). Что собираются продавать на Запад за СКВ "российские потребители" - непонятно

Так запорожец остался на родине seburа, так, что не надо петь военных песен.
А если серьезно, российское производство ширпотреба только встает на ноги и поверьте мне, сейчас уже в России делают качественную мебель, пусть пока только собирают, но уже собирают те же Форды и Киа и бытовую технику уже делают. Пока этого всего очень мало, но этот процесс начинается, а вот вступление в ВТО этот зарождающийся класс производителей придушит наглухо. Вот это мне и не нравится, я просто считаю, что Россия пока не готова к вступлению в ВТО, преждевременно это делать, для ВТО Россия это сырьевой придаток и рынок сбыта и не более, ни о каком партнерстве и речи не идет.



Это сообщение отредактировал Olga35. - 25-09-2007 - 16:02

а) торговля энергоносителями никак с вто не пересекается и членством в вто не отменяется
б) если импорт станет слишком дорог, его будет заменять отечественный товар

Вот ЭТО - действительно аргументация. Тут - можно соглашаться, можно - нет, но - понятно, по крайней мере. С другой стороны - чтобы научиться плавать в воду все же войти надо. Чтобы научиться конкурировать - надо .... начать конкурировать. И не в оранжерейных условиях, где все сделано "под тебя", а на относительно равных правах...

Это сообщение отредактировал smm - 25-09-2007 - 16:01

Г-н sebur, Вам конечно из Украины виднее, но вот что-то я не ощущаю нехватки импортных-дешовых, качественных товаров. Если кто-то сейчас затянет песенку, что из за злых таможенников мы за это переплачиваем втридорога, сразу обломаю, почему-то цены на всякие утюги, телевизоры, автомобили и т.п. практически такие же как и в странах ЕС. Нет, ну если мы вступим в ВТО это подешевеет для нас в два раза?
Smm, Вы считаете, что для создания конкурентной среды надо обязательно связать себя правилами ВТО? Помоему сейчас конкуренции на потребительском рынке более чем достаточно, что бы потребитель вспотел выбирая лучшее из лучшего.

Это сообщение отредактировал Olga35. - 25-09-2007 - 16:04

"Практически" на все вышеперечисленное в странах ЕС, Америке, не говоря уже о Китае цены ниже процентов как минимум на 30/50. Или просто несопоставимо по качеству.

Не
Там еще переходный период 5/10лет предусмотрен.

Это сообщение отредактировал sebur - 25-09-2007 - 16:09

а) значит и дальше будем торговать кровью страны и оплачивать ею бусы для туземцев?
б) дешевле китайцев все равно никто не сделает. А Китай - в ВТО. Сейчас нас немножко охраняют от их экспансии таможенные тарифы. Не будет их - остатки нашей промышленности можно спускать в унитаз.

Мдассс, наверное у меня и у тех, кто бывает за границей что-то со зрением или мы просто тупые. Как раньше перли из за границы телевизоры с утюгами помню, как сейчас летают с дорожными сумками и обычными чемоданами вижу.

Зачем делать и покупать дорого то что китайцы делают дешевле? Зачем на это тратить свои ресурсы, а не вкладывать ресурсы, матерьяльные, финансовые, трудовые, в развитие тех производств, которые могут быть конкурентны на внутреннем и мировом рынках?

В Риме продукты питания дешевле киевских процентов на 30, цена на одежду и обувь меньше вдвое, бытовая техника - х.з., новые и б/у авто дешевле вдвое, цены на покупку/аренду квартир сравнимы. Общепит, алкоголь, сигареты, клубы дороже.

Уровень доходов итальянцев по сравнению с украинским ... нехочу о печальном

Cейчас прищло понимание прописной истины: за грош пятаков не купишь и китайские товары постепенно перейдут в разряд товаров для бедных. Качество у них такое же как цена.

Китайцы практически все делает дешевле. От трусов до автомобилей. Зарплата рабочего на машиностроительной заводе средней величины в 150 долларов у них считается хорошей. Китайский крестьянин получает те же 150, но в год.

Нет конечно, я уже об этом говорил, упустили возможность т.с. на халяву получить полную информацию о дне финского залива(исследования должны были проводиться при участии эстонских представителей). Ну да, у нас же денег много, закажем собственные исследования...
Оля, я тоже руками и ногами за то, чтобы как в вашей, так и в нашей странах, инвесторы в первую очередь финансировали научные исследования, новейшие технологии и т.д. но ведь они, паршивцы, не хотят вкладывать туда, где бабки отобьются через десятилетия. Вот поэтому в первую очередь и не строятся фабрики и заводы(про науку вообще молчу), а как грибы появляются супермаркеты... Газопровод, тоже лакомый кусочек для инвесторов, один раз вложил, а потом только стриги купоны.
И о ценах на газ. Я считаю что абсолютно ненормально, когда цена зависит от поведения политиков той или иной страны. Цена должна быть рыночной и диктовать её должен рынок, а не политики!

Cтранный разговор получается, зачем вообще что-то делать? Давайте строить трубопроводы на запад и продавать туда газ, нефть, гнать эшелонами лес и другие природные богатства, а остальное за нас сделают и привезут нам. Так, что ли получается? А мы будем сидеть на попе ровно, утюги нам сделают немцы, телевизоры малазийцы, китайцы чайников наклепают. Зачем России свое производство? А пардон, за какие шиши будем покупать это все, если сами не будем работать, производить ни чего не будем?

Именно про это я говорю.

Какая хорошая страна эта Италия

Не скажу про другие товары, но цены на авто такие высокие из-за таможенных пошлин. Когда мы вошли в ЕС, цены на авто упали в среднем в 2 раза, именно из-за отсутствия растаможки.

arisona, так глобальные инвестиции в науку не возможны без государства, ибо миллиардные вложения. При вем своем желании я не могу инвестироваться в науку, нет у меня таких денег. Но вот тут либералы и поднимаю шум "госконтроль, усиление роли государства" и т.п.

Оля, насколько помню, в Штатах не делают телевизоры и довольно много другой бытовой техники. Мотоциклы. конечно, делают. но на каждый Харлей приходится, пожалуй, несколько Хонд и Ямах. И что - Штаты так от этого страдают? Вопрос - а так ли надо все самим делать????

А чтобы инвестировать в науку надо знать, куда именно. И здесь доблестная команда питерских оперов бессильна. А научный потенциал растаял. Хорошие мозги очень быстро нашли себе применение на Западе. Сейчас научное ядро США - выходцы из бывшего СССР и Индии.

Пардон, и что Вы предлагаете? Сидеть на попе ровно?

Если это как в Норвегии, то я согласен...)))

Выбрать определенные направления. где инвестиции наиболее перспективны и развивать ИХ. А вот кастрюли (условно) и мопеды - НЕ делать совсем, а импортировать. и т.д...