dedO'K
(DEY @ 06.02.2014 - время: 23:08)
(dedO'K @ 06.02.2014 - время: 22:02)
Понятно. Особь к популяции никакого отношения не имеет, как и популяция к особи. Поскольку изучаются разными научными дисциплинами. Интересное мнение...
(dedO'K @ 06.02.2014 - время: 22:02)
Жить популяции или вымереть, зависит от того, насколько соответствуют её возможности тем функциям, которые она должна выполнять в системе. В том числе и физиологические.
У популяции нет физиологии. Физиология это обменные процессы на уровне организма. Про популяцию это экология и эволюция.
Понятно. Особь к популяции никакого отношения не имеет, как и популяция к особи. Поскольку изучаются разными научными дисциплинами. Интересное мнение...
DEY
(dedO'K @ 06.02.2014 - время: 23:12)
Понятно. Особь к популяции никакого отношения не имеет, как и популяция к особи. Поскольку изучаются разными научными дисциплинами. Интересное мнение...Ну так давайте - просветите меня своим озарением... какое отношение имеет физиология к процессам протекающим внутри популяции? Приведите пример конкретного физиологического процесса (на ваш выбор) у конкретной (опять так и на ваш выбор) популяции.
Понятно. Особь к популяции никакого отношения не имеет, как и популяция к особи. Поскольку изучаются разными научными дисциплинами. Интересное мнение...Ну так давайте - просветите меня своим озарением... какое отношение имеет физиология к процессам протекающим внутри популяции? Приведите пример конкретного физиологического процесса (на ваш выбор) у конкретной (опять так и на ваш выбор) популяции.
DEY
Гены рабочей касты у пчел отбирались эффективнее, чем гены королев
Новое исследование становления эусоциальности у пчел построено на сравнении генов, работающих по-разному в двух пчелиных кастах. Выяснилось, что гены, которые экспрессируются больше у рабочей касты, прошли сильный положительный отбор. Показатели интенсивности отбора среди активных генов рабочей касты оказались выше, чем у активных генов королев. Это означает, что для родственного отбора важны как размножающиеся особи, так и те, которые сами не размножаются, а лишь способствуют выживанию сестер и братьев, причем бездетные особи важны для отбора даже больше. Гипотеза родственного отбора, таким образом, получила еще одно мощное подтверждение.
Новое исследование становления эусоциальности у пчел построено на сравнении генов, работающих по-разному в двух пчелиных кастах. Выяснилось, что гены, которые экспрессируются больше у рабочей касты, прошли сильный положительный отбор. Показатели интенсивности отбора среди активных генов рабочей касты оказались выше, чем у активных генов королев. Это означает, что для родственного отбора важны как размножающиеся особи, так и те, которые сами не размножаются, а лишь способствуют выживанию сестер и братьев, причем бездетные особи важны для отбора даже больше. Гипотеза родственного отбора, таким образом, получила еще одно мощное подтверждение.
dedO'K
(DEY @ 07.02.2014 - время: 01:25)
физиологический процесс не может быть "любым", поскольку ни один из произвольно взятых "процессов" не протекает сам по себе, в изоляции, в том числе, и от самого процесса жизнедеятельности популяции. Вы пытаетесь навязать искуственно созданную схему вместо жизни.
Ну так давайте - просветите меня своим озарением... какое отношение имеет физиология к процессам протекающим внутри популяции? Приведите пример конкретного физиологического процесса (на ваш выбор) у конкретной (опять так и на ваш выбор) популяции.
физиологический процесс не может быть "любым", поскольку ни один из произвольно взятых "процессов" не протекает сам по себе, в изоляции, в том числе, и от самого процесса жизнедеятельности популяции. Вы пытаетесь навязать искуственно созданную схему вместо жизни.
DEY
(dedO'K @ 07.02.2014 - время: 01:14)
физиологический процесс не может быть "любым"Я писал ЛЮБОЙ с пояснением НА ВАШ ВЫБОР. (dedO'K @ 07.02.2014 - время: 01:14)
поскольку ни один из произвольно взятых "процессов" не протекает сам по себе, в изоляции, в том числе, и от самого процесса жизнедеятельности популяции. Вы пытаетесь навязать искуственно созданную схему вместо жизни.Ответ будет? Или по прежнему будете воду в ступке толочь? Приведите пример физиологического процесса на уровне популяции.
физиологический процесс не может быть "любым"Я писал ЛЮБОЙ с пояснением НА ВАШ ВЫБОР. (dedO'K @ 07.02.2014 - время: 01:14)
поскольку ни один из произвольно взятых "процессов" не протекает сам по себе, в изоляции, в том числе, и от самого процесса жизнедеятельности популяции. Вы пытаетесь навязать искуственно созданную схему вместо жизни.Ответ будет? Или по прежнему будете воду в ступке толочь? Приведите пример физиологического процесса на уровне популяции.
CBAT
(dedO'K @ 02.02.2014 - время: 13:02)
Совершенно верно!
Так, дождевые черви, состоящие в общественных организациях, обладают более гибким телом и стройным шелковистым умом)))
Особенный физиологический прогресс наблюдается у общественных дождевых червей, состоящих в религиозных объединениях!
Физиология формируется общественным развитием. Тело подчиняется условиям и обстоятельствам существования и меняется в соответствии с ними, а не наоборот.
Совершенно верно!
Так, дождевые черви, состоящие в общественных организациях, обладают более гибким телом и стройным шелковистым умом)))
Особенный физиологический прогресс наблюдается у общественных дождевых червей, состоящих в религиозных объединениях!
CBAT
(efv @ 06.02.2014 - время: 21:06)
поищу фильм на эту тему. Но скорее он псевдонаучный. Хотя один интересный факт там есть.Смысл в том, что изменялся сфеноид, а за ним и весь череп, а за ним собственно и позвоночник. То есть человек встал на ноги из-за изменения скелета , не связанного с теорией саванн.
я тоже не знаком с теорией сфеноида. Там речь идет в изменениях в одном человеке или в популяции? Помимо прихоти загадочного сфеноида есть ли какая-нибудь движущая сила отбора, чем шлифовалась вся остальная морфология? Или отбор - это домыслы жидодарвинистского заговора, а вся популяция принимала привычный нам вид, повинуясь неукротимой силе мысли?
и efv, вы непревзойденный интриган!)) Ваш излюбленный стиль - "Я преподнесу вам сенсацию!", - и молчок)
PS. у меня подозрение, что эта ваша теория приравнивает прямохождение к разумности.
Это сообщение отредактировал CBAT - 08-02-2014 - 13:13
поищу фильм на эту тему. Но скорее он псевдонаучный. Хотя один интересный факт там есть.Смысл в том, что изменялся сфеноид, а за ним и весь череп, а за ним собственно и позвоночник. То есть человек встал на ноги из-за изменения скелета , не связанного с теорией саванн.
я тоже не знаком с теорией сфеноида. Там речь идет в изменениях в одном человеке или в популяции? Помимо прихоти загадочного сфеноида есть ли какая-нибудь движущая сила отбора, чем шлифовалась вся остальная морфология? Или отбор - это домыслы жидодарвинистского заговора, а вся популяция принимала привычный нам вид, повинуясь неукротимой силе мысли?
и efv, вы непревзойденный интриган!)) Ваш излюбленный стиль - "Я преподнесу вам сенсацию!", - и молчок)
PS. у меня подозрение, что эта ваша теория приравнивает прямохождение к разумности.
Это сообщение отредактировал CBAT - 08-02-2014 - 13:13
dedO'K
(DEY @ 07.02.2014 - время: 10:01)
Ответ будет? Или по прежнему будете воду в ступке толочь? Приведите пример физиологического процесса на уровне популяции. А приведите пример физиологического процесса на уровне одной особи. Хоть один такой есть? Вы же не имеете в виду процесс жизнедеятельности какой нибудь конкретной особи, на чьи действия влияют обстоятельства и условия, которым она подчиняется, говоря о физиологическом процессе.
Это сообщение отредактировал dedO'K - 08-02-2014 - 15:19
Ответ будет? Или по прежнему будете воду в ступке толочь? Приведите пример физиологического процесса на уровне популяции. А приведите пример физиологического процесса на уровне одной особи. Хоть один такой есть? Вы же не имеете в виду процесс жизнедеятельности какой нибудь конкретной особи, на чьи действия влияют обстоятельства и условия, которым она подчиняется, говоря о физиологическом процессе.
Это сообщение отредактировал dedO'K - 08-02-2014 - 15:19
dedO'K
(CBAT @ 08.02.2014 - время: 13:52)
(dedO'K @ 02.02.2014 - время: 13:02)
А вы видели хоть одного дождевого червя, не верящего в то, что он- дождевой червь, или в то, что его жизнь должна быть такой, какая она есть?
Так что, тут вы заблуждаетесь: нет у червей "особенно состоящих в религиозных объединениях", они и есть одно большое религиозное объединение, живущее в послушании воле Господа Бога.
(dedO'K @ 02.02.2014 - время: 13:02)
Физиология формируется общественным развитием. Тело подчиняется условиям и обстоятельствам существования и меняется в соответствии с ними, а не наоборот.
Совершенно верно!
Так, дождевые черви, состоящие в общественных организациях, обладают более гибким телом и стройным шелковистым умом)))
Особенный физиологический прогресс наблюдается у общественных дождевых червей, состоящих в религиозных объединениях!
А вы видели хоть одного дождевого червя, не верящего в то, что он- дождевой червь, или в то, что его жизнь должна быть такой, какая она есть?
Так что, тут вы заблуждаетесь: нет у червей "особенно состоящих в религиозных объединениях", они и есть одно большое религиозное объединение, живущее в послушании воле Господа Бога.
DEY
(dedO'K @ 08.02.2014 - время: 15:12)
А приведите пример физиологического процесса на уровне одной особи.Запросто! Я понимаю что вам нужна подсказка чтобы хотя бы в общих чертах понять что изучает физиология, и я не стану как вы выкручиваться, мой ответ - газообмен. Теперь ответите как развивается или деградирует газообмен в зависимости от общественного развития?
А приведите пример физиологического процесса на уровне одной особи.Запросто! Я понимаю что вам нужна подсказка чтобы хотя бы в общих чертах понять что изучает физиология, и я не стану как вы выкручиваться, мой ответ - газообмен. Теперь ответите как развивается или деградирует газообмен в зависимости от общественного развития?
DEY
(dedO'K @ 08.02.2014 - время: 15:16)
нет у червей "особенно состоящих в религиозных объединениях", они и есть одно большое религиозное объединение, живущее в послушании воле Господа Бога.Вот dedO'K на физиологическом уровне доказал что религиозность ведёт к гермафродитизму!
нет у червей "особенно состоящих в религиозных объединениях", они и есть одно большое религиозное объединение, живущее в послушании воле Господа Бога.Вот dedO'K на физиологическом уровне доказал что религиозность ведёт к гермафродитизму!
efv
(CBAT @ 08.02.2014 - время: 13:10)
(efv @ 06.02.2014 - время: 21:06)
Нет, Свaт, я точно знaю, где лежит моя ссылкa, но тaм двести стрaниц! Обязaтельно нaйду! Смысл тaм не в том, что человек постоянно вытягивлся чтобы посмотреть вокруг и не в том что выживaли те, кто имел больший обзор, a в том, что прозошлa мутaция, изменившaя форму сфеноидa, из-зa изменения основaния черепa изменился и сaм череп и крепление с позвоночником и сaм позвоночник. Человек просто вынужден стaл ходить нa двух конечностях. Меня зaинтересовaл один фaкт. Но возможно и дaже скорее это очереднaя гипотезa и ничего более.
(efv @ 06.02.2014 - время: 21:06)
поищу фильм на эту тему. Но скорее он псевдонаучный. Хотя один интересный факт там есть.Смысл в том, что изменялся сфеноид, а за ним и весь череп, а за ним собственно и позвоночник. То есть человек встал на ноги из-за изменения скелета , не связанного с теорией саванн.
я тоже не знаком с теорией сфеноида. Там речь идет в изменениях в одном человеке или в популяции? Помимо прихоти загадочного сфеноида есть ли какая-нибудь движущая сила отбора, чем шлифовалась вся остальная морфология? Или отбор - это домыслы жидодарвинистского заговора, а вся популяция принимала привычный нам вид, повинуясь неукротимой силе мысли?
и efv, вы непревзойденный интриган!)) Ваш излюбленный стиль - "Я преподнесу вам сенсацию!", - и молчок)
PS. у меня подозрение, что эта ваша теория приравнивает прямохождение к разумности.
Нет, Свaт, я точно знaю, где лежит моя ссылкa, но тaм двести стрaниц! Обязaтельно нaйду! Смысл тaм не в том, что человек постоянно вытягивлся чтобы посмотреть вокруг и не в том что выживaли те, кто имел больший обзор, a в том, что прозошлa мутaция, изменившaя форму сфеноидa, из-зa изменения основaния черепa изменился и сaм череп и крепление с позвоночником и сaм позвоночник. Человек просто вынужден стaл ходить нa двух конечностях. Меня зaинтересовaл один фaкт. Но возможно и дaже скорее это очереднaя гипотезa и ничего более.
CBAT
(efv @ 09.02.2014 - время: 01:53)
Смысл тaм не в том, что человек постоянно вытягивлся чтобы посмотреть вокруг и не в том что выживaли те, кто имел больший обзор, a в том, что прозошлa мутaция, изменившaя форму сфеноидa, из-зa изменения основaния черепa изменился и сaм череп и крепление с позвоночником и сaм позвоночник. Человек просто вынужден стaл ходить нa двух конечностях. Спасибо, достаточно, можете не приводить эту ссылку, теория нерабочая.
Видите ли - саванная теория объясняет, почему у всего человеческого вида, а не у одной особи, закрепился целый ряд отличительный мутаций.
Ваша сфеноидная теория - в лучшем случае объясняет, почему это произошло у отдельной особи. А с какого перепуга она у всех остальных-то единовременно произошла?
Не объясняет также, почему одна мутация повлекла за собой серию других специфических мутаций.
И наконец, не объясняет, почему развитие прямохождения по времени совпало с вымиранием лесов.
Отдельно взятая мутация неспособна вообще ничего объяснить. Мутации происходят всегда и у всех, но закрепляются в потомстве только если соответствуют новой среде обитания.
Представьте себе лесную обезьяну, у которой вдруг мутация запрокинула голову вверх. Такая обезьяна будет менее жизнеспособна в лесной среде по сравнению с другими обезьянами. (почему - см. ниже) И не только не успеет произвести остальные мутации, делающие ее человеком, но и потомство-то вряд ли оставит.
Человек, хоть и тяготеет к лесам, но его жизнеспособность в них заметно уступает обезьяньей. Оценить можно сравнением популяций людей и лесных обезьян в джунглях. Людей меньше. Поэтому человек леса выводит - превращает в более удобные для него "саванны".
(DEY @ 07.02.2014 - время: 02:29)
Выяснилось, что гены, которые экспрессируются больше у рабочей касты, прошли сильный положительный отбор. Любопытно. На первый взгляд, парадоксально - как это бездетные могут пройти отбор. Ага, ясно - отбор происходил не особями рабочих пчел, а целыми роями. Тогда понятно - ведь когда в рое у всех одна мутация, статистика мигом покажет, положительная эта мутация или не очень.
(dedO'K @ 08.02.2014 - время: 17:16)
А вы видели хоть одного дождевого червя, не верящего в то, что он- дождевой червь, или в то, что его жизнь должна быть такой, какая она есть?
Так что, тут вы заблуждаетесь: нет у червей "особенно состоящих в религиозных объединениях", они и есть одно большое религиозное объединение, живущее в послушании воле Господа Бога.
)))) Я не то что червей, я даже людей таких не видел. Так что сами вы заблуждаетесь.
Как увлекательно! Думаю, вам будет полезно посетить "религиозное объединение" червей, и послушать кто же на самом деле был создан по образу и подобию)))))
Это сообщение отредактировал CBAT - 09-02-2014 - 03:38
Смысл тaм не в том, что человек постоянно вытягивлся чтобы посмотреть вокруг и не в том что выживaли те, кто имел больший обзор, a в том, что прозошлa мутaция, изменившaя форму сфеноидa, из-зa изменения основaния черепa изменился и сaм череп и крепление с позвоночником и сaм позвоночник. Человек просто вынужден стaл ходить нa двух конечностях. Спасибо, достаточно, можете не приводить эту ссылку, теория нерабочая.
Видите ли - саванная теория объясняет, почему у всего человеческого вида, а не у одной особи, закрепился целый ряд отличительный мутаций.
Ваша сфеноидная теория - в лучшем случае объясняет, почему это произошло у отдельной особи. А с какого перепуга она у всех остальных-то единовременно произошла?
Не объясняет также, почему одна мутация повлекла за собой серию других специфических мутаций.
И наконец, не объясняет, почему развитие прямохождения по времени совпало с вымиранием лесов.
Отдельно взятая мутация неспособна вообще ничего объяснить. Мутации происходят всегда и у всех, но закрепляются в потомстве только если соответствуют новой среде обитания.
Представьте себе лесную обезьяну, у которой вдруг мутация запрокинула голову вверх. Такая обезьяна будет менее жизнеспособна в лесной среде по сравнению с другими обезьянами. (почему - см. ниже) И не только не успеет произвести остальные мутации, делающие ее человеком, но и потомство-то вряд ли оставит.
Человек, хоть и тяготеет к лесам, но его жизнеспособность в них заметно уступает обезьяньей. Оценить можно сравнением популяций людей и лесных обезьян в джунглях. Людей меньше. Поэтому человек леса выводит - превращает в более удобные для него "саванны".
(DEY @ 07.02.2014 - время: 02:29)
Выяснилось, что гены, которые экспрессируются больше у рабочей касты, прошли сильный положительный отбор. Любопытно. На первый взгляд, парадоксально - как это бездетные могут пройти отбор. Ага, ясно - отбор происходил не особями рабочих пчел, а целыми роями. Тогда понятно - ведь когда в рое у всех одна мутация, статистика мигом покажет, положительная эта мутация или не очень.
(dedO'K @ 08.02.2014 - время: 17:16)
А вы видели хоть одного дождевого червя, не верящего в то, что он- дождевой червь, или в то, что его жизнь должна быть такой, какая она есть?
Так что, тут вы заблуждаетесь: нет у червей "особенно состоящих в религиозных объединениях", они и есть одно большое религиозное объединение, живущее в послушании воле Господа Бога.
)))) Я не то что червей, я даже людей таких не видел. Так что сами вы заблуждаетесь.
Как увлекательно! Думаю, вам будет полезно посетить "религиозное объединение" червей, и послушать кто же на самом деле был создан по образу и подобию)))))
Это сообщение отредактировал CBAT - 09-02-2014 - 03:38
efv
Одновременно это как по-Вашему? Давайте решим этот вопрос и пойдём дальше.
Это сообщение отредактировал efv - 09-02-2014 - 12:27
Это сообщение отредактировал efv - 09-02-2014 - 12:27
CBAT
(efv @ 09.02.2014 - время: 14:27)
А? Куда идти - в дебри сфеноидной теории? предлагаю создать другую тему. Здесь новости науки. Одновременно - в контексте вопроса - это так, чтобы вся популяция выглядела единообразно.
Если вы хотите в обсуждении пренебречь популяцией, и рассказывать про витиеватые мутации некоей единственной особи, то не стоит тратить на меня время.
Одновременно это как по-Вашему? Давайте решим этот вопрос и пойдём дальше.
А? Куда идти - в дебри сфеноидной теории? предлагаю создать другую тему. Здесь новости науки. Одновременно - в контексте вопроса - это так, чтобы вся популяция выглядела единообразно.
Если вы хотите в обсуждении пренебречь популяцией, и рассказывать про витиеватые мутации некоей единственной особи, то не стоит тратить на меня время.
lely1971
Ктоинть объяснит бестолковому что такое "сфеноид"? 
efv
Сфеноид это такая кость, называется основанием черепа, ещё одно название - клиновидная кость. Так вот утверждается что именно из-за мутации и изменения этой кости череп начал менять свою форму, потому как развитие черепа идёт за развитием этой кости, так как она закладывается первой. Стоит ей измениться, вслед за этим изменяться приходится и всем другим костям черепа. Изменилась кость - изменился череп в сторону увеличения- изменился объём мозга, изменилась система крепления к позвоночнику-изменился сам позвоночник. Такая вот цепочка. Стало просто невозможно ходить на четырёх лапах. Якобы.
Это сообщение отредактировал efv - 09-02-2014 - 14:52
Это сообщение отредактировал efv - 09-02-2014 - 14:52
efv
(CBAT @ 09.02.2014 - время: 12:58)
(efv @ 09.02.2014 - время: 14:27)
Предлагаю всё-таки решить - популяция из которой вышли люди, это сколько? Учёные говорят о нескольких десятках, максимуме паре сотен особей. Итак, Ваше мнение?
(efv @ 09.02.2014 - время: 14:27)
Одновременно это как по-Вашему? Давайте решим этот вопрос и пойдём дальше.
А? Куда идти - в дебри сфеноидной теории? предлагаю создать другую тему. Здесь новости науки. Одновременно - в контексте вопроса - это так, чтобы вся популяция выглядела единообразно.
Если вы хотите в обсуждении пренебречь популяцией, и рассказывать про витиеватые мутации некоей единственной особи, то не стоит тратить на меня время.
Предлагаю всё-таки решить - популяция из которой вышли люди, это сколько? Учёные говорят о нескольких десятках, максимуме паре сотен особей. Итак, Ваше мнение?
DEY
(lely1971 @ 09.02.2014 - время: 13:43)
Ктоинть объяснит бестолковому что такое "сфеноид"?
Эт кость такая, только она к позвоночнику не крепится и трудно представить как её изменение могут повлиять на прямохождение... прямохождение в саванне даёт преимущество в площади нагрева под Солнцем, у такого "богатого" на потовые железы животного как человек прямохождение увеличивает охлаждение при обдувании ветром. В африканской саванне больше о перегреве надо думать, а не о холоде.
Ктоинть объяснит бестолковому что такое "сфеноид"? Всего фото: 2
Эт кость такая, только она к позвоночнику не крепится и трудно представить как её изменение могут повлиять на прямохождение... прямохождение в саванне даёт преимущество в площади нагрева под Солнцем, у такого "богатого" на потовые железы животного как человек прямохождение увеличивает охлаждение при обдувании ветром. В африканской саванне больше о перегреве надо думать, а не о холоде.
CBAT
(efv @ 09.02.2014 - время: 16:51)
Порядка 200. Только это не мое мнение, а результаты исследований митохондриальной ДНК.
Предлагаю всё-таки решить - популяция из которой вышли люди, это сколько? Учёные говорят о нескольких десятках, максимуме паре сотен особей. Итак, Ваше мнение?
Порядка 200. Только это не мое мнение, а результаты исследований митохондриальной ДНК.
dedO'K
(DEY @ 08.02.2014 - время: 21:57)
(dedO'K @ 08.02.2014 - время: 15:12)
Чей газообмен, какой именно отдельно взятой особи? Лукавите... Или не знаете, каким образом лёгочные болезни зависят от образа жизни в рамках "общепринятого" поведения.
(dedO'K @ 08.02.2014 - время: 15:12)
А приведите пример физиологического процесса на уровне одной особи.
Запросто! Я понимаю что вам нужна подсказка чтобы хотя бы в общих чертах понять что изучает физиология, и я не стану как вы выкручиваться, мой ответ - газообмен. Теперь ответите как развивается или деградирует газообмен в зависимости от общественного развития?
Чей газообмен, какой именно отдельно взятой особи? Лукавите... Или не знаете, каким образом лёгочные болезни зависят от образа жизни в рамках "общепринятого" поведения.
dedO'K
(DEY @ 08.02.2014 - время: 22:00)
(dedO'K @ 08.02.2014 - время: 15:16)
Интересный вывод... Причём исключительно на физиологическом уровне.
(dedO'K @ 08.02.2014 - время: 15:16)
нет у червей "особенно состоящих в религиозных объединениях", они и есть одно большое религиозное объединение, живущее в послушании воле Господа Бога.
Вот dedO'K на физиологическом уровне доказал что религиозность ведёт к гермафродитизму!
Интересный вывод... Причём исключительно на физиологическом уровне.
DEY
(dedO'K @ 09.02.2014 - время: 17:47)
Чей газообмен, какой именно отдельно взятой особи?Ну раз у меня спрашиваете то газообмен у верующего червя, вы же о них знаете куда больше чем я.
Чей газообмен, какой именно отдельно взятой особи?Ну раз у меня спрашиваете то газообмен у верующего червя, вы же о них знаете куда больше чем я.
DEY
(dedO'K @ 09.02.2014 - время: 17:54)
Интересный вывод... Причём исключительно на физиологическом уровне.Ошибочка тут самый что ни ни есть социальный уровень.
Интересный вывод... Причём исключительно на физиологическом уровне.Ошибочка тут самый что ни ни есть социальный уровень.
efv
(DEY @ 09.02.2014 - время: 17:37)
(lely1971 @ 09.02.2014 - время: 13:43)
Я же писaл про цепочку, когдa одно тянет другое. Может в теплообмене мы выигрывaем, но тут же проигрывaем в скорости убегaния от хищников. A теплообмен...львы, носороги и прочие животные сaвaнны тоже ходят нa двух ногaх?
(lely1971 @ 09.02.2014 - время: 13:43)
Эт кость такая, только она к позвоночнику не крепится и трудно представить как её изменение могут повлиять на прямохождение... прямохождение в саванне даёт преимущество в площади нагрева под Солнцем, у такого "богатого" на потовые железы животного как человек прямохождение увеличивает охлаждение при обдувании ветром. В африканской саванне больше о перегреве надо думать, а не о холоде.
Я же писaл про цепочку, когдa одно тянет другое. Может в теплообмене мы выигрывaем, но тут же проигрывaем в скорости убегaния от хищников. A теплообмен...львы, носороги и прочие животные сaвaнны тоже ходят нa двух ногaх?
efv
(CBAT @ 09.02.2014 - время: 17:45)
(efv @ 09.02.2014 - время: 16:51)
Дa-дa. И кaкие могут быть препятствия, чтобы в тaкой небольшой популяции выигрышный ген не смог бы рaспрострaниться нa всю популяцию? У новой обезьяны появилось новое преимущество - повышенный визуaльно рост и больший объём черепa с большим объёмом мозгов. Что может помешaть?
(efv @ 09.02.2014 - время: 16:51)
Предлагаю всё-таки решить - популяция из которой вышли люди, это сколько? Учёные говорят о нескольких десятках, максимуме паре сотен особей. Итак, Ваше мнение?
Порядка 200. Только это не мое мнение, а результаты исследований митохондриальной ДНК.
Дa-дa. И кaкие могут быть препятствия, чтобы в тaкой небольшой популяции выигрышный ген не смог бы рaспрострaниться нa всю популяцию? У новой обезьяны появилось новое преимущество - повышенный визуaльно рост и больший объём черепa с большим объёмом мозгов. Что может помешaть?
DEY
(efv @ 09.02.2014 - время: 20:24)
Может в теплообмене мы выигрывaем, но тут же проигрывaем в скорости убегaния от хищников.
A теплообмен...львы, носороги и прочие животные сaвaнны тоже ходят нa двух ногaх?Крупные хищники в саване активны в вечерние часы, а не днём. Люди же первоначально были не хищниками, а падальщиками - у них задача быстрее найти тушу и утащить в неприметное место.
Может в теплообмене мы выигрывaем, но тут же проигрывaем в скорости убегaния от хищников.
A теплообмен...львы, носороги и прочие животные сaвaнны тоже ходят нa двух ногaх?Крупные хищники в саване активны в вечерние часы, а не днём. Люди же первоначально были не хищниками, а падальщиками - у них задача быстрее найти тушу и утащить в неприметное место.
DEY
(efv @ 09.02.2014 - время: 20:29)
У новой обезьяны появилось новое преимущество - повышенный визуaльно рост и больший объём черепa с большим объёмом мозгов.Думаете обезьянам (и нам в том числе) череп жмёт (ограничивает объём мозга)?
У новой обезьяны появилось новое преимущество - повышенный визуaльно рост и больший объём черепa с большим объёмом мозгов.Думаете обезьянам (и нам в том числе) череп жмёт (ограничивает объём мозга)?
efv
(DEY @ 09.02.2014 - время: 21:19)
(efv @ 09.02.2014 - время: 20:24)
С чего это Вы взяли? длинный желудочно-кишечный тракт прерогатива травоядных вроде как. И строение зубов и другие особенности по мнению учёных показывают что человек существо плодоядное.
Нет, не жмёт. Но больший мозг всё-таки больший мозг
(efv @ 09.02.2014 - время: 20:24)
Может в теплообмене мы выигрывaем, но тут же проигрывaем в скорости убегaния от хищников.
A теплообмен...львы, носороги и прочие животные сaвaнны тоже ходят нa двух ногaх?
Крупные хищники в саване активны в вечерние часы, а не днём. Люди же первоначально были не хищниками, а падальщиками - у них задача быстрее найти тушу и утащить в неприметное место.
Думаете обезьянам (и нам в том числе) череп жмёт (ограничивает объём мозга)?
С чего это Вы взяли? длинный желудочно-кишечный тракт прерогатива травоядных вроде как. И строение зубов и другие особенности по мнению учёных показывают что человек существо плодоядное.
Нет, не жмёт. Но больший мозг всё-таки больший мозг
CBAT
(efv @ 09.02.2014 - время: 22:29)
Другие конкурирующие мутации. Нужен внешний фактор, который делает эту мутацию более выгодной. То есть саванна.
И вот мы плавно переместились от сфеноидной теории к саванной. Что и требовалось доказать)
Дa-дa. И кaкие могут быть препятствия, чтобы в тaкой небольшой популяции выигрышный ген не смог бы рaспрострaниться нa всю популяцию? У новой обезьяны появилось новое преимущество - повышенный визуaльно рост и больший объём черепa с большим объёмом мозгов. Что может помешaть?
Другие конкурирующие мутации. Нужен внешний фактор, который делает эту мутацию более выгодной. То есть саванна.
И вот мы плавно переместились от сфеноидной теории к саванной. Что и требовалось доказать)
efv
(CBAT @ 09.02.2014 - время: 22:13)
Другие конкурирующие мутации. Нужен внешний фактор, который делает эту мутацию более выгодной. То есть саванна.
И вот мы плавно переместились от сфеноидной теории к саванной. Что и требовалось доказать) ничего подобного! просто предки жили рядом с саванной. жили бы в дремучем лесу, Вы бы с таким же пылом отстаивали "лесную" гипотезу. С чего Вы взяли про внешний фактор? Почему не внутренний? Почему Вы говорите "кроманьонцы вытеснили неандертальцев, потому что были умнее" а на отношения внутри одной популяции распространить это не можете? какие нафиг у кроманьонцев и неандертальцев внешние факторы? Или какие внешние природные факторы у современных людей? а ведь уничтожают друг друга. И кто победил, тот и распространяет свой генофонд, минуя всякий природный отбор. Итак, что помешает в этой популяции более умной (ведущей родословную от единственного носителя) ветви занять лидирующее положение и распространить свои гены на всю популяцию и очень быстро? Я не вижу таких препятствий. Что Вы скажете о "митохондриальной Еве"?
Вот иная теория (или гипотеза, я запутался)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%...%80%D0%B8%D1%8F
спускаемся сразу к критике:
8 критических замечаний "против"
поднимаемся вверх - 21 замечание "за"
разность между ними 13 пунктов. Ещё одно "за" -строение зубов предполагает - человек питался очень долгое время мягким. Некоторые учёные связывают это с водорослями, икрой и прочими морепродуктами.
Это сообщение отредактировал efv - 09-02-2014 - 23:38
Другие конкурирующие мутации. Нужен внешний фактор, который делает эту мутацию более выгодной. То есть саванна.
И вот мы плавно переместились от сфеноидной теории к саванной. Что и требовалось доказать) ничего подобного! просто предки жили рядом с саванной. жили бы в дремучем лесу, Вы бы с таким же пылом отстаивали "лесную" гипотезу. С чего Вы взяли про внешний фактор? Почему не внутренний? Почему Вы говорите "кроманьонцы вытеснили неандертальцев, потому что были умнее" а на отношения внутри одной популяции распространить это не можете? какие нафиг у кроманьонцев и неандертальцев внешние факторы? Или какие внешние природные факторы у современных людей? а ведь уничтожают друг друга. И кто победил, тот и распространяет свой генофонд, минуя всякий природный отбор. Итак, что помешает в этой популяции более умной (ведущей родословную от единственного носителя) ветви занять лидирующее положение и распространить свои гены на всю популяцию и очень быстро? Я не вижу таких препятствий. Что Вы скажете о "митохондриальной Еве"?
Вот иная теория (или гипотеза, я запутался)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%...%80%D0%B8%D1%8F
спускаемся сразу к критике:
8 критических замечаний "против"
поднимаемся вверх - 21 замечание "за"
разность между ними 13 пунктов. Ещё одно "за" -строение зубов предполагает - человек питался очень долгое время мягким. Некоторые учёные связывают это с водорослями, икрой и прочими морепродуктами.
Это сообщение отредактировал efv - 09-02-2014 - 23:38
efv
(CBAT @ 09.02.2014 - время: 22:13)
И вот мы плавно переместились от сфеноидной теории к саванной. Что и требовалось доказать) забавная оговорка" что и требовалось доказать". Имеется в виду "требовалось доказать "саванную теорию", а вовсе не как на самом деле могло быть.
Меня вот какой вопрос заинтересовал. В популярных гипотезах о прооисхождении птиц рассказывается так: жили были динозавры. И падали они с деревьев и разбивались. А у некоторых были мутации в виде перепонок, которые позволили им падать немного планируя. Это оказалось их преимуществом. Они дали более приспособленное потомство, более живучее в этих условиях. Внимание вопрос: что это происходит со стрижами? почему не получают преимущество особи с более длинными ногами? ведь они могли бы взлетать с земли и тем самым стать более приспособленными к жизни. ведь стриж, упавший на землю не может подняться, а значит выжить и дать потомство. а случаи такие не редки, происходят постоянно. значит и коротконогие стрижи по сравнению со своими мутировавшими представителями должны были проиграть эту гонку.
(CBAT)
Поэтому человек леса выводит - превращает в более удобные для него "саванны".Тогда альпинисты произошли от йети, аквалангисты от рыб, лётчики от рыб, ибо новые ниши превращают для себя в более удобные.
Это сообщение отредактировал efv - 10-02-2014 - 00:02
И вот мы плавно переместились от сфеноидной теории к саванной. Что и требовалось доказать) забавная оговорка" что и требовалось доказать". Имеется в виду "требовалось доказать "саванную теорию", а вовсе не как на самом деле могло быть.
Меня вот какой вопрос заинтересовал. В популярных гипотезах о прооисхождении птиц рассказывается так: жили были динозавры. И падали они с деревьев и разбивались. А у некоторых были мутации в виде перепонок, которые позволили им падать немного планируя. Это оказалось их преимуществом. Они дали более приспособленное потомство, более живучее в этих условиях. Внимание вопрос: что это происходит со стрижами? почему не получают преимущество особи с более длинными ногами? ведь они могли бы взлетать с земли и тем самым стать более приспособленными к жизни. ведь стриж, упавший на землю не может подняться, а значит выжить и дать потомство. а случаи такие не редки, происходят постоянно. значит и коротконогие стрижи по сравнению со своими мутировавшими представителями должны были проиграть эту гонку.
(CBAT)
Поэтому человек леса выводит - превращает в более удобные для него "саванны".Тогда альпинисты произошли от йети, аквалангисты от рыб, лётчики от рыб, ибо новые ниши превращают для себя в более удобные.
Это сообщение отредактировал efv - 10-02-2014 - 00:02
efv
(DEY @ 05.02.2014 - время: 20:29)
(dedO'K @ 05.02.2014 - время: 14:31)
Кошки, собаки, лошади, еноты, ящерицы, медведи, по необходимости, встают на задние конечности, вне зависимости от того, где живут. Чтоб передние конечности освободить. То же касается и насекомых.Хочется ещё ваши байки и про терапод почитать... для чего они освободили свои передние конечности? Извините за мультипостинг, но вот выпил сейчас чашечку кофе и решил Вашу проблему. Тут всё очень просто. Мутация хвоста. Хвост стал слишком большой и тяжёлый. При больших передних конечностях получается нечто весов, качающихся туда-сюда. Бегать неудобно. При уменьшении передних конечностей, туловище отклоняется назад и хвост ложится на землю. Частично. То что нам показывают в фильмах, как они размахивают хвостом...тяжело наверное махать-то. Наверное всё-таки они бегали так не всегда, а иногда волочили его. Поэтому и уменьшили передние лапы.(если чего я это всё шуткой).
З.Ы. а фильм удалили...но может быть это фильм Би-би-си "Происхождение человека"?
Это сообщение отредактировал efv - 10-02-2014 - 01:15
(dedO'K @ 05.02.2014 - время: 14:31)
Кошки, собаки, лошади, еноты, ящерицы, медведи, по необходимости, встают на задние конечности, вне зависимости от того, где живут. Чтоб передние конечности освободить. То же касается и насекомых.Хочется ещё ваши байки и про терапод почитать... для чего они освободили свои передние конечности? Извините за мультипостинг, но вот выпил сейчас чашечку кофе и решил Вашу проблему. Тут всё очень просто. Мутация хвоста. Хвост стал слишком большой и тяжёлый. При больших передних конечностях получается нечто весов, качающихся туда-сюда. Бегать неудобно. При уменьшении передних конечностей, туловище отклоняется назад и хвост ложится на землю. Частично. То что нам показывают в фильмах, как они размахивают хвостом...тяжело наверное махать-то. Наверное всё-таки они бегали так не всегда, а иногда волочили его. Поэтому и уменьшили передние лапы.(если чего я это всё шуткой).
З.Ы. а фильм удалили...но может быть это фильм Би-би-си "Происхождение человека"?
Это сообщение отредактировал efv - 10-02-2014 - 01:15
dedO'K
(DEY @ 09.02.2014 - время: 19:28)
(dedO'K @ 09.02.2014 - время: 17:47)
Чей газообмен, какой именно отдельно взятой особи?Ну раз у меня спрашиваете то газообмен у верующего червя, вы же о них знаете куда больше чем я. Как его зовут, этого червя, про чей газообмен вы меня спрашиваете? Вы ведь даже не отдаёте себе отчёта в том, что спрашиваете о газообмене червей вообще, как об общем приблизительном принципе, работающем в идеальных для червя условиях, а не какого то одного в частности, живущего там, где живёт, и имеющего ту наследственность, которую имеет.
(dedO'K @ 09.02.2014 - время: 17:54)
Интересный вывод... Причём исключительно на физиологическом уровне.
Ошибочка тут самый что ни ни есть социальный уровень. Тогда, смотря, какая религия. А на социальном уровне, согласно теории эволюции Дарвина, послушание животного мира Божьей воле вело к разделению полов и стадности. преобразовавшейся в организованное сообщество, где человек- это мужчина и женщина. Вот так появилось тело человека со всеми, присущими ему, физиологическими особенностями. Так что. вера в волю Божию ведёт не к гермафродитизму, а к семье, где муж и жена- одно. К гермафродитизму ведёт вера в беззаконие и отсутствие воли Господа Бога: от семьи к стаду, от мужчины и женщины- к гермафродиту и гермафродиту. Тоесть, деградация, отражающаяся и на физиологических процессах.
Это сообщение отредактировал dedO'K - 10-02-2014 - 06:10
(dedO'K @ 09.02.2014 - время: 17:47)
Чей газообмен, какой именно отдельно взятой особи?Ну раз у меня спрашиваете то газообмен у верующего червя, вы же о них знаете куда больше чем я. Как его зовут, этого червя, про чей газообмен вы меня спрашиваете? Вы ведь даже не отдаёте себе отчёта в том, что спрашиваете о газообмене червей вообще, как об общем приблизительном принципе, работающем в идеальных для червя условиях, а не какого то одного в частности, живущего там, где живёт, и имеющего ту наследственность, которую имеет.
(dedO'K @ 09.02.2014 - время: 17:54)
Интересный вывод... Причём исключительно на физиологическом уровне.
Ошибочка тут самый что ни ни есть социальный уровень. Тогда, смотря, какая религия. А на социальном уровне, согласно теории эволюции Дарвина, послушание животного мира Божьей воле вело к разделению полов и стадности. преобразовавшейся в организованное сообщество, где человек- это мужчина и женщина. Вот так появилось тело человека со всеми, присущими ему, физиологическими особенностями. Так что. вера в волю Божию ведёт не к гермафродитизму, а к семье, где муж и жена- одно. К гермафродитизму ведёт вера в беззаконие и отсутствие воли Господа Бога: от семьи к стаду, от мужчины и женщины- к гермафродиту и гермафродиту. Тоесть, деградация, отражающаяся и на физиологических процессах.
Это сообщение отредактировал dedO'K - 10-02-2014 - 06:10
CBAT
(efv @ 10.02.2014 - время: 01:29)
<q>жили бы в дремучем лесу, Вы бы с таким же пылом отстаивали "лесную" гипотезу.</q>
Естественно. Только мы бы тогда и выглядели иначе. Но для этого нужно, чтобы площадь лесов преобладала над площадью саванн. И люди-шимпанзе горячо доказывали бы, что сотворены по образу и подобию и не имеют ничего общего с голыми дикими степными австралопитеками.)))
С чего Вы взяли про внешний фактор? Почему не внутренний? потому что внешний фактов общий, объединяющий, объективный - он обеспечивает морфологическое сходство. А внутренние факторы - субъективные, разнящиеся, разъединяющие. Они не обеспечивают морфологического сходства.
Поскольку видовое морфологическое сходство - это факт, то методом от противного мы доказали решающую роль внешних факторов.
Почему Вы говорите "кроманьонцы вытеснили неандертальцев, потому что были умнее" а на отношения внутри одной популяции распространить это не можете?Ни в коем случае! Здесь нельзя искать ответ в биологии, здесь решающими стали социальные факторы.
Как и в вытеснении одних кроманьонских народов другими (см. например, волны заселения индейцами америк) - играли роль явно не расовые различия. Так же и вытеснение неандертальцев сопряжено не расовыми различиями, а культурно-технологическими достижениями.
какие нафиг у кроманьонцев и неандертальцев внешние факторы?
Да вы что? Между прочим, неандертальцы были лучше кроманьонцев адаптированы к гористому Европейскому рельефу.
И кто победил, тот и распространяет свой генофонд, минуя всякий природный отбор. что значит "минуя" - это и есть отбор!
Итак, что помешает в этой популяции более умной (ведущей родословную от единственного носителя) ветви занять лидирующее положение и распространить свои гены на всю популяцию и очень быстро? Я не вижу таких препятствий. Что Вы скажете о "митохондриальной Еве"?
Я назову вам такое препятствие - это вырождение от близкородственного кровосмешения. "Митохондриальная Ева", в отличие от библейской, была неединственная.
Вот иная теория (или гипотеза, я запутался)Зачем? Какое отношения Акватическая теория (в академической науке гипотеза не получила широкой поддержки(с)) имеет к Сфеноидной?
Вы любым способом хотите оспорить саванную?
У меня против нее есть несколько доводов, главный из которых вероятно, покажется вам совсем несущественным: для акватоидного человека необходима суша с иным рельефом, чем Земля, и Африка в особенности.
Необходимо преобладание архипелагов и озер.
<q>жили бы в дремучем лесу, Вы бы с таким же пылом отстаивали "лесную" гипотезу.</q>
Естественно. Только мы бы тогда и выглядели иначе. Но для этого нужно, чтобы площадь лесов преобладала над площадью саванн. И люди-шимпанзе горячо доказывали бы, что сотворены по образу и подобию и не имеют ничего общего с голыми дикими степными австралопитеками.)))
С чего Вы взяли про внешний фактор? Почему не внутренний? потому что внешний фактов общий, объединяющий, объективный - он обеспечивает морфологическое сходство. А внутренние факторы - субъективные, разнящиеся, разъединяющие. Они не обеспечивают морфологического сходства.
Поскольку видовое морфологическое сходство - это факт, то методом от противного мы доказали решающую роль внешних факторов.
Почему Вы говорите "кроманьонцы вытеснили неандертальцев, потому что были умнее" а на отношения внутри одной популяции распространить это не можете?Ни в коем случае! Здесь нельзя искать ответ в биологии, здесь решающими стали социальные факторы.
Как и в вытеснении одних кроманьонских народов другими (см. например, волны заселения индейцами америк) - играли роль явно не расовые различия. Так же и вытеснение неандертальцев сопряжено не расовыми различиями, а культурно-технологическими достижениями.
какие нафиг у кроманьонцев и неандертальцев внешние факторы?
Да вы что? Между прочим, неандертальцы были лучше кроманьонцев адаптированы к гористому Европейскому рельефу.
И кто победил, тот и распространяет свой генофонд, минуя всякий природный отбор. что значит "минуя" - это и есть отбор!
Итак, что помешает в этой популяции более умной (ведущей родословную от единственного носителя) ветви занять лидирующее положение и распространить свои гены на всю популяцию и очень быстро? Я не вижу таких препятствий. Что Вы скажете о "митохондриальной Еве"?
Я назову вам такое препятствие - это вырождение от близкородственного кровосмешения. "Митохондриальная Ева", в отличие от библейской, была неединственная.
Вот иная теория (или гипотеза, я запутался)Зачем? Какое отношения Акватическая теория (в академической науке гипотеза не получила широкой поддержки(с)) имеет к Сфеноидной?
Вы любым способом хотите оспорить саванную?
У меня против нее есть несколько доводов, главный из которых вероятно, покажется вам совсем несущественным: для акватоидного человека необходима суша с иным рельефом, чем Земля, и Африка в особенности.
Необходимо преобладание архипелагов и озер.
|
Рекомендуем почитать также топики: Замануха в виде вечной жизни после смерти. Бог и фашизм Письмо академиков Атеизм=антиправославие? Религия и наука |