При Президенте Ельцине страны Запада были друзьями России. Ныне ситуация кардинально изменилась. А нужна ли России дружба с Западом? Какое ваше мнение?
Albaruthenia
Россия может обойтись без сотрудничества с Западом?
efv
не были мы при ельцине в дружбе с Зaпaдом. мы были посмешищем.
a Зaпaд вполне обойдётся без сотрудничествa с Россией.
Фигасе
(Albaruthenia @ 07.06.2015 - время: 23:15) страны Запада были друзьями России. "Дружба", в политике? Это как? (efv @ 08.06.2015 - время: 00:06) Зaпaд вполне обойдётся без сотрудничествa с Россией. Ну да, а ископаемый газ, заменят метаном собственного..., скажем производства.
Это сообщение отредактировал Фигасе - 08-06-2015 - 00:14
ecrel'inf
дружить надо со всеми. россия может обойтись без запада, будет не легко, но может. а вот запад без россии не сможет сохранить нынешний уровень жизни. и дело вовсе не в газе, который есть на пример в саудовской аравии, алжире, ираке, иране. скоро начнутся конфликты изза воды.
sxn3336041234
Знания, технологии, деньги все там.
efv
вот прочитaл На первом месте для ЕС находится проблема беженцев из Северной Африки, а ее решение возможно только при поддержке России, пишет издание.
Смягчение линии в отношении России, возможно, объясняется и опасениями европейских партий за свое будущее в том случае, если проблема беженцев не будет решена. В Австрии, к примеру, набирает популярность правая «Австрийская партия свободы», которая выступает за ужесточение контроля над миграцией с кaкого боку Россия и мигрaция из Северной Aфрики?
PARAND
А вот Сталин не с кем не дружил закрылся железным занавесом,ему не давали кредитов ....А он без всех поднял страну из небытия возродил индустрию и экономику буквально за 15-20 лет!И оставил ее Хрущеву и Брежнему в хорошем состоянии ....Мы выпускали свои ракеты в космосе были на первом месте,у нас были свои трактора,самолеты ,корабли и грузовики!!!Автомобиль Москвич в Европе на гонках занимал верхние места и так далее!!!Так что нам не нужен запад такой какой он сейчас есть враждебный и завистливый...
King Candy
(Albaruthenia @ 08.06.2015 - время: 00:15) При Президенте Ельцине страны Запада были друзьями России. Ныне ситуация кардинально изменилась. А нужна ли России дружба с Западом? Какое ваше мнение? Такой "дрючьби", как при Эльсыне, не нать задаром
Нужна, конечно... Да только выперли нас из приличного общества.
ecrel'inf
(Pretty Little Liar @ 08.06.2015 - время: 01:08) Нужна, конечно... Да только выперли нас из приличного общества. сторонников бендеры что ли?
Sorques
Странный вопрос, как по форме, так и по содержанию... А кто то может выступать за плохие отношения, с какой то группой стран или государством? Мы не КНДР и находимся в системе международных торговых и финансовых взаимоотношений, изоляция недопустима и навредит экономике (хотя это мягко сказано), поэтому хорошие отношения необходимы со всеми развитыми странами... А что касается дружбы, но она не нужна, ее просто быть не может, но только разве личная между политиками (что бывает редко), но она как правило на Западе, мало влияет на межгосударственные отношения...Друг Билл или Друг Хельмут, это не более чем вежливая риторика...
mjo
(PARAND @ 08.06.2015 - время: 00:43) А вот Сталин не с кем не дружил закрылся железным занавесом,ему не давали кредитов ....А он без всех поднял страну из небытия возродил индустрию и экономику буквально за 15-20 лет!И оставил ее Хрущеву и Брежнему в хорошем состоянии ....Мы выпускали свои ракеты в космосе были на первом месте,у нас были свои трактора,самолеты ,корабли и грузовики!!!Автомобиль Москвич в Европе на гонках занимал верхние места и так далее!!!Так что нам не нужен запад такой какой он сейчас есть враждебный и завистливый... Если бы при этом люди достойно бы жили, а не только гордились общественным строем, ему бы цены не было!
Sorques
(PARAND @ 08.06.2015 - время: 00:43) А вот Сталин не с кем не дружил закрылся железным занавесом,ему не давали кредитов ....А он без всех поднял страну из небытия возродил индустрию и экономику буквально за 15-20 лет! Кредитов не давали, но внешняя торговля велась..да и для реализации постановления от 23 января 1928 г. "О мерах к усилению экспорта и реализации за границей предметов старины и искусства" требовались хорошие отношения... Что касается импорта, больше всего его шло из Германии, то индустриализация делалась на западных станках и базе Российской империи, а не из песка...
King Candy
(PARAND @ 08.06.2015 - время: 01:43) А вот Сталин не с кем не дружил закрылся железным занавесом,ему не давали кредитов
....А он без всех поднял страну из небытия возродил индустрию и экономику буквально за 15-20 лет!И оставил ее Хрущеву и Брежнему в хорошем состоянии .... Вот это неправда. СССР после войны был полностью в руинах (вся европейская часть буквально до Урала), - 40 миллионов убитых, еще сколько раненых...
К середине 50-х экономика все еще представляла собой сплошную оборонку - Хрущев начал правление с демилитаризации экономики - она по инерции (после войны же последовала прямая военная угроза со стороны США и Англии, потребовалось срочное перевооружение армии) клепала только военную продукцию...
Так что то еще было наследие Сталина...
regul
(PARAND @ 07.06.2015 - время: 13:43) <q>А вот Сталин не с кем не дружил закрылся железным занавесом,ему не давали кредитов ....А он без всех поднял страну из небытия возродил индустрию и экономику буквально за 15-20 лет!И оставил ее Хрущеву и Брежнему в хорошем состоянии ....Мы выпускали свои ракеты в космосе были на первом месте,у нас были свои трактора,самолеты ,корабли и грузовики!!!Автомобиль Москвич в Европе на гонках занимал верхние места и так далее!!!Так что нам не нужен запад такой какой он сейчас есть враждебный и завистливый...</q> Немного о том, на чем именно делалась индустриализация (много где, например тут: http://fakeoff.org/history/samaya-bolshaya-lozh-stalina):
Самая большая ложь Сталина: «Принял с сохой, а оставил с атомной бомбой». Не с богатым населением, заметьте, а с бомбой. Миф этот звучит примерно так: Столь чудотворны и благословенны были большевики, что приняв в свои руки разрушенную страну, они с помощью красного чуда сумели провести в ней индустриализацию - построить уймищу заводов и фабрик, целые, понимаете ли, отрасля!
Остальное - имена, адреса, явки - положу под спойлер, чтобы нервные любители советов не впали в истерику.
скрытый текст
Индустриализацию проводили не большевики. Они ее просто купили - на царское золото и в обмен на отнятый у крестьян хлеб. А поскольку бесплатно заставить вкалывать можно только рабов, крестьян в них и превратили, вернувшись к крепостному строю, который мы знаем как колхозный. Итак. Сначала, еще в 20-е годы первые заводы в России стали строить немцы. Большевики, будучи уголовниками, их потом кинули на бабки, как кидали в дальнейшем и других своих западных партнеров - я об этом писал в «Бей первым». Затем настал черед американцев. Как верно отмечает журнал «Эксперт»: «...советское правительство получило от Albert Kahn, Inc. целую программу промышленного строительства в Советском Союзе, известную в советской истории как «индустриализация в СССР». «В феврале 1930 года между «Амторгом» и Albert Kahn, Inc. был подписан договор, согласно которому фирма Кана становилась главным консультантом советского правительства по промышленному строительству и получала пакет заказов на строительство промышленных предприятий стоимостью 2 млрд долларов (около 250 млрд долларов в сегодняшних деньгах)».
Продолжим цитирование, оно весьма любопытно: «Поскольку полный список строек первых пятилеток в нашей стране не публиковался никогда, до сих пор неизвестно точное количество советских предприятий, спроектированных Каном, — чаще всего говорят о 521 или 571 объекте. В этот список, бесспорно, входят тракторные заводы в Сталинграде, Челябинске, Харькове; автомобильные заводы в Москве и Нижнем Новгороде; кузнечные цеха в Челябинске, Днепропетровске, Харькове, Коломне, Магнитогорске, Нижнем Тагиле, Сталинграде; станкостроительные заводы в Калуге, Новосибирске, Верхней Салде; литейные заводы в Челябинске, Днепропетровске, Харькове, Коломне, Магнитогорске, Сормове, Сталинграде; механические заводы и цеха в Челябинске, Подольске, Сталинграде, Свердловске; теплоэлектростанция в Якутске; прокатные станы в Новокузнецке, Магнитогорске, Нижнем Тагиле, Сормове; 1-й Государственный подшипниковый завод в Москве и многое другое».
Возьмем, например, Уральский завод тяжелого машиностроения (УЗТМ). Там с 1928-го по 1941 год работало 311 иностранных специалистов. Уральский машиностроительный: «Чугунолитейный цех оснастили оборудованием немецкой фирмы Krigar, а загрузка шихты осуществлялась кранами английской компании Sheppard. В сталелитейном цехе установили электропечи фирмы AEG, а также пескоструйные камеры и пилы Mars-Werke. Крупнейший в Европе кузнечно-прессовый цех «Уралмаша» был оснащен двумя парогидравлическими прессами немецких фирм Hydraulik, Schlemann и Wagner. Гордость завода — механический цех № 1, насчитывал 337 станков, из них 300 были закуплены у «буржуев». А Днепрогэс - главная гордость Совка и символ сталинской индустриализации? «Его проектированием и строительством занималась американская инженерно-строительная фирма Cooper. Площадку под строительство готовила немецкая фирма Siemens, она же поставила электрогенераторы. Турбины Днепрогэса (кроме одной, уже нашей копии) изготовила американская компания Newport News...»
Легендарная Магнитка - Детище фирмы Arthur McKee!. Бакинские нефтепромыслы - осваивала компания Barnsdall. Знаменитый Донбасс и Кузбасс - Stuart, James & Cooke, Roberts & Schaefer, Allen & Garcia. Почему же тогда в советских учебниках слава индустриализации отдана великому советскому народу, вся заслуга коего состояла в том, что он в виде бесправных крепостных в колхозах и в виде рабов ГУЛАГа горбатился на стройках народного хозяйства? Да потому что руководителей строек с советской стороны красные палачи просто перестреляли, заметая следы.
Убивать - это единственное, что красные хорошо умели: «В истории сталинской индустриализации больше всего потрясает то, что практически все ключевые фигуры этого проекта оказались врагами народа. Были расстреляны первый строитель и директор «Уралмаша» Банников, первый главный инженер Фидлер, его преемник Музафаров, строитель электростанции Попов и многие другие строители завода. Легендарный металлург Авраамий Павлович Завенягин говорил: «Магнитку воздвигли, в сущности, три богатыря: Гугель, Марьясин и Валериус. Все трое были расстреляны в конце тридцатых. Сам Завенягин спасся лишь благодаря личной дружбе с Молотовым.. Любимец Магнитостроя Чингиз Ильдрым был расстрелян в Сухановской тюрьме в 1941 году. Расстреляны и первый директор Магнитостроя В. Смольянинов, и управляющий Магнитостроем в 1930 году. Я. Шмидт, и прославленный бригадир первостроителей кавалер ордена Ленина В. Калмыков. Первый главный инженер В. Гассельблат умер от истощения в концлагере городка Чибью близ Ухты.
И заключение:
В результате репрессий тридцатых годов уничтожены практически все, кто прямо или косвенно был причастен к закупкам импортного оборудования для этих строек. Поэтому трудно отделаться от убеждения, что одной из главных целей предвоенной волны репрессий было сокрытие правды о том, как и кем осуществлялась индустриализация в СССР. Чтобы в учебниках истории она навсегда сохранилась как «беспримерный подвиг освобожденного пролетариата, руководимого партией большевиков и гениальным Сталиным».
Это сообщение отредактировал regul - 08-06-2015 - 06:26
Format C
(Albaruthenia @ 07.06.2015 - время: 15:15) А нужна ли России дружба с Западом? Какое ваше мнение?
--- Не знаю как остальным, но дяде Вове дружба с Западом определенно нужна, он старается быть перед ним пай-мальчиком и сильно увчечен этим имиджем - с момента, как Крым присоединили к России.
Это сообщение отредактировал Format C - 08-06-2015 - 06:37
efv
(regul @ 08.06.2015 - время: 06:24) Немного о том, на чем именно делалась индустриализация............................................. Те хоть что-то построили-создaли, a нынешние, с Горбaчёвa вообще умудрились всё просрaть.
King Candy
(efv @ 08.06.2015 - время: 08:23) Те хоть что-то построили-создaли, a нынешние, с Горбaчёвa вообще умудрились всё просрaть. Что-то не нравится мне, какой ценой они это строили. На костях и крови людской....
Ну его нафиг, такой "прогресс"
mi621
(Albaruthenia @ 08.06.2015 - время: 00:01) Россия может обойтись без сотрудничества с Западом? Наверное, дружба и сотрудничество не одно и тоже.
Neizvestnay
Судя по тому эффекту, что дали санкции, нужна дружба России с Западном.
PARAND
(efv @ 08.06.2015 - время: 07:23) (regul @ 08.06.2015 - время: 06:24) Немного о том, на чем именно делалась индустриализация.............................................Те хоть что-то построили-создaли, a нынешние, с Горбaчёвa вообще умудрились всё просрaть. А вот это правильно!
PARAND
(Pretty Little Liar @ 08.06.2015 - время: 01:08) Нужна, конечно... Да только выперли нас из приличного общества. А вы что до сих пор считаете запад приличным обществом?Которому наплевать что в Донбассе стреляют по мирным домам националисты?Что там гибнут старики и дети? Да одно слово америкоссов и все война прекратится и все сядут за мирный стол переговоров и не какие то там вторые лица ,а сам Порошенко с Яценюком! Но америкоссы только на словах что у них демократия ,а на самом деле у них коренное население живет в резервациях куда они загнали их!
draw
(PARAND @ 08.06.2015 - время: 10:28) <q>А вы что до сих пор считаете запад приличным обществом?Которому наплевать что в Донбассе стреляют по мирным домам националисты?Что там гибнут старики и дети? среди русских нет националистов? Ну уж, не смешите... Сепаратисты живут на деньги и снабжение боеприпасами, продовольствием... скажите откуда? Содержание "армии", точнее говоря сброда непонятно каких людей, с непонятно какими целями. кто их содержит? Каждый день им надо жрать и им нужны боеприпасы о оружие... Так кто снабжает сепаратистов, которые изуродовали жизнь на Востоке Украины? Украинская армия защищает свою территорию, не чужую, понимаете- свою, в границах признанных Россией. Украинская армия находится на своей территории. Восток Украины- это украинская территория. (PARAND @ 08.06.2015 - время: 10:28) Но америкоссы только на словах что у них демократия ,а на самом деле у них коренное население живет в резервациях куда они загнали их!</q> дай Бог Вам жить так хорошо, как индейцы в резервациях. Hу давайте посмотрим во что превращён северное побережье России, там где жили коренные народы. Грязь, алкоголизм, остатки военной техники, вплоть до ступеней ракет с токсичными отходами, полная разруха, отсутствие медобслуги, отсутствие социальных систем.... я думаю, что "замученные индейцы" не согласятся поменять свою место жительство на "рай" в России.
draw
Добровольная изоляция приведёт к хаосу и полному развалу экономики. Нельзя, в современном мире, самоизолироваться. Самоизоляция- это тупиковое направление. На примере "информированности" участников это форума, заметна уже прогрессирующая деградация в умах, как результат жестокой пропаганды.
развитые страны должны, обязаны интегрироваться во всех областях, включая военную/ оборонную. Только так можно достичь баланса и взаимодоверия. Плюс кооперация в экономике, технике и других сферах, помогает людям понять друг друга и оптимировать жизнь к лучшему. Люди должны общаться напрямую, а не через программы вещаемые ящиком и радио, плюс жёлтые газетёнки.
Россия должна быть вместе с Западом, вместе строить мир на этой планете и развивать общество во всех его гранях.
Становиться в позу обиженного или раздувать щёчки от собственного чувства достоинства, это не самый лучший вариант общения.
пока что Россия ни чего не может предложить как альтернативный вариант построения общества. Жизнь в России на много хуже уровня жизни развитых стран.
PARAND
(draw @ 08.06.2015 - время: 10:44) (PARAND @ 08.06.2015 - время: 10:28) <q>А вы что до сих пор считаете запад приличным обществом?Которому наплевать что в Донбассе стреляют по мирным домам националисты?Что там гибнут старики и дети?среди русских нет националистов? Ну уж, не смешите... Сепаратисты живут на деньги и снабжение боеприпасами, продовольствием... скажите откуда? Содержание "армии", точнее говоря сброда непонятно каких людей, с непонятно какими целями. кто их содержит? Каждый день им надо жрать и им нужны боеприпасы о оружие... Так кто снабжает сепаратистов, которые изуродовали жизнь на Востоке Украины? Украинская армия защищает свою территорию, не чужую, понимаете- свою, в границах признанных Россией. Украинская армия находится на своей территории. Восток Украины- это украинская территория. (PARAND @ 08.06.2015 - время: 10:28) Но америкоссы только на словах что у них демократия ,а на самом деле у них коренное население живет в резервациях куда они загнали их!</q>дай Бог Вам жить так хорошо, как индейцы в резервациях. Hу давайте посмотрим во что превращён северное побережье России, там где жили коренные народы. Грязь, алкоголизм, остатки военной техники, вплоть до ступеней ракет с токсичными отходами, полная разруха, отсутствие медобслуги, отсутствие социальных систем.... я думаю, что "замученные индейцы" не согласятся поменять свою место жительство на "рай" в России. Они были и есть националисты,а проще последователи бандеровцев!!! А по поводу как вы говорите о жителях Донбасса и называете их сепаратисты?(хотя я не пойму как это моя родственница которой за восемьдесят лет стала сепаратисткой?)То эти люди просто хотели чтоб у них был язык русский и они не они пошли на Киев ,а к ним пришли с оружием!
Вот так охаивать можно просто у нас всех ,а вот вы спросили бы коренных индейцев каково им там живется?И почему это в правительстве белого дома мелькают в основном англосаксы??? А где же коренной народ и почему это он должен жить в резервации???
mi621
(Марьямка @ 08.06.2015 - время: 09:51) Судя по тому эффекту, что дали санкции, нужна дружба России с Западном. А какой эффект?
mjo
(mi621 @ 08.06.2015 - время: 11:27) А какой эффект? Увеличение стоимости жизни и, следовательно снижение уровня благосостояния. Мало?
ЛеРТ
(draw @ 08.06.2015 - время: 10:56) На примере "информированности" участников это форума, заметна уже прогрессирующая деградация в умах, как результат жестокой пропаганды. На форуме регулярно появляются пользователи с заявлениями, смысл которых сводится к следующему: "Вы все тут дураки, один Я познал Истину".. Это я к тому, что лучше обсуждать тему, а не участников форума, пишущих на тему..)
Россия должна быть вместе с Западом, вместе строить мир на этой планете и развивать общество во всех его гранях.Так же верно обратное утверждение: Запад должен быть вместе с Россией - строить мир и бла-бла-бла..) И вот тут получается затык - не хочет быть Запад с Россией... и как тут быть? И потом, почему только с Западом строить мир и развивать общество? А остальной мир?)
Украинская армия защищает свою территорию, не чужую, понимаете- свою, в границах признанных Россией. Украинская армия находится на своей территории. Восток Украины- это украинская территория.Я бы слово "защищает" в кавычки поставил. Пьянь, мародеры и насильники. "Нова пошта" работает под полную загрузку, отправляя награбленное в Украину из зоны б/д. И еще неизвестно, кто хуже - они, или те, от кого "защищают".
Hу давайте посмотрим во что превращён северное побережье России, там где жили коренные народы. Грязь, алкоголизм, остатки военной техники, вплоть до ступеней ракет с токсичными отходами, полная разруха, отсутствие медобслуги, отсутствие социальных систем....Когда, в какие годы сложилось такое отношение? Вы представлете, какие средства нужны для решения проблем Севера? Вы считаете, что все российские проблемы можно решить за 10-15 лет?
sxn3280276154
(efv @ 08.06.2015 - время: 00:06) не были мы при ельцине в дружбе с Зaпaдом. мы были посмешищем.
a Зaпaд вполне обойдётся без сотрудничествa с Россией. ему бы тока лохов поиметь без лоха жизнь плоха.. так что западу без россиянии скушна
draw
(ЛеРТ @ 08.06.2015 - время: 11:56) И вот тут получается затык - не хочет быть Запад с Россией... и как тут быть? И потом, почему только с Западом строить мир и развивать общество? А остальной мир?) Запад хочет и очень Россия бездонный рынок. Посмотрите на название магазинов, это так на уровне обывателя. если копнуть глубже, то машиностроение, медицина, наука, да много чего всё по инициатива Запада, с предложениями сотрудничать. Ну где удалось подмазать, там бизнес пошёл )))).
А теперь давайте посмотрим, что же может предложить Западу Россия? Нефть, газ. древесину, титан и прочие полезные ископаемые... а где конечный продукт? Где инновационные решения по бизнесу? Круглый ноль. Россия продаёт то что может выкопать (западными тракторами) и высверлить (западными машинами), это, к сожалению, всё.
Запад предлагал и неоднократно, кооперацию и совместные проекты, но всё разбивается/ разбивалось о российское или советское- "наши поезда самые поездатые" или "мы сами с усами", это и сейчас повторяется.
А остальное мир, что? Кто? Вьетнам? Или Африка? Да они сторонятся отношений с Россией понимая всю нестабильность такого партнёрства. Риск бизнеса с Россией может позволить себе только сильный Запад.
По поводу личного мнения- я высказываю свою личную т.з., которая отличается от мнения многих здесь. С моей скромной позиции, я считаю, что если человек не знает он спрашивает, если знает то может поделиться своими знаниями. Замете- своими, не из вики и не из телевизора. я не противопоставляю мои высказывания против других, совсем нет. Мне интересно мнение других, если они основаны на личном опыте, а не на пропагандистских штампах.
Касаемо Украины. я жил на Украине (в восточной части). Мы говорили всегда по русски, и там говорят и сейчас по русски, ни кто не ограничевает и не заставляет говорить по украински. С оружием пришли, когда сепаратисты стали заявлят об отделении, а соседняя страна стала активно поставлять им оружие и поставляет до сих под. Пульки и гранаты на деревьях не растут. это может женщинам и детям расскажите. Пулемёты и автоматы тоже не с грядок.
А вообще то регион стал заложником разборок мафии, просто государство вмешалось уж очень поздно. Соседу был тогда выгоден и украинский президент и махровая мафия и всё остальное- Украина загибалась, просто ждали конца. А оказалось, что вдруг Украина может ещё и голос подать, а это не всем нравится, что надо считаться с тем, кто стоял на коленях. И Украина вдруг захотела жить лучше, чем Россия- это тоже наказуемо. Проще сгноить Украину войной и конфликтами, чем дать ей шанс выйти из жопы. Альтернативный путь предлагаемой Россией- это опять застой и опять "навеки вместе" в нищете.
Была бы Россия процветающей, к ней бы тянулись другие страны, а пока Россия сама не знает что будет завтра. Запад только пошевелил пальцем и вся экономика России посыпалась. И это то государство, которое стремиться в лидеры или считает себя лидером? Вам самим то не смешно?
ЛеРТ
(draw @ 08.06.2015 - время: 13:10) Россия продаёт то что может выкопать (западными тракторами) и высверлить (западными машинами), это, к сожалению, всё. Саудовская Аравия тоже продает только то, что может "высверлить". Не аргумент. Другое дело - "к сожалению". Это да. Отставание, доставшееся в наследство от СССР с его разгильдяйством и расхлябанностью, с его НИИ, где часами резались в шашки и домино, еще долго придется наверстывать. Мне батя рассказывал, как у себя на производстве закопал в яму полторы тонны трубы-нержавейки - директор приказал: "с глаз долой, комиссия приехала"..
А остальное мир, что? Кто? Вьетнам? Или Африка? Да они сторонятся отношений с Россией понимая всю нестабильность такого партнёрства. Риск бизнеса с Россией может позволить себе только сильный Запад.Еще Китай. Индия. Южная Америка) Нет? Только Запад?
По поводу личного мнения- я высказываю свою личную т.з., которая отличается от мнения многих здесь.Вот и высказывайте её, а ставить диагнозы участникам форума и говорить о "прогрессирующей деградации умов" не нужно.
Касаемо Украины. я жил на Украине (в восточной части)Касаемо Украины - я тоже жил на Украине, в центральной части, учился в школе в начальных классах, а так же бывал там регулярно в 90-е и нулевые. Если хотите поговорить об этом - к Вашим услугам форум "О политике", любой топик об Украине.
Запад только пошевелил пальцем и вся экономика России посыпалась. И это то государство, которое стремиться в лидеры или считает себя лидером? Вам самим то не смешноНет, не смешно.
Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 08-06-2015 - 14:29
draw
(ЛеРТ @ 08.06.2015 - время: 14:03) Нет, не смешно. да, мне тоже не смешно, в этом мы одного мнения.
учить "как жить" и как правильно "вести хозяйство" может тот у кого дома в порядке, а пока, увы. Россия должна у себя навести порядок, прежде чем советовать другим. Про Украину- у каждого своё мнение, я там родился и вырос, учился и работал, а не только в несколько классов школы ходил, я там жил. Да времена сильно поменялись, это верно.
И возвращаясь к теме ... да, с Россией Запад хочет сотрудничать, до тех пор, пока Россия соблюдает международные права. Отказ Запада о сотрудничестве с Россией имел под собой один единственный фактор- это вмешательство во внутренние дела Украины, аннексирование Крыма и поддержка бандитских формирований на востоке страны.
наивно было бы полагать, что Россия вдруг так просто откажется от своей политике, но Западу нужно быть более флексибл в принятии решений и сотрудничеству. Было же ведь сотрудничество и во времена холодной войны... на советских военных предприятиях стояло уже тогда Западное оборудование... и ничего, все прекрасно жили )))
draw
(ЛеРТ @ 08.06.2015 - время: 14:03) Вот и высказывайте её, а ставить диагнозы участникам форума и говорить о "прогрессирующей деградации умов" не нужно. Вы случайно не "комсомольских вожак"? что "нужно или не нужно" уж не Вам решать и не Вам мне советовать, Вы на землю опуститесь...
ок, не деградация- деградация, это когда что понижается, а тут понижаться нечему, одна профанация. Т.е.; полное отсутствие информации, или полученая информация в одиозной форме.
Это сообщение отредактировал draw - 08-06-2015 - 15:22
ЛеРТ
(draw @ 08.06.2015 - время: 14:53) да, с Россией Запад хочет сотрудничать, до тех пор, пока Россия соблюдает международные права. Отказ Запада о сотрудничестве с Россией имел под собой один единственный фактор- это вмешательство во внутренние дела Украины, аннексирование Крыма и поддержка бандитских формирований на востоке страны. Когда США без мандата ООН вломился в Ирак - он соблюдал международные права? Гибель мирных жителей в центре Европы в результате бомбардировок Югославии - это тоже было в пределах норм международного права? Это все штампы из заявлений европолитиков в Совбезе. В современной политике определяющим является умение добиваться своих целей, юридическое обоснование второстепенно - всегда найдется какой-нибудь представитель одной из стран Евросоюза, который встанет и предложит решать вопрос "с учетом "принципа эффективности, то есть исходя из ситуации на месте"..) Проще говоря - закон джунглей. Отказ ЕС от сотрудничества имеет только один существенной фактор - влияние США. Евросоюзу режим санкций так же невыгоден, как и России, а что касается Крыма - см. Косово, прецедент имеется. Возможно, вопрос будет решаться так - через 3-5 лет проведут новый референдум в Крыму, с благословения ЕС и кучей наблюдателей, и на этом вопрос присоединения к России будет исчерпан. Все зависит от того, как будут развиваться события на Украине.