(tschir @ 28-09-2021 - 23:26) Отмена института дворянства и отмена привелегий дворянства - это одно и то же.
Нет. Отмена офицальных превелегий не отменил круга общения, а именно он давал реальные превелегии.
Sorques
(Безумный Иван @ 29-09-2021 - 01:24) На флоте больше половины офицеров потомственные офицеры. И я не исключение. Представляешь что будет если на атомной подлодке будет половина дебилов? Сыновей адмиралов видел. У меня в подчинении такой был. Обошел он меня в карьере потому что он командир от Бога и я это прекрасно осознаю. Молодец парень. Только рад за него. Согласен тогда, что сын графа и тайного советника, лучше крестьянина понимает в управлении государством? Он же с детства в Пажеском корпусе, затем в свите наследника, много что видит и понимает.. Ты сейчас именно это и пишешь..
Только не понимаю тогда твоего восхищения большевиками..
Aim77
(Безумный Иван @ 29-09-2021 - 01:24) На флоте больше половины офицеров потомственные офицеры. Правда, что ли? Есть такая статистика? Можешь доказать?
PARAND
(arisona @ 28-09-2021 - 23:46) (Безумный Иван @ 28-09-2021 - 22:49) (NorthStorm @ 28-09-2021 - 22:47) Да просто горы на каждом углу. Не устраивай тут софистику, не прокатит. Все бонзы своих деток пристраивали, сначала в приличный вуз, потом на тепленькое местечко.Меня интересует бестолковый сыночек, но пристроенный папой на высокое место. Один пример.Иван, на флоте таких не встречал? В армии их хватало. Тупой как валенок, но на должности и ничего с ним не сделаешь, волосатая лапа есть Ну не все же такие что вы тут нападаете!Да есть такие кто на должности высокой с помощью волосатой руки, но в основном особенно если в армии как Иван говорит на должности приходят грамотные и опытные молодые офицеры которые выросли в семье командира и видели всю службу на яву ,а не из окна училища только...
Ledishka
Как раз, сейчас тупиковый путь.. путь капитализма.. - это будущее без пенсий, бесплатной учебы, медицины.. В Европе чего рожаемость низкая - не задумывались?... - да ничего хорошего.
Ledishka
NorthStorm, самый плюс того времени, это безопасность детей и не было почти недоказанности преступлений.. не то что сейчас - откупаются сплошь и рядом. Не было, кроме охотничьего, оружия у населения. Спокойнее было.
arisona
(Ledishka @ 29-09-2021 - 11:48) Как раз, сейчас тупиковый путь.. путь капитализма.. - это будущее без пенсий, бесплатной учебы, медицины.. В Европе чего рожаемость низкая - не задумывались?... - да ничего хорошего. В обозримом будущем не вижу у нас, чтобы пропали пенсии, бесплатное образование и медицина... А рождаемость, это отдельная тема. Вот почему голодранцы наплодят целую ораву, а у богатеньких один, в лучшем случае два ребёнка?
tschir
(NorthStorm @ 29-09-2021 - 10:04) Текст хочу один привести. Может до кого и дойдет, к чему Одна писательница давным-давно приехала в Лондон. И увидела, извините, общественный туалет - отдельно стоящее здание с двумя входами. Над каждой дверью была надпись: "Вход для женщин бесплатный. Для леди - один пенс", "Вход для мужчин бесплатный. Для джентльменов - один пенс". Пока изумленная писательница размышляла об отличии леди от женщин, к ней подошел полицейский и деликатно спросил, не дать ли ей пенс. Может, у нее проблема с мелочью, так он готов услужить леди, как истинный джентльмен.... ... разница иногда в мелкой монетке, которую можно отдать. А можно сберечь или просто позабыть заплатить. Но с этого грошика начинается наша самооценка. Самоуважение и уважение к другим людям... Это даже очень по-Западному. Там все не по-настоящему, кроме денег.
чтобы иметь право уважать самого себя надо кому-то заплатить, если заплатить нечем, то значит ты сам себя не уважаешь, а если сам себя не уважаешь, то недостоин и уважения окружающих.
Без денег никак?
PARAND
(NorthStorm @ 29-09-2021 - 11:40) Опять забалтывание темы советофилами. Да никто не считает, что в совке не было ВООБЩЕ ничего хорошего. Как то же жила страна 70 лет и чего-то добивалась. Но очевидно, что это был тупиковый путь развития и вполне предсказуемый результат. Не было построено справедливое государство, согласно принципам социализма. На словах одно, на деле другое. Дворянство переродилось в партийную элиту, как воровали таки продолжали везде. А кодекс строителя коммунизма ничем не лучше библии. А сейчас какой путь разве не тупиковый?Чего страна добилась за эти 30 лет вашего хвастливого рынка?Руководимая вашими либерастами....1% ВВП....
sladkiy32
Глупый спор на самом деле , кто захочет тот, увидит , нельзя насильно заставить поменять свою точку зрения , очевидно что если ты хорошо устроился при нонешнем строе , какой смысл тебе что-то менять , ну в самом деле о какой социальной справедливости можно говорить к примеру с олигархом , я утрирую да , но подумайте , на сколько это не продуктивно)
PARAND
(sladkiy32 @ 29-09-2021 - 12:53) Глупый спор на самом деле , кто захочет тот, увидит , нельзя насильно заставить поменять свою точку зрения , очевидно что если ты хорошо устроился при нонешнем строе , какой смысл тебе что-то менять , ну в самом деле о какой социальной справедливости можно говорить к примеру с олигархом , я утрирую да , но подумайте , на сколько это не продуктивно) Вы правильно высказались так как бесполезно говорить с теми кто пристроился неплохо в этой системе...Как говорил Чубайс:Кто не успел вскочить на подножку уходящего в рынок поезда я не виноват....Только он не сказал что не все тогда были в равных условиях и не все таскали доллары в коробках из под ксерокса.... (Кто был взрослый в тот период прекрасно знают о чем я говорю...)
Это сообщение отредактировал PARAND - 29-09-2021 - 12:59
tschir
Тупиковых путей в истории не бывает. NorthStorm вольно или невольно повторяет мантры антисоветчиков: "тупик" "всё плохо" "номенклатура" и т.п
Такие люди элементарно не в состоянии увидеть, что так любимый ими капитализм ковыляет по той же тропинке, что и социализм в СССР. Капитализм в развитых странах сегодня намного ближе к советскому социализму 1980-х, чем к капитализму образца 1910-х годов. Глупо это отрицать. Вопрос лишь, как далеко капитализм сможет дрейфовать в сторону социализма и когда наступит критическое состояние.
tschir
(NorthStorm @ 29-09-2021 - 13:30) Но ни в коем образе не приведет к реваншу социализма в том виде, как он существовал в СССР. Разумеется. Смешно думать иначе. Социализм будет другим. Даже в СССР он был разным. Стоит приглядеться и легко можно найти отличия межу разными периодами истории СССР.
Вы же не видите причин, по которым может вернуться феодализм например Это Вы не видите, а я - вижу. Только не вижу в этом ничего хорошего. Феодализм может вернуться, если земля станет основным экономическим ресурсом общества. Это возможно в том случае, если продукция сельского хозяйства, а проще говоря еда, станет важнее, чем промышленная продукция или услуги разного рода. Сегодня это кажется нереальным, но что если произойдет какой-то глобальный катаклизм? Всё может поменяться. Сейчас миром правят банкиры, промышленники, нефтянники, АйТишники, но если людям будет в первую очередь нужна только еда, то миром будут править феодалы-землевладельцы. Хотя, конечно, новый феодализм не будет таким, как в Средние века.
Система оценки существовала с зари человечества и будет существовать. Глупо отрицать очевидное. В настоящее время это - деньги, ничего удобнее не изобрели. Да мне приятно что я не побирушка и что могу оплатить услуги и заработать на них. Мне не нужны подачки. Это честно. А ваши попытки исказить идею оценки - это банальное лицемерие. Лицемерие - это как раз монетаристски оценивать такие нематериальные понятия как "уважение" и "самоуважение".
Lileo
(NorthStorm @ 29-09-2021 - 17:57) Я если не имею в кармане монетку на проезд - пойду пешком, но не стану у метро у прохожих сшибать. Мне будет стыдно. Не пойдете, потому что никуда вы через полгорода не дойдете, а ехать людям в большинстве своем далеко не две станции. Так что вежливо попросите прохожих дать денег на проезд, либо позвоните родственникам/знакомым, чтобы скинули денег на карту. Просить все равно придется. Ну либо забить на свои дела и обязательства и добраться до места назначения к следующему утру. И это гораздо более стыдно, да еще и глупо.
tschir
(NorthStorm @ 29-09-2021 - 16:57) Еще раз - это будет не социализм! В том виде как его преподносили основоположники теории - он не вернется. Даже у вас. Я тоже могу порассуждать про всякие постапокалиптические миры в стиле стим-панка или Безумного Макса. Но все это не более чем фантазии. Мы же рассматриваем развитие мира без глобальных катастроф - войн, метеоритов и тп.
В этом случае никаких предпосылок нет для таких сценариев. Еще и еще раз: социализма "В том виде как его преподносили основоположники теории" никогда не существовало ни в СССР, ни в каком-либо другом государстве.
Sorques
(Ledishka @ 29-09-2021 - 11:48) Как раз, сейчас тупиковый путь.. путь капитализма.. - это будущее без пенсий, бесплатной учебы, медицины.. В Европе чего рожаемость низкая - не задумывались?... - да ничего хорошего. И почему в Европе ( и не только) рождаемость низкая? Бэбибум 60-х, был не при капитализме? Причем здесь капитализм или социализм, разве детей заводят в зависимости от системы?
(tschir @ 29-09-2021 - 21:37) (NorthStorm @ 29-09-2021 - 16:57) Еще раз - это будет не социализм! В том виде как его преподносили основоположники теории - он не вернется. Даже у вас. Я тоже могу порассуждать про всякие постапокалиптические миры в стиле стим-панка или Безумного Макса. Но все это не более чем фантазии. Мы же рассматриваем развитие мира без глобальных катастроф - войн, метеоритов и тп.
В этом случае никаких предпосылок нет для таких сценариев.Еще и еще раз: социализма "В том виде как его преподносили основоположники теории" никогда не существовало ни в СССР, ни в каком-либо другом государстве. А вообщ то где-нибудь в каком нибудь государстве социализм существовал? По-моему никогда и нигде.
Безумный Иван
(Sorques @ 29-09-2021 - 01:56) (Безумный Иван @ 29-09-2021 - 01:24) На флоте больше половины офицеров потомственные офицеры. И я не исключение. Представляешь что будет если на атомной подлодке будет половина дебилов? Сыновей адмиралов видел. У меня в подчинении такой был. Обошел он меня в карьере потому что он командир от Бога и я это прекрасно осознаю. Молодец парень. Только рад за него.Согласен тогда, что сын графа и тайного советника, лучше крестьянина понимает в управлении государством? Он же с детства в Пажеском корпусе, затем в свите наследника, много что видит и понимает.. Ты сейчас именно это и пишешь..
Только не понимаю тогда твоего восхищения большевиками.. Естественно сын графа и тайного советника, лучше крестьянина понимает в управлении государством.
Антироссийский клон-28
(Aim77 @ 29-09-2021 - 08:40) (Безумный Иван @ 29-09-2021 - 01:24) На флоте больше половины офицеров потомственные офицеры.Правда, что ли? Есть такая статистика? Можешь доказать? Он прав, в армии было тоже самое, и в ГБ и в разведке.
Антироссийский клон-28
(Ledishka @ 29-09-2021 - 11:48) Как раз, сейчас тупиковый путь.. путь капитализма.. - это будущее без пенсий, бесплатной учебы, медицины.. В Европе чего рожаемость низкая - не задумывались?... - да ничего хорошего. А это ничего что пенсии изобрели капиталисты. И что у капиталистов пенсионеры обеспечены лучше, и бесплатное образование есть в большенстве кап стран, и что медицина в кап странах лучше?
sxn3229049546
(Misha56 @ 30-09-2021 - 16:05) (Ledishka @ 29-09-2021 - 11:48) Как раз, сейчас тупиковый путь.. путь капитализма.. - это будущее без пенсий, бесплатной учебы, медицины.. В Европе чего рожаемость низкая - не задумывались?... - да ничего хорошего. А это ничего что пенсии изобрели капиталисты. И что у капиталистов пенсионеры обеспечены лучше, и бесплатное образование есть в большенстве кап стран, и что медицина в кап странах лучше? Это в нормальных кап странах. Украина к ним не относится.
Антироссийский клон-28
(sxn3229049546 @ 30-09-2021 - 16:19) (Misha56 @ 30-09-2021 - 16:05) (Ledishka @ 29-09-2021 - 11:48) Как раз, сейчас тупиковый путь.. путь капитализма.. - это будущее без пенсий, бесплатной учебы, медицины.. В Европе чего рожаемость низкая - не задумывались?... - да ничего хорошего.А это ничего что пенсии изобрели капиталисты. И что у капиталистов пенсионеры обеспечены лучше, и бесплатное образование есть в большенстве кап стран, и что медицина в кап странах лучше?Это в нормальных кап странах. Украина к ним не относится. Считаете нормальные страны сразу стали нормальными?
lozdok
(sxn3229049546 @ 30-09-2021 - 16:19) Это в нормальных кап странах. Украина к ним не относится. она, хотя бы, стремится стать нормальной.
Mamont
(Misha56 @ 30-09-2021 - 16:05) А это ничего что пенсии изобрели капиталисты. , Правда чтоле? Ещё Цезарь платил пенсии заслуженным военным. И что у капиталистов пенсионеры обеспечены лучше, Оно и видно, кругом обеспеченные пенсионеры и бесплатное образование есть в большенстве кап стран 3 класса ЦПШ
и что медицина в кап странах лучше? Прикалываешься
Всего фото: 2
Безумный Иван
(lozdok @ 30-09-2021 - 17:28) она, хотя бы, стремится стать нормальной. И уже видны достижения. Гейпарад. Или вот например
Sorques
Mamont, раньше Цезаря на 400 лет, ещё до республики, в царский период.. В Риме был конгиарий, наш вариант социалки. 3 класса ЦПШ При капитализме только такое образование бесплатно? Это вам так кажется или утверждение на основе знания ситуации в мире и в Российской империи или РФ?
Sorques
(Безумный Иван @ 30-09-2021 - 14:33) Естественно сын графа и тайного советника, лучше крестьянина понимает в управлении государством. А сын члена ЦК, который окончил МГИМО, чем тогда отличался от сына действительного тайного советника? Что изменилось? До 1917, в военных училищах и вузах, учились дети казаков, крестьян, мещан, для крупной карьеры безусловно нужны были связи или таланты, но например ген. Алексеев, начальник штаба царской армии и один из основателей Белого движения, был бедной семьи бывшего крепостного.. В чем разница др 1917 и после, кроме пропаганды, что все равны? У тебя был шанс стать военно-морским атташе или адмиралом в штабе, если очень захотел?
Sorques
NorthStormНе нужно про Украину.
Sorques
NorthStorm, где вижу, там как то реагирую, но на все просто невозможно.
sladkiy32
Вот интересно . а какой бизнес эффективный создали NorthStorm или Sorques ?
Sorques
Сладкий, ты задаешь очень личные вопросы, которые на данной доске не принято обсуждать, только если человек сам о себе начинает рассказывать.. Могу тебе только заметить, что торговлей или перепродажей я почти не занимался..
sladkiy32
(Sorques @ 30-09-2021 - 19:27) Сладкий, ты задаешь очень личные вопросы, которые на данной доске не принято обсуждать, только если человек сам о себе начинает рассказывать.. Могу тебе только заметить, что торговлей или перепродажей я почти не занимался.. Это странно от тебя слышать . ты вот постоянно мне задавал личные вопросы .
Вопрос же простой бизнесмен ты или нет?
avp
(Sorques @ 30-09-2021 - 18:07) (Безумный Иван @ 30-09-2021 - 14:33) Естественно сын графа и тайного советника, лучше крестьянина понимает в управлении государством.А сын члена ЦК, который окончил МГИМО, чем тогда отличался от сына действительного тайного советника? Что изменилось? До 1917, в военных училищах и вузах, учились дети казаков, крестьян, мещан, для крупной карьеры безусловно нужны были связи или таланты, но например ген. Алексеев, начальник штаба царской армии и один из основателей Белого движения, был бедной семьи бывшего крепостного.. В чем разница др 1917 и после, кроме пропаганды, что все равны? У тебя был шанс стать военно-морским атташе или адмиралом в штабе, если очень захотел? Как появился на свет и кем стал мальчик, родившийся в катакомбах Одессы? Николая Губенко: актер, режиссер кино, главный режиссер театра, министр культуры, депутат.
"– Кстати, а вы, Николай Николаевич, давно наведывались на свою, как это принято говорить, историческую родину?
– В последний раз (это, напомню, июль 1997 года – Е.Д.) я был в Одессе в 78-м году, когда снимал там картину “Подранки”.
– Почти двадцать лет не приезжали?
– Меня ничего не связывает с этим городом. Родителей у меня нет. Три сестры и брат, о существовании которых я узнал в шестнадцать лет от роду, так и не стали для меня близкими. Мы потеряли друг друга в годы войны, мне было тогда всего одиннадцать месяцев, поэтому я, конечно, ничего не помнил и долго даже не догадывался о родне. Позже, когда все выяснилось, мы встретились. Потом виделись еще несколько раз, но очень непродолжительно. Сестры, кажется, периодически общаются между собой (это, напомню, июль 1997 года – Е.Д.), они все-таки были постарше во время войны, а мы с братом так и остались отрезанными ломтями.
– Вы спокойно об этом говорите?
– Спокойно или нет, но таковы реалии. Тут ничего нельзя изменить – можно только принять, смириться.
– Сестры живут в Одессе?
– Одна – там, другая – на Колыме, третья – в Донецке. С братом я давно не виделся, поэтому не знаю, как он, что он… Понимаете, сестер и брата усыновили чужие люди, дали им свои фамилии, а я всю войну провел с дедом, маминым отцом. Этот простой человек – столяр, маляр, мастер-кудесник – спас меня… Уже после освобождения Одессы я попал в 5-й детдом. Помню, как дед повел меня в военкомат, в котором я числился сыном погибшего офицера, поставил на табурет и заставил читать отрывок
“Скажи-ка, дядя, ведь недаром Москва, спаленная пожаром, французу отдана?”.
До сих пор не могу понять, каким образом мне удалось в шесть лет выучить это стихотворение. Но ведь выучил же.
– Это был утренник?
– Какой утренник? Я сдавал что-то вроде вступительного экзамена в военизированную спецшколу-интернат с преподаванием ряда предметов на английском языке. Туда принимали только по рекомендации военкома…
– Сюжет ваших “Подранков” оттуда?
– Конечно. У нас в интернате готовили будущих офицеров-переводчиков, студентов Военного института иностранных языков. Среди моих однокашников – и дипломаты, и разведчики, и журналисты.
Правда, и с ними я встречаюсь редко.
Детство – больная для меня тема, в ней отдается эхо войны. Наверное, и поэтому я не очень люблю вспоминать Одессу и все, что с ней связано – слишком уж несладким мое прошлое выдалось.
(Sorques @ 30-09-2021 - 19:27) Сладкий, ты задаешь очень личные вопросы, которые на данной доске не принято обсуждать, только если человек сам о себе начинает рассказывать.. Могу тебе только заметить, что торговлей или перепродажей я почти не занимался.. «Каждый вправе хвалиться своим трудолюбием» (с) Готхольд Эфраим Лессинг — немецкий поэт, драматург, теоретик искусства и литературный критик-просветитель. Основоположник немецкой классической литературы.
Если в вашей биографии есть построенные заводы, написанные книги и прочие добрые дела - почему бы не рассказать об этом людям?
Безумный Иван
(Sorques @ 30-09-2021 - 18:07) В чем разница др 1917 и после, кроме пропаганды, что все равны? У тебя был шанс стать военно-морским атташе или адмиралом в штабе, если очень захотел? Не было бы у меня шанса. Даже если бы я был сыном министра. Потому что предпосылок у меня к этим должностям нету. Могу себя представить только на младших должностях.