Nord Stream

Абсолютно верно. Но это уже - не проблема Эстонии...))))

Вот интересно, что запоет Газпром и его хозяева, когда страны-транзитеры поднимут цены до мирового уровня? А ведь это скоро произойдет. И не только за газ, но и за нефть, автодороги, железнодорожное сообщение.

Извините, а сейчас платят за транзит не по мировым ценам? Кстати, именно Газпром настоял на денежных расчетах за транзит, выступив против бартера и теперь та же Украина получает именно живые деньги за транзит энергоносителей. А за дальнейшее повышение ставок по тразиту платят как правило покупатели, вот и будете оправдываться перед странами ЕС.

Правильно! Только что извиняться?!

Украина субсидирует экономику России на 5-10млрд долларов ежегодно предоставляя возможность использовать своих ГТС по суперльготным ценам.

Сравнить только цены на транзит в Украине по 1,6 и в Грузии по 10, или в Британи по 8
Газпром еще доплачивать за использование своего газа будет если перейти на реальные мировые рыночные цены

Если Россия так стремится в ШОС в ущерб своему членству в СНГ, то пусть ШОС а не Украина оплачивает российские причуды

Мне Вам сказать нечего. Стремится. Когда? Она уже член ШОС. А Плавить Украина будет. Россия с какой стати? Это поставщик газа.

сравните цену для Украины и Прибалтики и цены для Германии и поймете))

В чем проблема? пусть Украина расторгает договор транзита с Россией а заодно и договоры на поставку газа и договаривается по новым ценам, или у норвегов покупает. Для того и нужен Северный поток, чтобы Украина не "субсидировала " Россию. Вам же газопровод выгоден получается )))

В Британи кубометр газа стоит (стоил?) больше 500 баксов. Так что Германию Россия тоже кормит и субсидирует

Эту цену называла Эстония или "Газпром"? Если "Газпром" - значит, руководство России сочло, что именно такая цена Россию устраивает и кажется ей оптимальной (как правильно заметили - руководство "Газпрома" само по себе цену не назовет). Тогда к кому претензии? К Эстонии? Вроде никаких. К руководству России? Да пожалуйста, но при чем тут Эстония? Запросим цены выше- либо возьмет, либо нет, ее право...

Фантазии, фантазии, фантазии.

Хотя, если в правительстве Украины сидят такие лохи, как Вы тут описываете, то при чем тут Россия?

Уела, так уела
Наших хоть и развели как последних лохов, но сидят и молчат, как партизаны о сале.
Толи дело "российская душа на распашку", Путин, что на языке то и ляпает, "украницы разводили россиян каждый год на 3-5млрд долларов."

Хоть и лоховатый у вас президент, но прикольный

Ничего не запоёт. С какой стати?! Повышение транспортных расходов будет заложено в цену. Если кто и запоёт, так это покупатели...
Или Вы считаете, что газ перестанут покупать? А топить начнут самостийностью?

Интересно sebur вы сомневаетесь в чем- в формировании цен на газ?
Так зачем у Москвы спрашивать? Вы можете напрямую и гораздо ближе, узнать каким образом формируется цена газа который Украина продает Румынии! А то вы об этом тихо сидите и молчите

Кстати этого газа вполне хватило бы на внутреннее потребление, но вот беда свой вы продаете! А Российский используете Странно правда!

Вот мне и не нравится такое заигрывание с соседями, хорошо, что начали от него отходить

Это пережитки советской политики. Сколько нефтедолларов ЦК КПСС закачал в ближневосточные режимы и другие движения освобождения? Только сейчас настоящие коммунисты полностью перерождаются в настоящих коммерсантов...

Меняют парт билет на пачку баксов...

Я думаю, Газпром и его хозяева не обеднеют. По одной маленькой и простой причине, которую почему-то упускают из виду все грезящие о "мировых ценах на транзит": цена транзита никогда не бывает выше цены на транспортируемый товар. Мало того, в итоговую стоимость товара стоимость транзита включается:) И по другому никак не бывает. , по крайней мере, науке такие факты неизвестны. Так что пора прекращать фетишировать на "мировые цены на транзит" - прям, национальная идея какая-то

Я думаю, Газпром и его хозяева не обеднеют. По одной маленькой и простой причине, которую почему-то упускают из виду все грезящие о "мировых ценах на транзит": цена транзита никогда не бывает выше цены на транспортируемый товар. Мало того, в итоговую стоимость товара стоимость транзита включается:) И по другому никак не бывает. , по крайней мере, науке такие факты неизвестны. Так что пора прекращать фетишировать на "мировые цены на транзит" - прям, национальная идея какая-то

поэтому мне больше нравится прагматичная политика США по отношению к своим вассалам, нам у них стоит поучиться

Это сообщение отредактировал srg2003 - 26-09-2007 - 23:13

Уже учимся...

Ну вот Россия пусть эту цену и платит.

Да не будет Россия эту цену платить! Её оплатят покупатели газа! Вы эту цену оплатите!

Это интересно как? Будет договор - будет платить. Но цена на газ для европотребителей(и Украины в т.ч.) от этого ниже не станет:). Если только моральное удовлетворение наступит от реализации "нацпроекта".

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 26-09-2007 - 23:38

Это не национальная идея, а здравый расчет. С национальными идеями все больше Россия выступает, да с такими, что соседи от неее шарахаются.

"Пусть подлая Россия платит за транзит по мировым ценам"

Продолжение будет как в Ералаше: "А нам за что мировые цены на газ? Ааааа, энергетический шантажжжжж, ааааа газвая война ..." Ну вобщем все в курсе. Знаем мы клоуна, который с психу в Иране пытался газ купить дороже, чем Россия предлагала, лишь бы не у России покупать

А что за идея такая? Расскажите?

Хорошая идея! А вот что делать с соседями которые тоже хотят получать по тем же ценам что и в Европе за транзит газа и нефти, за аренду военных баз и т.д. и т.п. Россия к этому готова? Или таковое желание соседей заведомо враждебный акт сопоставимый с запуском сотни ракет с ядерными зарядами?

Эт точно!

Готова или не готова, но в конце концов всё устаканится, и так оно и будет... Что дальше?

Вы забыли один манюсенький ньюанс - Кроме цены на транзит есть и цена на хранение! А цена за использование украинских газохранилищ определяется отдельным договором, который не имеет никакого отношения к цене на газ или на транзит газа. А специфика экспорта российского газа такова что летом его експортируют больше чем может потребить Европа и Украина и прочие, м он закачивается в украинские хранилища (аналогов на данный момент в Европе и России не существует и не предвидится) а зимой Россия практически не експортирует газ для доставки европейским потребителям и его выкачивают из газовых хранилищ и направляют в Европу.

Так что трубы можно построить это не прооблема, проблема в газовых хранилищах - построить их недалеко от конечных потребителей вот главный вопрос! и именно за использование хранилищ Россия платит Украине меньше всего! В 5-10 раз меньше чем стоит хранинение газа в Европе. И именно за сохранение этой цены Россия предоставила нынешнему хозяину Украины товарищу Ахметову индивидуальную цену на 4,5 млрд кубов газа в год (цена ниже чем для Российских потребителей.)

Это сообщение отредактировал Duhovnik - 27-09-2007 - 00:52

А вы знаете сколько стоит один кубометр самой трубы. к-ю построила Россия?! Дороже хранилища! Это для справки.
я говорю абсолютную правду. как-то читала про это. В гугле есть. Можите посмотреть.)

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 27-09-2007 - 00:54

будут новые договоры, будет платить по новым ценам, проблемы нет, только новые допрасходы будут заложены в цену газа для них, это рынок

Ну так и нужно перейти во всём на мировые цены и не будет никаких проблем, никто никого не будет обвинять, что дескать он его кормит...

Совершенно с вами согласен! Цена нереальная! Но есть один ньюанс можно построить искуственное хранилище на 1-2 млрд кубов как это сделано в России и большинстве стран Европы в то же время при сущестующих технологиях, нереально построить хранилища по неастрономическим ценам! Хранилища аналогичные украинским - на 30 млрд кубов.
Специфика газовых харнилищ такова, что их строят на основе выработаных месторождений газа и они должны быть относительно недалеко от конечного потребителя...

Ну тут палка о двух концах! Если Украина введет цены аналогичные Европейским на использование газовых хранилищ, то цена на российский газ в зимний период будет такова что Европа просто от него откажется - дешевле будет условно говоря возить его как угодно хоть в трехлитровых бутлях из Африки. Естественно при этом и Украина потеряет доходы и от транзита и от хранения газа...

так что не все так просто...