(dukat @ 04.03.2015 - время: 01:05) Да ладно, видимо оно само все развалилось, а они так, растаскивали "завалы" по мере возможностей, а теперь нынешней команде предъявляют, чего это она ничего не строит они же площадку освободили.
Комизм ситуации еще и в том, что костяк старой и новой команд составляют одни и те же люди. Проще выражусь. Что бы что то развалить стоящее, нужно было иметь что то стоящее. Писала же выше - производство СССР было выстроено для условий существования в режиме железного занавеса. Восстанавливать существовавшее - снова нужно жестко замыкаться, что в принципе сейчас и происходит.
Вы не правы. Костяк нынешней команды пришел к власти в конце 90-х. Это люди конторы. И как раз комизм в том, что люди эти даже не генералитет - среднее офицерское звено.
дамисс
(Юлия Северенко @ 04.03.2015 - время: 00:45) Убрал бандитов. Молодца, респект. А кто их туда поставил? И потом - убрал бандитов: убил, посадил? Много знаете снятых деятелей, хотя бы посаженных? По моему, они не очень бедно живут нынче При Горбаче с ЕБНом во власть пролезли. И посадил, и просто убрал из власти. Знаю многих и пофамильно. Власть дороже денег.Убрали из власти и как живут теперь - мне неинтересно.
dukat
(Юлия Северенко @ 04.03.2015 - время: 01:28) Вы не правы. Костяк нынешней команды пришел к власти в конце 90-х. Это люди конторы. И как раз комизм в том, что люди эти даже не генералитет - среднее офицерское звено. Кроме собственно Путина, вы знаете еще много фамилий людей "конторы" которые находятся в нынешней команде? Если предположить, что власть опирается на группировки "олигархов", то в лучшем случае изменилась лишь расстановка сил между ними, а сами действующие лица те же, и собственность и деньги в большинстве своем они получили при старой команде.
Это сообщение отредактировал dukat - 04-03-2015 - 01:49
дамисс
(mjo @ 04.03.2015 - время: 01:23) (дамисс @ 03.03.2015 - время: 23:50) Легче перепродать, чем думать как развивать производство. Этим принципом и пользовались в 90е, гробя стабильно работающую промышленность. А обьясняли якобы нерентабельностью и неконкурентноспособностью. Перепродать кому? И что с ним будет делать тот, кто купил? А нерентабельность и неконкурентоспособность - это не пустые слова. Например, в том же "Вихре" мощность всего 500 вт, а все детали выполнялись из хорошей стали, прочнейшей пластмассы и сборка была ручной. А ревел он как авиационный двигатель. Но действительно при такой мощности и исполнении был неубиенный! Сколько по Вашему сейчас бы стоила такая техника? Не меньше 400 евро! Сейчас продукция такого класса относится к премиум-классу.
Sorques ИМ продали немного, в основном просто скупали на лом. Но грустно было наблюдать , как Сименс имел долю в 87% в "ящике".При Путине вернули обратно.
Это сообщение отредактировал Sorques - 04-03-2015 - 02:25
дамисс
(Sorques @ 04.03.2015 - время: 01:22) (dukat @ 04.03.2015 - время: 01:17) Возможно ваше предприятие было куплено с целью его дальнейшего банкротства, кому то не нужен был конкурент.И значит кто то увеличил объемы производства на своем предприятии...ничего плохого в этом нет... Прекрасно же понимаешь, что в России никто в этот период не увеличил объёмы производства........
Sorques
(дамисс @ 04.03.2015 - время: 01:49) ИМ продали немного, в основном просто скупали на лом. Но грустно было наблюдать , как Сименс имел долю в 87% в "ящике".При Путине вернули обратно. Кто скупал? У меня данных о массовости, причем я был в этой теме в первой половине 90-х и помню как бегали и предлагали иностранцам войти в долю или купить полностью какие то предприятия, причем за копейки, но тем это было не нужно...я о работающих заводах и фабриках... Чего особенного купили можешь сказать? Это просто расхожая фраза ничем не подтвержденная, скупали в итоге наши же и действительно на лом, так как что бы выпускать на них какую то конкурентоспособную продукцию нужно было вкладывать огромные деньги, а их взять негде было... Прекрасно же понимаешь, что в России никто в этот период не увеличил объёмы производства..... Типографии закупали новое оборудование и открывали новые цеха...
Sorques
дамиссПоправь посты, у тебя три поста подряд, сделай из них два.
Юлий Северенко
(dukat @ 04.03.2015 - время: 01:47) Кроме собственно Путина, вы знаете еще много фамилий людей "конторы" которые находятся в нынешней команде? Не смешно. Игорь Сечин, официально ведающий официальными документами, но также курирующий экономические вопросы, бывший переводчик, который активно участвовал в работе разведслужб.
Виктор Иванов, отвечающий за персонал в Кремле и за его пределами, ветеран КГБ с 20-летним стажем.
Николай Патрушев, глава ФСБ, с 1975 года — в контрразведывательном подразделении управления КГБ СССР по Ленинградской области: младший оперуполномоченный, оперуполномоченный, начальник горотделения, заместитель начальника райотдела, начальник службы по борьбе с контрабандой и коррупцией.
Сергей Иванов, экс-министр обороны, а ныне первый вице-премьер. В 1975 году был принят на службу в КГБ СССР. В 1976—1977 годах — сотрудник 1-го (кадрового) отдела Управления КГБ по Ленинграду и Ленинградской области, где работал в одном подразделении вместе с будущим Президентом Российской Федерации Владимиром Путиным
Все они из Санкт-Петербурга, и все служили в разведке или контрразведке. Сечин – единственный из них, кто не афиширует свое прошлое.
Несколько ветеранов КГБ занимают должности в топ-менеджменте "Газпрома", крупнейшей российской компании, и ее "карманном банке" – "Газпромбанке" (вице-президентом которого является 26-летний сын Сергея Иванова).
Владимир Якунин, экс-дипломат, служивший своей стране в штаб-квартире ООН в Нью-Йорке и, как считается, имевший высокий ранг в КГБ.
Сергей Чемезов, старый друг Путина по КГБ, еще с дрезденского периода.
и т.д. Или мало?
Это сообщение отредактировал Юлия Северенко - 04-03-2015 - 02:09
Берегом_Реки
(dukat @ 04.03.2015 - время: 01:47) (Юлия Северенко @ 04.03.2015 - время: 01:28) Вы не правы. Костяк нынешней команды пришел к власти в конце 90-х. Это люди конторы. И как раз комизм в том, что люди эти даже не генералитет - среднее офицерское звено. Кроме собственно Путина, вы знаете еще много фамилий людей "конторы" которые находятся в нынешней команде? С. Иванов, Нарышкин, Сечин. Фамилий хватает...
PS + собственно, Патрушев. Но Юлия Северенко тут опередила меня с более подробной справкой.
Это сообщение отредактировал Берегом_Реки - 04-03-2015 - 02:11
dukat
(Юлия Северенко @ 04.03.2015 - время: 02:08) и т.д. Или мало? Много или мало ЕМУ виднее. Или это плохо?
Юлий Северенко
(dukat @ 04.03.2015 - время: 02:17) (Юлия Северенко @ 04.03.2015 - время: 02:08) и т.д. Или мало?Много или мало ЕМУ виднее. Или это плохо? Сложный вопрос. Конечно было бы хуже, если посты в правительстве занимали откровенные гопники. Если в сравнении, то может и не плохо
дамисс
(Sorques @ 04.03.2015 - время: 02:04) (дамисс @ 04.03.2015 - время: 01:49) ИМ продали немного, в основном просто скупали на лом. Но грустно было наблюдать , как Сименс имел долю в 87% в "ящике".При Путине вернули обратно.Кто скупал? У меня данных о массовости, причем я был в этой теме в первой половине 90-х и помню как бегали и предлагали иностранцам войти в долю или купить полностью какие то предприятия, причем за копейки, но тем это было не нужно...я о работающих заводах и фабриках... Чего особенного купили можешь сказать? Это просто расхожая фраза ничем не подтвержденная, скупали в итоге наши же и действительно на лом, так как что бы выпускать на них какую то конкурентоспособную продукцию нужно было вкладывать огромные деньги, а их взять негде было... Прекрасно же понимаешь, что в России никто в этот период не увеличил объёмы производства..... Типографии закупали новое оборудование и открывали новые цеха... Я и не говорил о массовой скупке иностранцами.Просто это стало расхожей фразой, в контексте, что выиграли на этом иностранцы.
И закупали импортную бумагу........
З.Ы.Не умею обьединять посты
dukat
(Юлия Северенко @ 04.03.2015 - время: 02:22) Сложный вопрос. Конечно было бы хуже, если посты в правительстве занимали откровенные гопники. Если в сравнении, то может и не плохо У вас к этим людям есть претензии, по их работе.
Юлий Северенко
(dukat @ 04.03.2015 - время: 02:30) У вас к этим людям есть претензии, по их работе. Ну, глубоко копаете. У одного человека например, были конкретные документальные претензии. Похоронили сегодня.
mjo
(дамисс @ 04.03.2015 - время: 01:52) Сейчас продукция такого класса относится к премиум-классу.
Может быть такого класса, но уж точно не тот ЭП-6.
ЁлыПалы
(Юлия Северенко @ 04.03.2015 - время: 02:57) У одного человека например, были конкретные документальные претензии. Похоронили сегодня. Чем то очень похожи на покойную Валерию Ильиничну Новодворскую когда претензии а'ля "КГБ и коммунняки", вестимо чистые либералы слили бы Россию в два счета...
Xрюндель
(dukat @ 04.03.2015 - время: 02:30) (Юлия Северенко @ 04.03.2015 - время: 02:22) Сложный вопрос. Конечно было бы хуже, если посты в правительстве занимали откровенные гопники. Если в сравнении, то может и не плохо У вас к этим людям есть претензии, по их работе. У меня имеются серьезные претензии к действующей власти. Я подозреваю их в том, что они по указке госдепа претворяли в жизнь план Даллеса, а именно:
1. Превратили Россию в безвольный сырьевой придаток запада. 2. Довели до упадка промышленность и инфраструктуру в стране, доведя до критического значения зависимость экономики от импорта. 3. Довели до безобразного состояния образование в стране, когда то одно из лучших в мире. 4. Разрушили науку и научные школы, когда то одни из сильнейших в мире. 5. Вели целенаправленную политику по оболваниванию граждан России, с помощью подконтрольных им СМИ.
Достаточно ли веские претензии? И, что то мне подсказывает, что у госдепа к ним претензий как раз нет.
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 04-03-2015 - 11:32
dukat
(Xрюндель @ 04.03.2015 - время: 11:30) (dukat @ 04.03.2015 - время: 02:30) (Юлия Северенко @ 04.03.2015 - время: 02:22) Сложный вопрос. Конечно было бы хуже, если посты в правительстве занимали откровенные гопники. Если в сравнении, то может и не плохоУ вас к этим людям есть претензии, по их работе.У меня имеются серьезные претензии к действующей власти. Я подозреваю их в том, что они по указке госдепа претворяли в жизнь план Даллеса, а именно:
1. Превратили Россию в безвольный сырьевой придаток запада. 2. Довели до упадка промышленность и инфраструктуру в стране, доведя до критического значения зависимость экономики от импорта. 3. Довели до безобразного состояния образование в стране, когда то одно из лучших в мире. 4. Разрушили науку и научные школы, когда то одни из сильнейших в мире. 5. Вели целенаправленную политику по оболваниванию граждан России, с помощью подконтрольных им СМИ.
Достаточно ли веские претензии? И, что то мне подсказывает, что у госдепа к ним претензий как раз нет. Речь шла о людях "конторы" пришедших во власть с нынешним президентом. Все вами перечисленное, это их рук дело? Это все они сделали, занимая соответствующие посты в правительстве? Или в вы даете оценку работе руководства страны за весь период начиная с начала 90-х и по сегодняшний день?
Xрюндель
(dukat @ 04.03.2015 - время: 12:45) Речь шла о людях "конторы" пришедших во власть с нынешним президентом. Все вами перечисленное, это их рук дело? Это все они сделали, занимая соответствующие посты в правительстве? Я небезосновательно полагаю, что людям одной конторы (ЦРУ) не трудно было договориться с людьми другой конторы, чтобы последние действовали по предложенному плану.
Юлий Северенко
(ЁлыПалы @ 04.03.2015 - время: 11:05) Чем то очень похожи на покойную Валерию Ильиничну Новодворскую когда претензии а'ля "КГБ и коммунняки", вестимо чистые либералы слили бы Россию в два счета... Тут я бабу Леру поддерживаю. А к кому еще претензии предъявлять? А то что либералы слили бы, так сливать то уже почти и нечего
ЁлыПалы
(Юлия Северенко @ 04.03.2015 - время: 14:01) А то что либералы слили бы, так сливать то уже почти и нечего как видите "не сливается" :)
с другой стороны какие могут быть претензии от людей с иностранным гражданством, ась?
Юлий Северенко
(ЁлыПалы @ 04.03.2015 - время: 14:14) (Юлия Северенко @ 04.03.2015 - время: 14:01) А то что либералы слили бы, так сливать то уже почти и нечегокак видите "не сливается" :)
(Юлия Северенко @ 04.03.2015 - время: 14:19) (ЁлыПалы @ 04.03.2015 - время: 14:14) (Юлия Северенко @ 04.03.2015 - время: 14:01) А то что либералы слили бы, так сливать то уже почти и нечегокак видите "не сливается" :)
(Юлия Северенко @ 04.03.2015 - время: 02:57) У одного человека например, были конкретные документальные претензии. Похоронили сегодня. Предъявите, с интересом ознакомимся.
Sorques
(Xрюндель @ 04.03.2015 - время: 11:30) У меня имеются серьезные претензии к действующей власти. Я подозреваю их в том, что они по указке госдепа претворяли в жизнь план Даллеса, а именно:
Все издеваетесь над мирными и беззащитными пользователями...
Юлий Северенко
(de loin @ 04.03.2015 - время: 16:04) (Юлия Северенко @ 04.03.2015 - время: 02:57) У одного человека например, были конкретные документальные претензии. Похоронили сегодня. Предъявите, с интересом ознакомимся. Что предъявить то? Это ж не меня на мосту положили. Если такое большое желание - пожалуйста, заказывайте спиритический сеанс
А вообще:
Доклад Немцова об участии российских военных в боевых действиях в Украине будет опубликован. Об этом заявил соратник Немцова Илья Яшин на своей странице. Данные доклада "Путин. Война" включают в себя свидетельства родителей погибших в Украине солдат. Сразу после убийства следователи пришли с обыском в квартиру погибшего и изъяли документы и электронные носители информации. Правоохранительные органы изъяли компьютер убитого, в котором, возможно, находилась единственная копия доклада. В то же время Яшин заверил, что собранные Немцовым доказательства защищены и они будут опубликованы https://www.facebook.com/photo.php?fbid=809...&type=1&theater
Это сообщение отредактировал Юлия Северенко - 04-03-2015 - 16:40
Свой вариант
(Юлия Северенко @ 04.03.2015 - время: 16:27) (de loin @ 04.03.2015 - время: 16:04) (Юлия Северенко @ 04.03.2015 - время: 02:57) У одного человека например, были конкретные документальные претензии. Похоронили сегодня.Предъявите, с интересом ознакомимся. Что предъявить то? Это ж не меня на мосту положили. Если такое большое желание - пожалуйста, заказывайте спиритический сеанс
А вообще:
Доклад Немцова об участии российских военных в боевых действиях в Украине будет опубликован. Об этом заявил соратник Немцова Илья Яшин на своей странице. Данные доклада "Путин. Война" включают в себя свидетельства родителей погибших в Украине солдат. Сразу после убийства следователи пришли с обыском в квартиру погибшего и изъяли документы и электронные носители информации. Правоохранительные органы изъяли компьютер убитого, в котором, возможно, находилась единственная копия доклада. В то же время Яшин заверил, что собранные Немцовым доказательства защищены и они будут опубликованыhttps://www.facebook.com/photo.php?fbid=809...&type=1&theater Держать единственную копию якобы убойного материала в эпоху "облачных" технологий - это каким-же идиотом нужно быть?
Плепорций
(77 регион @ 03.03.2015 - время: 23:40) Население настолько разучилось жить самостоятельно, что в лихие 90-е выжило без денег, без работы под покровительством вечно бухого президента и разгуле криминала. Вы лучше за себя говорите, а не за всех. Это будет вернее. Вот именно, что население "выживало". Вместо того, чтобы жить. Но я писал не об этом! Я писал про "уверенность в завтрашнем" дне, которую Вы поставили Совку в заслугу. Точнее, про то, чем эта "уверенность" в итоге обернулась. Есть на что обижаться. Их кинули на выживание после 70-летней стабильности. Не спросив их и даже не предупредив. И с пастухом в вечном анабиозе. "70-летняя стабильность"? Вы этим словосочетанием называете череду войн и прочих бедствий, которые постигли СССР за 70 лет его существования? Мои Вам аплодисменты! Даже та "стабильность", которая воцарилась в Совке вместе с воцарением Брежнева, дерьма собачьего не стоила - поскольку она обрушилась в одночасье. Что это еще за стабильность, которая может так внезапно обрушиться? Не смешите меня. Это не пиво, это таблица Менделеева. Я припоминаю в этом смысле поздний Совок... В колбасе и хлебе тех времен не было таблицы Менделеева - там был зоопарк! Встречались части тел насекомых и грызунов... Машина у меня японской сборки, про наш автопром ничего не могу сказать, не знаю. А я думал, что Вы не только в пылесосах разбираетесь... А в СССР Вы бы на чем ездили? Тоже на машине японской сборки? Заброшенные заводы, фабрики, комбинаты и АЭС в Москве http://urban3p.ru/category/factories?region_id=1 Вот ведь какие негодяи эти западные инвесторы. Понаскупали фабрик - и забросили. Мы ведь именно западников обсуждали? Или я что-то путаю? А в чем похожесть? В том, что это Интернет. То, что Вам там не нравится, Вы готовы объявить ложью. То, что Вас устраивает, Вы приводите в ссылках. Удобно!
дамисс
(Sorques @ 04.03.2015 - время: 02:04) (дамисс @ 04.03.2015 - время: 01:49) ИМ продали немного, в основном просто скупали на лом. Но грустно было наблюдать , как Сименс имел долю в 87% в "ящике".При Путине вернули обратно.Кто скупал? У меня данных о массовости, причем я был в этой теме в первой половине 90-х и помню как бегали и предлагали иностранцам войти в долю или купить полностью какие то предприятия, причем за копейки, но тем это было не нужно...я о работающих заводах и фабриках... Чего особенного купили можешь сказать? Это просто расхожая фраза ничем не подтвержденная,.... Фас опровергает
По заводам: В ходе второго этапа приватизации был фактически потерян государственный контроль над цветной металлургией, где 90% предприятий оказалось в руках западных компаний. Иностранцы активно скупали предприятия оборонного комплекса и предприятия – конкуренты. 500 крупнейших предприятий России стоимостью не менее 200 млрд долл. были фактически проданы за 7,2 млрд долл.
(дамисс @ 04.03.2015 - время: 22:15) (Sorques @ 04.03.2015 - время: 02:04) (дамисс @ 04.03.2015 - время: 01:49) ИМ продали немного, в основном просто скупали на лом. Но грустно было наблюдать , как Сименс имел долю в 87% в "ящике".При Путине вернули обратно.Кто скупал? У меня данных о массовости, причем я был в этой теме в первой половине 90-х и помню как бегали и предлагали иностранцам войти в долю или купить полностью какие то предприятия, причем за копейки, но тем это было не нужно...я о работающих заводах и фабриках... Чего особенного купили можешь сказать? Это просто расхожая фраза ничем не подтвержденная,....Фас опровергает
По заводам: В ходе второго этапа приватизации был фактически потерян государственный контроль над цветной металлургией, где 90% предприятий оказалось в руках западных компаний. Иностранцы активно скупали предприятия оборонного комплекса и предприятия – конкуренты. 500 крупнейших предприятий России стоимостью не менее 200 млрд долл. были фактически проданы за 7,2 млрд долл.Ну и землю продолжают скупать. То что китайцы скупают землю (на радость некоторым нашим китаефилам), это факт, как и то что рыбная промышленность на Дальнем Востоке так же принадлежит им же или корейским и японским фирмам, в этом тоже ничего нового...
А что это за 500 крупнейших предприятий, рыночная цена которых такая скромная? Я в ссылке не увидел инфы... Это какие то если честно убогие инвестиции...сколько там в Китае иностранных денег? Или у нас это другое?
дамисс
(Sorques @ 04.03.2015 - время: 22:38) То что китайцы скупают землю (на радость некоторым нашим китаефилам), это факт, как и то что рыбная промышленность на Дальнем Востоке так же принадлежит им же или корейским и японским фирмам, в этом тоже ничего нового...
А что это за 500 крупнейших предприятий, рыночная цена которых такая скромная? Я в ссылке не увидел инфы... Это какие то если честно убогие инвестиции...сколько там в Китае иностранных денег? Или у нас это другое? Я приводил ссылки про 90е.Китайцы, датчане, голландцы и т.п. лишь нынешнее продолжение. Предприятия в основном были металлургические, энергетические и оборонные.
Sorques
(дамисс @ 04.03.2015 - время: 23:04) Я приводил ссылки про 90е.Китайцы, датчане, голландцы и т.п. лишь нынешнее продолжение. Предприятия в основном были металлургические, энергетические и оборонные. Ты бы скинул мне названия этих предприятий, так как скупили, это очень широкое понятие...
дамисс
(Sorques @ 04.03.2015 - время: 23:35) (дамисс @ 04.03.2015 - время: 23:04) Я приводил ссылки про 90е.Китайцы, датчане, голландцы и т.п. лишь нынешнее продолжение. Предприятия в основном были металлургические, энергетические и оборонные.Ты бы скинул мне названия этих предприятий, так как скупили, это очень широкое понятие... По памяти : в Алапаевске ферромарганцевый завод -украинский "Приват" купил. Законсервированный стоял до 2009 года, "Новаэм" выкупила. Саянский алюминивый завод- в долях был с Транс Ворлд Груп(английская компания). Дерипаска их потом кинул и под себя подмял. Новолипецкий металлургический -в долях был с Транс Ворлд Груп.Потанин выкупил, а Лисин потом перекупил. Электроприбор - основной пакет у Дженерал Электрик был.При Путине вернули в оборонку. Конструкторское бюро НИИ РФ по проектированию и изготовлению торпед - контрольный пакет у немецкой компании был(названия не помню).При Путине вернули. Это то, с чем я сталкивался по работе в то время......... Были ещё толлинговые схемы, они позволяли контролировать заводы без покупки акций.Тут вообще владельцев настоящих трудно было отследить.