Новый пароход

(Юлий Северенко @ 05-01-2023 - 19:43)
(Nika-hl @ 05-01-2023 - 19:38)
Приехала Пугачиха такая вся на понтах. Да не в Пугачевой дело. Я ее кстати тоже не очень люблю.
Многие из тех кто сейчас уехал, не имели там ни недвижимости, ни сбережений
Ее не охаял только ленивый. )Не только.
Свинтили и свинтили.
Бог им Судья.


Еще здравомыслящий. И промолчал из опасения за свою дальнейшую судьбу
А что? Разве кто-то пострадал? Когда?
Уже все кто уехал - ( почти все) - вернулись.

(Буддлея @ 05-01-2023 - 19:41)
Потому, что надеялись на "приятности", которые компенсируют неприятности.
Пффф...
Да всем уже давно известно, что НИГДЕ кроме России они таких денег не заработают.

(Nika-hl @ 05-01-2023 - 19:47)
Разве кто-то пострадал? Когда?
Насколько я знаю, к примеру - артисты, высказывающиеся в том же духе.
Блокируются их концерты, выступления, фильмы

(Anenerbe @ 05-01-2023 - 18:33)
Что было при Сталине? Кроме Шолохова и Алексея Толстого вспомнить нечего. Немного детской литературы. А так - ничего.
При Сталине Россия победила в Великой Отечественной войне, удалось вывезти и сохранить уникальные произведения искусств из многих музеев, в том числе из Третьяковской галереи. Снимались во время войны фильмы, давались концерты такими артистами как Любовь Орлова, Лидия Русланова, Клавдия Шульженко, Леонид Утесов. Нифига себе "нечего вспомнить". И да, через 2 года после войны отменили продуктовые карточки. Это вообще колоссальное достижение, я считаю.

(Anenerbe @ 05-01-2023 - 19:45)
Ну, Ремарк не был евреем. Он был чистокровным арийцем.
Значит, с Ремарком я ошиблась.) Признаю, и благодарю за замечание.

Но вспомните романы, написанные в СССР. Все крутые произведения писались эмигрантами и диссидентами. Кто сейчас вспоминает Советских членов союза писателей? Все лучшее давали только оппозиционеры.
Так уж и "все"? Уверены?
Память то у меня так себе... ) Знаете... девичья память быстро перерождается в старческий склероз.
Я просто ввела в поисковик: Члены союза писателей СССР.
И, вот, просто, выдернула из списка только своих любимых или просто довольно известных писателей:
Расул Гамзатов
Александр Фадеев
Сергей Баруздин
Михаил Шолохов
Евгений Шварц
Михаил Зощенко
Чингиз Айтматов
Вениамин Каверин
Юрий Рытхэу....

ну... хватит, пожалуй. пока. Если захотите, сами посмотрите... найдёте... а то, и почитаете...
Возможно они не подходят под названный Вами критерий "крутые"....
Ну... это уж, вопрос вкуса, конечно.
А... "крутизна" литературного произведения в чём, простите, по Вашему мнению, выражается?

(A'nomaly @ 05-01-2023 - 19:51)
(Anenerbe @ 05-01-2023 - 18:33)
Что было при Сталине? Кроме Шолохова и Алексея Толстого вспомнить нечего. Немного детской литературы. А так - ничего. При Сталине Россия победила в Великой Отечественной войне, удалось вывезти и сохранить уникальные произведения искусств из многих музеев, в том числе из Третьяковской галереи. Снимались во время войны фильмы, давались концерты такими артистами как Любовь Орлова, Лидия Русланова, Клавдия Шульженко, Леонид Утесов. Нифига себе "нечего вспомнить". И да, через 2 года после войны отменили продуктовые карточки. Это вообще колоссальное достижение, я считаю.
Мы тут не про войну говорим. Расскажите мне какой великий роман при Сталине написали, типа Мастера и Маргариты? Я говорил, что искусство страдает в тоталитарном режиме, заслуги у Сталина есть. С этим спорить не буду.

(Буддлея @ 05-01-2023 - 19:59)
(Anenerbe @ 05-01-2023 - 19:45)
Ну, Ремарк не был евреем. Он был чистокровным арийцем. Значит, с Ремарком я ошиблась.) Признаю, и благодарю за замечание.
Но вспомните романы, написанные в СССР. Все крутые произведения писались эмигрантами и диссидентами. Кто сейчас вспоминает Советских членов союза писателей? Все лучшее давали только оппозиционеры. Так уж и "все"? Уверены?
Память то у меня так себе... ) Знаете... девичья память быстро перерождается в старческий склероз.
Я просто ввела в поисковик: Члены союза писателей СССР.
И, вот, просто, выдернула из списка только своих любимых или просто довольно известных писателей:
Расул Гамзатов
Александр Фадеев
Сергей Баруздин
Михаил Шолохов
Евгений Шварц
Михаил Зощенко
Чингиз Айтматов
Вениамин Каверин
Юрий Рытхэу....

ну... хватит, пожалуй. пока. Если захотите, сами посмотрите... найдёте... а то, и почитаете...
Возможно они не подходят под названный Вами критерий "крутые"....
Ну... это уж, вопрос вкуса, конечно.
А... "крутизна" литературного произведения в чём, простите, по Вашему мнению, выражается?
У меня такая же память, как у вас.:) Я вам и при Путине могу накидать сотни фамилий писателей и журналистов. Только погуглю. Только что они сделали? А немцев, которые удрали от нацистов я вам не гуглил. Их всех знают. Так же как Быкова и Акунина. Вы перечислили хороших писателей, но это не уровень диссидентов. Таких как Пастернак или Набоков, или там Довлатов. Этих все знают.

(Буддлея @ 05-01-2023 - 19:59)
Так уж и "все"?
Еще был гениальный поэт Демьян Бедный

Да возьмите хоть Есенина? Долго он прожил при тоталитаризме? А Блок? Да даже ваш любимый Маяковский все осознал и умер.

(Anenerbe @ 05-01-2023 - 19:33)
(панда @ 05-01-2023 - 19:21)
(Anenerbe @ 05-01-2023 - 19:14)
Творческие и талантливые люди всегда бегут из тоталитарной страны. Вспомните такого же Германа Гесса, Бертольта Брехта и Ремарка. Кино, литература, музыка все в тоталитарном режиме скучное и неинтересное, и все проваливается. Посмотрите сами, когда были снятые лучшие фильмы и прорыве в русском роке. Только в период второй половины 90-х. И в 80-х в эпоху гласности.
Кино тогда хорошее, когда есть конкуренция, и хочется срубить кассу. А в России при режиме и так заплатят, чтобы ты не сделал. Тоталитарный режим Сталина создал ох каких прекрасных деятелей кулуры! А какие фильмы, песни, произведения изобразительного искусства!


Вот почему-то все бегуны оказываются с червоточиной внутри. Вы сталинской стали?:) Что было при Сталине? Кроме Шолохова и Алексея Толстого вспомнить нечего. Немного детской литературы. А так - ничего.
Вы серьёзно??? Вы, вот так, легко сейчас расписываетесь в своей полной некомпетентности в вопросах литературы?
Что-ж... Сочувствую... Ваше горе и беда...Вы пропустил мимо себя много удивительного и прекрасного. В том числе, между прочим, обожаемых публикой позиционирующей себя либералами Ильф и Петров (Я-то их не люблю... впрочем, речь не обо мне).

(Anenerbe @ 05-01-2023 - 18:59)
Расскажите мне какой великий роман при Сталине написали, типа Мастера и Маргариты?
"Тихий дон" Шолохов
"12 стульев" Ильф и Петров
"Доктор Живаго" Пастернак

(A'nomaly @ 05-01-2023 - 20:08)
"Доктор Живаго" Пастернак
В 1955 году закончил роман «Доктор Живаго», за который через три года был удостоен Нобелевской премии по литературе, после чего подвергся травле и гонениям со стороны советского правительства и ряда коллег и в результате был вынужден отказаться от премии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%...%B2%D0%B8%D1%87

(Юлий Северенко @ 05-01-2023 - 19:51)
(Nika-hl @ 05-01-2023 - 19:47)
Разве кто-то пострадал? Когда? Насколько я знаю, к примеру - артисты, высказывающиеся в том же духе.
Блокируются их концерты, выступления, фильмы
Насколько я знаю, когда объявляется мобилизация, то это что-то значит в любой стране. Есть ЗАКОН. Он регламентирует наверное что-то или нет? ЕстьУК в любой стране.
Назови мне хоть одного, кто свинтил и был посажен? Ни кто. Ну а то, что блокируются концерты. То кто блокирует?
Люди сдают билеты? Так это их право.

(Anenerbe @ 05-01-2023 - 19:59)
(A'nomaly @ 05-01-2023 - 19:51)
(Anenerbe @ 05-01-2023 - 18:33)
Что было при Сталине? Кроме Шолохова и Алексея Толстого вспомнить нечего. Немного детской литературы. А так - ничего. При Сталине Россия победила в Великой Отечественной войне, удалось вывезти и сохранить уникальные произведения искусств из многих музеев, в том числе из Третьяковской галереи. Снимались во время войны фильмы, давались концерты такими артистами как Любовь Орлова, Лидия Русланова, Клавдия Шульженко, Леонид Утесов. Нифига себе "нечего вспомнить". И да, через 2 года после войны отменили продуктовые карточки. Это вообще колоссальное достижение, я считаю. Мы тут не про войну говорим. Расскажите мне какой великий роман при Сталине написали, типа Мастера и Маргариты? Я говорил, что искусство страдает в тоталитарном режиме, заслуги у Сталина есть. С этим спорить не буду. "Тихий Дон", например, "Поднятая целина".."Как закалялась сталь", "разгром"..это навскидку. На этих произведениях два поколения детей воспитывались.

"Мастер и Маргарита" - очень специфическое произведение.

Это сообщение отредактировал панда - 05-01-2023 - 20:16

(Юлий Северенко @ 05-01-2023 - 19:10)
(A'nomaly @ 05-01-2023 - 20:08)
"Доктор Живаго" Пастернак В 1955 году закончил роман «Доктор Живаго», за который через три года был удостоен Нобелевской премии по литературе, после чего подвергся травле и гонениям со стороны советского правительства и ряда коллег и в результате был вынужден отказаться от премии.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%...%B2%D0%B8%D1%87
И? Это как относится к Сталину? И как это влияет на то, что роман оценен как культовый в советской литературе?

(Anenerbe @ 05-01-2023 - 20:04)
Этих все знают.
Вы считаете, что в этом их ценность? В том, что их "все знают"?
Их ТОЧНО знает больше людей, чем Ильфа и Петрова, которыми зачитываются во всём Мире?
Впрочем...

Это не честно, спорить с тем, кто знает только то, что "знают все".
Спор с Вами продолжать не стану.

(Юлий Северенко @ 05-01-2023 - 20:04)
(Буддлея @ 05-01-2023 - 19:59)
Так уж и "все"? Еще был гениальный поэт Демьян Бедный
Ну, всякие были! Конечно! Карьеристы и дураки были всегда и всегда умели прилепиться к тёпленькому местеску.
Много общего с теми, о ком мы начали наш разговор. Верно? Просто обстоятельства другие. А человеки - нет.)

(A'nomaly @ 05-01-2023 - 20:14)
И? Это как относится к Сталину? И как это влияет на то, что роман оценен как культовый в советской литературе?
А почему оказалось так, что автор культового романа в советской литературе подвергся гонениям? Это нормально по вашему?

(Юлий Северенко @ 05-01-2023 - 20:10)
(A'nomaly @ 05-01-2023 - 20:08)
"Доктор Живаго" Пастернак В 1955 году закончил роман «Доктор Живаго», за который через три года был удостоен Нобелевской премии по литературе, после чего подвергся травле и гонениям со стороны советского правительства и ряда коллег и в результате был вынужден отказаться от премии.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%...%B2%D0%B8%D1%87
Доктор Живаго был удостоен Нобелевской премии примерно из тех же сообрахений, что и Дмитрий Муратов, между прочим. По политическим соображениям. Исключительно.

(Буддлея @ 05-01-2023 - 20:18)
Просто обстоятельства другие. А человеки - нет.)
Человек всегда остается ЧЕЛОВЕКОМ. И пацифизм это именно качество любого здравомыслящего человека. Вы несогласны?

(A'nomaly @ 05-01-2023 - 20:08)
(Anenerbe @ 05-01-2023 - 18:59)
Расскажите мне какой великий роман при Сталине написали, типа Мастера и Маргариты? "Тихий дон" Шолохов
"12 стульев" Ильф и Петров
"Доктор Живаго" Пастернак
Ну 2 первых согласен. третий не печатался.

(Буддлея @ 05-01-2023 - 20:20)
Доктор Живаго был удостоен Нобелевской премии примерно из тех же сообрахений, что и Дмитрий Муратов, между прочим. По политическим соображениям. Исключительно.
А, ну конечно. Так же как 150 российских ученых, подписавших открытое письмо против войны обвинялись в получении западных грантов))

(панда @ 05-01-2023 - 20:14)
Тихий Дон", например, "Поднятая целина".."Как закалялась сталь", "разгром"..это навскидку. На этих произведениях два поколения детей воспитывались.

"Мастер и Маргарита" - очень специфическое произведение.
Молодец. Моя школа. :)))) Пошла тяжелая артиллерия. Я знал, что будут названы эти названия. И уже обдумывал план защиты. Ну, во-первых, Не факт что это написал Шолохов. Допустим он. первый том написал в царской России. Но в целом, так, роман великий. Пожалуй, это исключение. А роман "Пирамида" великий? Быков говорит что великий, но его не печатали при Сталине. Поднятая целина это шляпа.

(Юлий Северенко @ 05-01-2023 - 19:19)
А почему оказалось так, что автор культового романа в советской литературе подвергся гонениям? Это нормально по вашему?
Нет, не нормально. Ну и дальше что? Это как то отменяет то, что талантливые люди были у нас не зависимо от времени, строя, войн и не убегали никуда? Их не пугали эти все трудности. Думаю, что они жили прежде всего в России, а потом уже при Сталине, Брежневе, Путине. Понимаете о чем я? Или "хорошая жизнь" затмила Вам все остальные чувства, которые могут присутствовать в человеке? И этот человек может оставаться верным и порядочным несмотря ни на что?

(Буддлея @ 05-01-2023 - 20:20)
(Юлий Северенко @ 05-01-2023 - 20:10)
(A'nomaly @ 05-01-2023 - 20:08)
"Доктор Живаго" Пастернак В 1955 году закончил роман «Доктор Живаго», за который через три года был удостоен Нобелевской премии по литературе, после чего подвергся травле и гонениям со стороны советского правительства и ряда коллег и в результате был вынужден отказаться от премии.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%...%B2%D0%B8%D1%87 Доктор Живаго был удостоен Нобелевской премии примерно из тех же сообрахений, что и Дмитрий Муратов, между прочим. По политическим соображениям. Исключительно.
Кстати 12 стульев очень даже либеральный роман. И был он напечатан только по-политически соображением. Чтобы критиковать Троцкого. И его банду. Если бы не трения между Троцким и Сталиным скорей всего роман был бы под цензурой. Насчет живаги частично вы правы. Многие сомневаются в художественной мощи этого романа. А скорее по политике.

Тут к примеру, почти ни кто не свинтил. Проводили жен с детьми ДО границы и все вернулись. Те же, кто свинтил, с 1 января будут там поставлены на воинский учет и при необходимости всех отправят на Родину - воевать.
Свинтить в принципе можно.
Ну а смысл? Там искать работу. Эт первое. Прописку . Эт второе. И только потом оформлять вид на жительство, ибо без денег ты ни кто и звать тебя никак. Все надо делать наоборот Вид на жительство на основании прописки, потом работа, ибо без ВНЖ не примут и деньги закончатся.)
А те, кто думал, что очень хитрый - у загран паспорта есть срок. Тут 5 лет. И потом что? Надо ехать и новый получать. Тока кто его даст?)))

(A'nomaly @ 05-01-2023 - 20:25)
И этот человек может оставаться верным и порядочным несмотря ни на что?
Верным и порядочным к чему? К своей Родине или к политическому строю?
Действительно, Пастернак был великим мучеником своего времени. Таким же как многие и многие, затравленные бандитской хунтой большевиков.

(A'nomaly @ 05-01-2023 - 20:25)
(Юлий Северенко @ 05-01-2023 - 19:19)
А почему оказалось так, что автор культового романа в советской литературе подвергся гонениям? Это нормально по вашему? Нет, не нормально. Ну и дальше что? Это как то отменяет то, что талантливые люди были у нас не зависимо от времени, строя, войн и не убегали никуда? Их не пугали эти все трудности. Думаю, что они жили прежде всего в России, а потом уже при Сталине, Брежневе, Путине. Понимаете о чем я? Или "хорошая жизнь" затмила Вам все остальные чувства, которые могут присутствовать в человеке? И этот человек может оставаться верным и порядочным несмотря ни на что?
Вот именно были. Только оппозиционеры и диссиденты. Как этот Пастернак. Люди писали в стол.

(Anenerbe @ 05-01-2023 - 20:04)
Вы перечислили хороших писателей, но это не уровень диссидентов. Таких как Пастернак или Набоков, или там Довлатов. Этих все знают. Кстати, Вы читали Константина Симонова "Живые и мёртвые"? Он там пишет такие вещи о готовности к войне в 41-м году, что вообще не понятно, как роман издавался, и многие десятилетия признавался одним из величайших литературных произведений о Великой отечественно, а сам автор не был расстрелян! А Вы почитайте!
А Булгакова кроме "Мастера и Маргариты "Вы ничего не читали? А Собачье сердце? А Роковые яйца? Это не абсолютно "диссидентские" произведения по Вашему?
Вы и правда, оперируете тем, что "знают все", что мелькает в либералистической прессе, но, более, не знаете вообще ничего, но, позволяете себе выражать своё мнение. Простите меня, но это свидетельствует о том, что Вы довольно глупы.

Это сообщение отредактировал Буддлея - 05-01-2023 - 20:35

(Anenerbe @ 05-01-2023 - 20:30)
Вот именно были. Только оппозиционеры и диссиденты. Как этот Пастернак. Люди писали в стол. А какие декабристы были плохие, мрак. Или нет. Я запуталась)))

Буддлея

зы.. Кроме "роковых яиц" читала все! ) Но нить диалога утратила. Мы, говорили о теперешнем времени, вроде бы.
Ни кто не сидит еще? Ну и ...
Итог, короче. Ни кто не наказан.


Это сообщение отредактировал Nika-hl - 05-01-2023 - 20:39

(Anenerbe @ 05-01-2023 - 20:28)
(Буддлея @ 05-01-2023 - 20:20)
(Юлий Северенко @ 05-01-2023 - 20:10)
В 1955 году закончил роман «Доктор Живаго», за который через три года был удостоен Нобелевской премии по литературе, после чего подвергся травле и гонениям со стороны советского правительства и ряда коллег и в результате был вынужден отказаться от премии.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%...%B2%D0%B8%D1%87 Доктор Живаго был удостоен Нобелевской премии примерно из тех же сообрахений, что и Дмитрий Муратов, между прочим. По политическим соображениям. Исключительно. Кстати 12 стульев очень даже либеральный роман. И был он напечатан только по-политически соображением. Чтобы критиковать Троцкого. И его банду. Если бы не трения между Троцким и Сталиным скорей всего роман был бы под цензурой. Насчет живаги частично вы правы. Многие сомневаются в художественной мощи этого романа. А скорее по политике.
Вы САМИ его читали? ЧЕСТНО скажите.

(Юлий Северенко @ 03-01-2023 - 20:11)
Прошло ровно сто лет, когда на чужбину по трапу спустились последние пассажиры так называемого "Философского парохода". Принудительно были высланы из страны писатели, философы, ученые.
Преступная операция под руководством Бланка, Бронштейна, Дзержинского и Ко лишила страну на долгие годы "мозговой" элиты. Ну да. Элита типа Галкиной, Пугачова и прочих ценных Чулпанов
Только забываешь сказать что эта акция была ответной. Перед этим 21 декабря 1919 года пароход BUDFORD имея на своем борту 249 «подозрительных лиц», задержанных в ходе рейдов Палмера, вышел из гавани Нью Йорка в сторону Советской России. Но ведь это другое, правда?
Высадили их кажется в Финляндии, откуда далее заставили идти в Россию пешком по снегу

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 05-01-2023 - 20:40

(Юлий Северенко @ 05-01-2023 - 19:30)
Верным и порядочным к чему? К своей Родине или к политическому строю?
Действительно, Пастернак был великим мучеником своего времени. Таким же как многие и многие, затравленные бандитской хунтой большевиков.
Вы уверены, что он считал себя мучеником? Или это исключительно Ваше желание? Яркий пример эмигранта, его чувства и мысли это А.А. Вертинский. Почитайте его письма. Я уверена, что такие же чувства были и есть у многих, кто уехал. Это наш менталитет, он так устроен. Я уверена, что многие, в том числе Пугачева, Макаревич и пр., хотят вернуться, как бы Вы тут не распинались.)

(Юлий Северенко @ 05-01-2023 - 20:21)
(Буддлея @ 05-01-2023 - 20:18)
Просто обстоятельства другие. А человеки - нет.) Человек всегда остается ЧЕЛОВЕКОМ. И пацифизм это именно качество любого здравомыслящего человека. Вы несогласны?
Нет, я не согласна.

(Nika-hl @ 05-01-2023 - 20:34)
(Anenerbe @ 05-01-2023 - 20:30)
Вот именно были. Только оппозиционеры и диссиденты. Как этот Пастернак. Люди писали в стол. А какие декабристы были плохие, мрак. Или нет. Я запуталась)))

Буддлея

зы.. Кроме "роковых яиц" читала все! ) Но нить диалога утратила. Мы, говорили о теперешнем времени, вроде бы.
Ни кто не сидит еще? Ну и ...
Итог, короче. Ни кто не наказан.
Вы правы.)) Куда-то нас занесло!))
Аналогии... и ассоциации... извилистый путь ведущий в дальние дали.))