(Xрюндель @ 02.03.2015 - время: 12:01) Сильная держава в международных отношениях не суетится и не быкует пальцы веером, а предъявляет весомые аргументы... Никто бы и не пикнул. Откуда у Вас этот жаргон? По Вашему, международная политика строится на лагерных "понятиях"?)
PS. Я такие тексты в комментах и блогах на "Эхе" часто встречаю...
воха01
(Xрюндель @ 02.03.2015 - время: 12:01) (Sorques @ 02.03.2015 - время: 04:23) но там не кричат, "Караул Родину раскупают!", как у нас когда речь заходит о иностранцах и инвестициях..Кстати говоря, может быть и зря не кричат. То, как действуют китайцы по всему миру, похоже на неуклонное нашествие саранчи.
И уж конечно, китайцы не стали бы аннексировать Крым, будь они на нашем месте. Они бы его просто купили, а Янукович бы еще спрашивал, не нужна ли подарочная упаковка..))
Сильная держава в международных отношениях не суетится и не быкует пальцы веером, а предъявляет весомые аргументы... Никто бы и не пикнул. Интересные ассоциации: Китай - "саранча", то получается США и ЕС - "вурдалаки" - "кровь и мясо"? Повесомей аргументы, это "томагавки" и "першинги"?
Свой вариант
(Xрюндель @ 02.03.2015 - время: 12:01) Сильная держава в международных отношениях не суетится и не быкует пальцы веером, а предъявляет весомые аргументы... Никто бы и не пикнул. Весомые аргументы - это что типа пробирки с белым порошком?
Xрюндель
(ЛеРТ @ 02.03.2015 - время: 12:20) Откуда у Вас этот жаргон? Жаргон..)) Есть такое дело. Трудное детство. Изживаю, постепенно избавляюсь.
По Вашему, международная политика строится на лагерных "понятиях"?)
Ну у меня полное впечатление, что российская внешняя политика именно на этом и строится.
(воха01 @ 02.03.2015 - время: 12:34) Повесомей аргументы, это "томагавки" и "першинги"? Нет, зачем же. Мощная экономика и толстый кошелек - вот самый весомый аргумент в международной политике.
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 02-03-2015 - 12:50
Xрюндель
(Гадский Вася @ 02.03.2015 - время: 12:34) Весомые аргументы - это что типа пробирки с белым порошком? Совершенно жалкий и позорный был аргумент, эта пробирка с белым порошком. Даже более жалкий, чем провозглашение Крыма "сакральным" местом для России.
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 02-03-2015 - 12:54
ЛеРТ
(Xрюндель @ 02.03.2015 - время: 12:48) Ну у меня полное впечатление, что российская внешняя политика именно на этом и строится. Это ложное впечатление..)
В современной политике, если на то пошло, вообще никакими понятиями не пользуются. Причем все, не только Россия. Сила как основной аргумент, и международное право как механизм фиксации своих побед на международной арене..
ЛеРТ
(Xрюндель @ 02.03.2015 - время: 12:51) Совершенно жалкий и позорный был аргумент, эта пробирка с белым порошком. Это все эмоции. Войну развязали? Ирак разгромили? Саддама повесили? Разве кто-то будет за это отвечать?
Xрюндель
(ЛеРТ @ 02.03.2015 - время: 13:19) Сила как основной аргумент, и международное право как механизм фиксации своих побед на международной арене.. Но у России нет силы, в том то и дело. Есть только понты и угрозы применения ЯО. И все. То есть, как типичный провинциальный гопник с заточкой в кармане. Силен против подвыпившего дачника.
Xрюндель
(ЛеРТ @ 02.03.2015 - время: 13:23) Это все эмоции. Войну развязали? Ирак разгромили? Саддама повесили? Разве кто-то будет за это отвечать? Вот хотите совсем откровенно? Если бы мы разгромили Украину (под каким то дурацким, но благовидным предлогом, типа, рядом с Киевом обнаружены засекреченнные позиции баллистических ракет с ядерными боеголовками, нацеленными на Америку), молниеносно взяли бы Киев и повесили Януковича, то не было бы никаких санкций. Вообще бы ничего не было. Поведение России на Украине - это поведение слабого и нерешительного государства. И санкции против такого оппонента ну просто напрашиваются, грех не ввести.
*прошу не воспринимать как призыв к чему-либо*
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 02-03-2015 - 14:03
Sorques
(ЛеРТ @ 02.03.2015 - время: 11:17) Китайцы контролируют стратегические нефтегазовые запасы США и Канады? Китайцев допускают к такому контролю у нас? Нет, речь идет только о новых месторождениях...а это очень дорогостоящая и длинная песня...
Свой вариант
(Xрюндель @ 02.03.2015 - время: 12:51) (Гадский Вася @ 02.03.2015 - время: 12:34) Весомые аргументы - это что типа пробирки с белым порошком? Совершенно жалкий и позорный был аргумент, эта пробирка с белым порошком. Даже более жалкий, чем провозглашение Крыма "сакральным" местом для России. Тогда кого вы подразумеваете под "сильной державой приводящей весомые аргументы" Польшу? Германию? Украину?
Xрюндель
(Гадский Вася @ 02.03.2015 - время: 16:58) Тогда кого вы подразумеваете под "сильной державой приводящей весомые аргументы" США. Китай. Германия... Ну и далее по списку стран с наибольшим ВВП.
Свой вариант
(Xрюндель @ 02.03.2015 - время: 14:01) (ЛеРТ @ 02.03.2015 - время: 13:23) Это все эмоции. Войну развязали? Ирак разгромили? Саддама повесили? Разве кто-то будет за это отвечать?Вот хотите совсем откровенно? Если бы мы разгромили Украину (под каким то дурацким, но благовидным предлогом, типа, рядом с Киевом обнаружены засекреченнные позиции баллистических ракет с ядерными боеголовками, нацеленными на Америку), молниеносно взяли бы Киев и повесили Януковича, то не было бы никаких санкций. Вообще бы ничего не было. Поведение России на Украине - это поведение слабого и нерешительного государства. И санкции против такого оппонента ну просто напрашиваются, грех не ввести.
*прошу не воспринимать как призыв к чему-либо* Всмысле, "Вы" - это Италия? Ну если по флажку судить.....
Свой вариант
(Xрюндель @ 02.03.2015 - время: 16:59) (Гадский Вася @ 02.03.2015 - время: 16:58) Тогда кого вы подразумеваете под "сильной державой приводящей весомые аргументы" США. Китай. Германия... Ну и далее по списку стран с наибольшим ВВП. Приведите пожалуйста пример "весомого аргумента" который хоть когда-то предъявлял Китай? Аргументы CША мы уже рассмотрели на примере пробирки.
Это сообщение отредактировал Гадский Вася - 02-03-2015 - 17:03
Sorques
(Xрюндель @ 02.03.2015 - время: 12:01) Кстати говоря, может быть и зря не кричат. То, как действуют китайцы по всему миру, похоже на неуклонное нашествие саранчи.
И уж конечно, китайцы не стали бы аннексировать Крым, будь они на нашем месте. Они бы его просто купили, а Янукович бы еще спрашивал, не нужна ли подарочная упаковка..))
Сильная держава в международных отношениях не суетится и не быкует пальцы веером, а предъявляет весомые аргументы... Никто бы и не пикнул. Китай и США, это нео-имперцы, они скупают активы предприятий, но при этом оставляют независимыми территории с социальными проблемами и прочими ненужными вещами, а мы живем еще категориями имперства 19 века, когда важны были территории на карте, это эхо начала 90-х, когда СССР распался и все почувствовали себя чуть ли не голыми... Китай опасен своими амбициями, но из за это не добывать нефть или еще чего то невозможно...
Xрюндель
(Гадский Вася @ 02.03.2015 - время: 17:01) Всмысле, "Вы" - это Италия? Ну если по флажку судить..... *устало*
Флажок форумом генеририруется автоматически, смотря где ты находился в момент регистрации.
Xрюндель
(Гадский Вася @ 02.03.2015 - время: 17:02) Приведите пожалуйста пример "весомого аргумента" который хоть когда-то предъявлял Китай? Последний нашумевший случай. Китай предъявил некий весомый аргумент и Россия подписала кабальный газовый контракт, который не подписывала больше десяти лет, поскольку Китай предлагал очень невыгодные цены.
Свой вариант
(Xрюндель @ 02.03.2015 - время: 17:08) (Гадский Вася @ 02.03.2015 - время: 17:01) Всмысле, "Вы" - это Италия? Ну если по флажку судить.....*устало*
Флажок форумом генеририруется автоматически, смотря где ты находился в момент регистрации. Вот только мне врать не нужно, ладно?))))
Хотите я поставлю флажок Буркина-Фасо или Берега слоновой кости?
В момент регистрации генерируется "белый андреевский флаг" (местоположение не указано) и не более того. А далее вы уже выбираете сами.
Свой вариант
(Xрюндель @ 02.03.2015 - время: 17:11) (Гадский Вася @ 02.03.2015 - время: 17:02) Приведите пожалуйста пример "весомого аргумента" который хоть когда-то предъявлял Китай?Последний нашумевший случай. Китай предъявил некий весомый аргумент и Россия подписала кабальный газовый контракт, который не подписывала больше десяти лет, поскольку Китай предлагал очень невыгодные цены. И что это за аргумент и где шумел этот случай? Походу кроме вас об этом никто не в курсе.
Только без Теории заговоров пожалуйста постарайтесь обойтись.
Sorques
О флажках и местах проживания заканчиваем.
Xрюндель
(Гадский Вася @ 02.03.2015 - время: 17:13) <q>Походу кроме вас об этом никто не в курсе.</q> Да что вы говорите.. Это для меня сюрприз. Неужели, по телеку так и не рассказали? А вот на новостных лентах эта новость была.
И что это за аргумент?
Китай предъявил в качестве аргумента мощнейшую экономику, способную поглотить любое количество российского газа. А так же кошелек необходимой толщины. И в результате Россия будет отдавать свой газ практически даром, так как договор предусматривает строительство газопровода за российский счет. И после строительства нитки попадает в окончательную кабалу к китайцам, поскольку, кроме Китая газ продавать в тех краях можно разве что в Монголию, которая безусловно, сможет купить два-три кубометра.
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 02-03-2015 - 18:53
77 регион
(Xрюндель @ 02.03.2015 - время: 13:57) (ЛеРТ @ 02.03.2015 - время: 13:19) <q>Сила как основной аргумент, и международное право как механизм фиксации своих побед на международной арене..</q> <q>Но у России нет силы, в том то и дело. Есть только понты и угрозы применения ЯО. И все. То есть, как типичный провинциальный гопник с заточкой в кармане. Силен против подвыпившего дачника.</q> Но ведь силен же. Против лома нет приема, сами понимаете. ЯО более чем весомый аргумент для мировой общественности - гавкать гавкают, но хвост поджат.
Sorques
(77 регион @ 02.03.2015 - время: 19:00) ЯО более чем весомый аргумент для мировой общественности Есть один момент, а именно что ЯО есть у многих и тот кто его примет обречен на обратный удар, поэтому движения скованы у всех...
Xрюндель
(77 регион @ 02.03.2015 - время: 19:00) Но ведь силен же. Против лома нет приема, сами понимаете. ЯО более чем весомый аргумент для мировой общественности - гавкать гавкают, но хвост поджат. Да, с этим я совершенно согласна.
Xрюндель
(Sorques @ 02.03.2015 - время: 19:03) (77 регион @ 02.03.2015 - время: 19:00) ЯО более чем весомый аргумент для мировой общественностиЕсть один момент, а именно что ЯО есть у многих и тот кто его примет обречен на обратный удар, поэтому движения скованы у всех... Я думаю, что, как ни странно, в части взаимного запугивания ядерной атакой у России есть существенное преимущество.
77 регион
(Xрюндель @ 02.03.2015 - время: 18:37) (Гадский Вася @ 02.03.2015 - время: 17:13) <q><q>Походу кроме вас об этом никто не в курсе.</q></q><q>Да что вы говорите.. Это для меня сюрприз. Неужели, по телеку так и не рассказали?</q> Рассказывали, что Китай согласился-таки на предложенную Россией цену, после 10 лет выпендривания. И в результате Россия будет отдавать свой газ за цену, которую сама выставила. А после строительства нитки Россия уже может начхать на всю Гейропу поскольку в лице Китая приобретает полтора миллиарда потребителей. На Монголию уже не останется, этих бы обеспечить.
Sorques
(Xрюндель @ 02.03.2015 - время: 19:05) (Sorques @ 02.03.2015 - время: 19:03) (77 регион @ 02.03.2015 - время: 19:00) ЯО более чем весомый аргумент для мировой общественностиЕсть один момент, а именно что ЯО есть у многих и тот кто его примет обречен на обратный удар, поэтому движения скованы у всех...Я думаю, что, как ни странно, в части взаимного запугивания ядерной атакой у России есть существенное преимущество. Вы про различие менталитетов или что территории разные?
Xрюндель
(Sorques @ 02.03.2015 - время: 19:14) Вы про различие менталитетов или что территории разные? Именно. 1. Различие менталитетов. 2. В разы меньшая плотность населения. 3. Разные представления о "допустимом ущербе." 4. На порядок в нашу пользу различается взаимная оценка степени долбанутости на всю голову решимости применить ЯО у лидера противной стороны.
Sea Harrier
(de loin @ 01.03.2015 - время: 12:44) (ЛеРТ @ 28.02.2015 - время: 02:36) (horvat @ 28.02.2015 - время: 02:29) Россия ищет союзников потому как война с америкой намечается Если китаезы выставят пятидесятимилионную армию это будет хорошим подспорьем а за свои 50 процентов они будут здоооорово воеватьЭтот сверхщедрый жест нельзя объяснить никакой войной...Тем более, что китайская военная доктрина предусматривает военные действия с сухопутным противником на обширной территории. Нетрудно понять кто лучше всего под это подходит. То то они флот наращивают и собираются авианосцы вводить в строй.
Sorques
(Sea Harrier @ 02.03.2015 - время: 21:08) То то они флот наращивают и собираются авианосцы вводить в строй. Морские баталии будут? Кораблики в 21 в. нужны исключительно для локальных конфликтов...скажем в Сомали или возле Ирака, но не для войны с ядерными державами...
Sorques
(77 регион @ 02.03.2015 - время: 19:12) Рассказывали, что Китай согласился-таки на предложенную Россией цену, после 10 лет выпендривания. И в результате Россия будет отдавать свой газ за цену, которую сама выставила. Кто рассказывал? Знакомые-друзья или ссылка есть на договор? Последнее самое интересное... А после строительства нитки Россия уже может начхать на всю Гейропу поскольку в лице Китая приобретает полтора миллиарда потребителей. На Монголию уже не останется, этих бы обеспечить. Европа потребляет 650 млрд куб в год, а в договоре с Китаем речь шла о 30-40 млрд в год...сейчас весь рынок потребления газа в Китае 150 млрд кубов, который он получает из других источников и не менее дешевый...пусть он вдвое вырастит...через 7-10 лет...но это только половина от европейского, который кстати так же может вырасти, да и не перейдет он полностью на российский газ, так как это означает зависимость...
Можете мне рассказать мне как при этих цифрах, нам Европа будет не нужна и куда мы будем девать газ?
Это сообщение отредактировал Sorques - 02-03-2015 - 22:10
lozdok
(ЛеРТ @ 28.02.2015 - время: 02:24) РФ готова рассмотреть заявки КНР на получение доли свыше 50% в нефтегазовых месторождениях
Речь идет о стратегических месторождениях за исключением шельфовых, отметил Аркадий Дворкович.
КРАСНОЯРСК, 27 февраля. ТАСС /. Россия готова рассмотреть возможность предоставления доли свыше 50% в проектах по освоению нефтегазовых месторождений, кроме шельфовых проектов. Об этом заявил на Красноярском экономическом форуме вице-премьер Аркадий Дворкович. "По стратегическим месторождениям пока таких запросов не было, может быть потому, что наши китайские друзья понимают, что для нас на этом этапе комфортнее работать в партнерстве 50 на 50 или 51 на 49%. Было правильно сказано, что КНР никогда не вступает ни с кем в конфронтацию, а защищает свои интересы, работает на принципах комфорта и лояльности для партнеров. Я думаю, что это взаимное психологическое понимание, что сейчас так лучше. Но если будет запрос, мы его будем серьезно рассматривать и я политических препятствий на данный момент не вижу",- сказал он. "Есть отдельная тема - шельф, где мы приглашаем китайских партнеров как миноритарных, но по большинству других проектов таких ограничений нет", - добавил Дворкович.http://tass.ru/ekonomika/1795300 ---------------------------------------------------------------------------------- Отдать Китаю под контроль стратегические запасы? С чего вдруг такая беспрецедентная щедрость? Что за этим стоит и чего ждать дальше? у меня кроме мата ничего нет.
sxn3307473971
(77 регион @ 02.03.2015 - время: 19:00) <q>Но ведь силен же. Против лома нет приема, сами понимаете. ЯО более чем весомый аргумент для мировой общественности - гавкать гавкают, но хвост поджат.</q> Как моська силён что-ли? Имитация силы - это демонстрация силы? Ржавое советское ЯО, с переписанными сроками годности, как "весомый аргумент" годится лишь для глупого обывателя, развесившего уши перед телевизором, и впечатляющегося бреднями Киселёва "о радиоактивном пепле". Рассказывали, что Китай согласился-таки на предложенную Россией цену, после 10 лет выпендривания. И в результате Россия будет отдавать свой газ за цену, которую сама выставила. А после строительства нитки Россия уже может начхать на всю Гейропу поскольку в лице Китая приобретает полтора миллиарда потребителей. На Монголию уже не останется, этих бы обеспечить. То есть, оказывается, это Китай в вассальной зависимости у России? В такой зависимости, что можно аж диктовать им в том числе и цены... Класс! Уважаемая Семёра Региона, пишите, пишите ещё!
Это сообщение отредактировал sxn3307473971 - 02-03-2015 - 23:59
77 регион
Sorques Кто рассказывал? Знакомые-друзья или ссылка есть на договор? Последнее самое интересное... Вам рассказать, что такое поисковик в интернете? Или поведать об СМИ? Европа потребляет 650 млрд куб в год, а в договоре с Китаем речь шла о 30-40 млрд в год...сейчас весь рынок потребления газа в Китае 150 млрд кубов, который он получает из других источников и не менее дешевый...пусть он вдвое вырастит...через 7-10 лет...но это только половина от европейского, который кстати так же может вырасти, да и не перейдет он полностью на российский газ, так как это означает зависимость...
Можете мне рассказать мне как при этих цифрах, нам Европа будет не нужна и куда мы будем девать газ?
Всю эту несуразицу я ежедневно слышу по телевизору, о том как мы подохнем без Европы. Да вот только личный опыт житья в СССР сводит на нет всю эту европропаганду. 70 лет без них жили и весьма неплохо. Я имею ввиду тех, кто работал, а не терся у госкормушки, изнывая от того, что не может наворованным похвастаться. Оставьте свою европропаганду Украине, она уже давно для этого созрела.
Sorques
(77 регион @ 03.03.2015 - время: 01:37) Всю эту несуразицу я ежедневно слышу по телевизору, о том как мы подохнем без Европы. Да вот только личный опыт житья в СССР сводит на нет всю эту европропаганду. 70 лет без них жили и весьма неплохо. Я имею ввиду тех, кто работал, а не терся у госкормушки, изнывая от того, что не может наворованным похвастаться. Эта несуразица, называется цифры статистики и официальных данных... 70 лет, жили с огромным торговым балансом с Западом... Оставьте свою европропаганду Украине, она уже давно для этого созрела. Классика!Браво! Если слабо оппонировать, то лучше чего то повесить из ярлыков... Я вам экономические данные которые известны всем, а вы это называете европропагандой. По каждой цифре могу дать ссылки на официальные российские источники, а вы про ту ерунду которую написали, можете такое же сделать? Вряд ли и думаю, что вы даже в этой теме вряд ли появитесь что бы лишний раз не демонстрировать свое незнание элементарных вещей...
Это сообщение отредактировал Sorques - 03-03-2015 - 01:48