(ps2000 @ 21.05.2016 - время: 22:22) (Безумный Иван @ 21.05.2016 - время: 21:50) ЛюдиИх люди, в бытовом плане, жили лучше наших. Так что сложно о равенстве говорить. Мы о разных категориях говорим. Вы конечно же о деньгах и мошне.
Юлий Северенко
(Безумный Иван @ 21.05.2016 - время: 22:30) И какой процент в СССР было этих олигархов, которые отоваривались в спецмагазинах? 100%. Или вы не знали? Вряд ли вы бы встретили партийного руководителя в говнодавах фабрики Скороход, или в костюме, сшитом по лекалам 1890 года...)) К сожалению, кидаться придется не шапками и не долларами. Судя по отставанию в финансировании военных отраслей, вам придется отбиваться все же шапками.
Sorques
(Безумный Иван @ 21.05.2016 - время: 22:33) Это же не исторический форум, а я не готов спорить по истории. Если знаешь, расскажи, Австро-венгерская империя не имела колоний, или она завоеванные страны просто включали в свой состав на равных с собой правах? Скажи, я же не знаю. Да именно так, что и следует из названия Австро-Венгрии, хотя это конечно не снимало национальных проблем..так же было и в Османской империи..
avp
(Юлий Северенко @ 21.05.2016 - время: 22:39) (Безумный Иван @ 21.05.2016 - время: 22:30) И какой процент в СССР было этих олигархов, которые отоваривались в спецмагазинах?100%. Или вы не знали? Вряд ли вы бы встретили партийного руководителя в говнодавах фабрики Скороход, или в костюме, сшитом по лекалам 1890 года...)) К сожалению, кидаться придется не шапками и не долларами.Судя по отставанию в финансировании военных отраслей, вам придется отбиваться все же шапками. Опять не довольны? Мало денег Россия в оборону вкладывает?
ps2000
(Безумный Иван @ 21.05.2016 - время: 22:30) И какой процент в СССР было этих олигархов, которые отоваривались в спецмагазинах? А разве в СССР были олигархи?
ps2000
(Безумный Иван @ 21.05.2016 - время: 22:35) (ps2000 @ 21.05.2016 - время: 22:22) (Безумный Иван @ 21.05.2016 - время: 21:50) ЛюдиИх люди, в бытовом плане, жили лучше наших. Так что сложно о равенстве говорить.Мы о разных категориях говорим. Вы конечно же о деньгах и мошне. Это Вы о деньгах и мошне Я - о равных возможностях
Безумный Иван
(Юлий Северенко @ 21.05.2016 - время: 22:39) 100%. Или вы не знали? Вряд ли вы бы встретили партийного руководителя в говнодавах фабрики Скороход, или в костюме, сшитом по лекалам 1890 года...))
Вот фото Брежнева и Никсона. Посмотрите на ботинки и костюмчик Брежнева.
Судя по отставанию в финансировании военных отраслей, вам придется отбиваться все же шапками. Наполеон и Гитлер так же думали.
de loin
(Безумный Иван @ 21.05.2016 - время: 22:33) (Sorques @ 21.05.2016 - время: 22:17) Безумный Иван Так мы закрыли тему об уникальности устройства РИ и о том, что она была такая же континентальная империя, как Римская, времен поздней империи, Византийская, Османская, Священная Римская и Австро-Венгерская?Это же не исторический форум, а я не готов спорить по истории. Если знаешь, расскажи, Австро-венгерская империя не имела колоний, или она завоеванные страны просто включали в свой состав на равных с собой правах? Скажи, я же не знаю. Ну, кстати сказать, в Австро-Венгерской империи славянским народам жилось заметно хуже, чем тем же евреям, так складывалась политика её стержневого этноса.
Безумный Иван
(Sorques @ 21.05.2016 - время: 22:40) (Безумный Иван @ 21.05.2016 - время: 22:33) Это же не исторический форум, а я не готов спорить по истории. Если знаешь, расскажи, Австро-венгерская империя не имела колоний, или она завоеванные страны просто включали в свой состав на равных с собой правах? Скажи, я же не знаю.Да именно так, что и следует из названия Австро-Венгрии, хотя это конечно не снимало национальных проблем..так же было и в Османской империи.. Кого Австро-Венгрия завоевала и включила в свой состав на равных правах?
Безумный Иван
(ps2000 @ 21.05.2016 - время: 22:49) (Безумный Иван @ 21.05.2016 - время: 22:30) И какой процент в СССР было этих олигархов, которые отоваривались в спецмагазинах?А разве в СССР были олигархи? Ну, аналоги наших олигархов, которые присваивали большинство денег и ресурсов у себя.
Sorques
(Безумный Иван @ 21.05.2016 - время: 22:56) Кого Австро-Венгрия завоевала и включила в свой состав на равных правах? Венгров, чехов, хорватов, сербов..
Юлий Северенко
(Безумный Иван @ 21.05.2016 - время: 22:52) Вот фото Брежнева и Никсона. Посмотрите на ботинки и костюмчик Брежнева.
Вы думаете, на Брежневе скороходовские галоши? Кстати, да. Партийцы такого уровня, в одежде Березками не пользовались. ЦКовский индпошив у них был. Что было намного круче Березок. Наполеон и Гитлер так же думали. Напомните, докуда дошли Наполеон и Гитлер? Ну потом конечно полегли, под грудой шапок
Sorques
(de loin @ 21.05.2016 - время: 22:54) Ну, кстати сказать, в Австро-Венгерской империи славянским народам жилось заметно хуже, чем тем же евреям, так складывалась политика её стержневого этноса. Но не от законов, которые были направлены против них, а от общего уклада экономики..да и не все славяне, чехи, хорваты, словенцы, весьма неплохо...опять же смотря в какие периоды..
ps2000
(Безумный Иван @ 21.05.2016 - время: 22:58) Ну, аналоги наших олигархов, которые присваивали большинство денег и ресурсов у себя. Таких аналогов в СССР не было. Потому как не было сильно богатых людей по закону. А те кто обогащается будучи во власти под понятие олигарх не подходят Для меня олигархи - это семибанкирщина. Разбогатевший незаконно чиновник - не олигарх
Безумный Иван
(Юлий Северенко @ 21.05.2016 - время: 23:01) (Безумный Иван @ 21.05.2016 - время: 22:52) Вот фото Брежнева и Никсона. Посмотрите на ботинки и костюмчик Брежнева.Вы думаете, на Брежневе скороходовские галоши? Кстати, да. Партийцы такого уровня, в одежде Березками не пользовались. ЦКовский индпошив у них был. Что было намного круче Березок.
Вы откройте фото на всю страницу и увидите. Обычные советские ботинки, при чем стоптанные.
Наполеон и Гитлер так же думали. Напомните, докуда дошли Наполеон и Гитлер? Ну потом конечно полегли, под грудой шапок Важнее чем все закончилось. Может лучше забыть дорогу к нам?
Sorques
(Юлий Северенко @ 21.05.2016 - время: 23:01) докуда дошли Наполеон и Гитлер? Через всю Европу, до Москвы, но Европу то они перед этим захватили..
Безумный Иван
(ps2000 @ 21.05.2016 - время: 23:02) (Безумный Иван @ 21.05.2016 - время: 22:58) Ну, аналоги наших олигархов, которые присваивали большинство денег и ресурсов у себя.Таких аналогов в СССР не было. Потому как не было сильно богатых людей по закону. А те кто обогащается будучи во власти под понятие олигарх не подходят Для меня олигархи - это семибанкирщина. Разбогатевший незаконно чиновник - не олигарх Теперь понимаете насколько смешно выглядят привилегии партийных боссов?
Sorques
(Безумный Иван @ 21.05.2016 - время: 23:07) Обычные советские ботинки, при чем стоптанные. Зато парк иностранных машинок и коллекция ружей была неплохая..но главное, когда люди идут во власть и достигают высших уровней, то материальное их мало волнует..
Это сообщение отредактировал Sorques - 21-05-2016 - 23:11
Sorques
(Безумный Иван @ 21.05.2016 - время: 23:09) насколько смешно выглядят привилегии партийных боссов? Нет, за то что олигархи платят, они брали бесплатно..квартира Хрущева в Романовом переулке, поди за 4-6 млн $ ушла..
(Sorques @ 21.05.2016 - время: 23:11) (Безумный Иван @ 21.05.2016 - время: 23:07) Обычные советские ботинки, при чем стоптанные.Зато парк иностранных машинок и коллекция ружей была неплохая..но главное, когда люди идут во власть и достигают высших уровней, то материальное их мало волнует.. И как это по сравнению с олигархами? Кому перешла по наследству богатства Брежнева?
regul
(Безумный Иван @ 21.05.2016 - время: 05:48) (Sorques @ 21.05.2016 - время: 16:34) [, но метрополия всегда подавляла малейшие поползновения к выходу из империи..что в общем нормально.. Какая метрополия? У нас никогда не было колоний. Все получали равные права с жителями остальной империи. Где такое еще было? Ага, особенно черта оседлости показательна в смысле равных прав.
К концу XIX века в Российской Империи проживало 5 млн иудеев. Лишь около 200 тысяч из них имели право проживания в городах, не входивших в черту оседлости[12].
Даже временный выезд из черты оседлости для евреев был осложнён. Проживание евреев в соответствии с указом о черте оседлости разрешалось лишь в специально оговоренных городах и местечках, но не в сельской местности. Результатом этих ограничений, а также ограничений в выборе занятия, явилась чрезвычайная скученность и нищета в местечках в пределах черты. Историк Вальтер Лакер отмечал, что в начале 1880-х большинство российских евреев жили гораздо хуже, чем самые бедные русские крестьяне и рабочие, а основная масса была обречена на медленное вымирание от голода[13].
скрытый текст
Запрет не распространялся лишь на купцов первой гильдии (но только после 10-летнего пребывания в гильдии в пределах черты оседлости), лиц с высшим образованием, средний медицинский персонал; цеховых ремесленников (записанных в ремесленные цехи — архаичные сословные учреждения), и отставных нижних чинов, поступивших на службу по рекрутскому набору.
Необходимо заметить, что поступление в первую гильдию было возможным при выполнении двух условий: получения промыслового свидетельства определенного разряда (на начало XX века стоило 500 рублей в год) и получения гильдейского свидетельства (на начало XX века — 75 рублей в год); ни фактическое занятие какой-либо промышленной или коммерческой деятельностью, ни согласие самой гильдии на вступление не требовались. Таким образом, вступление в купечество первой гильдии по существу представляло возможность снять с себя ограничения в проживании при условии уплаты около 6000 рублей и десятилетнего ожидания, что было неприемлемо дорого для большинства евреев.
Следующие способы вырваться из черты оседлости — получение образования и приписка к ремесленному цеху — были связаны со своими сложностями. В высших учебных заведениях с 1880-х годов действовала процентная норма — допустимый максимум студентов-евреев (3 % в столицах, 5 % в прочих городах, 10 % в черте оседлости). Ремесленные цехи во всех городах черты оседлости, кроме Одессы, в 1880-х были распущены.
Местные нацистыксенофобыкоммунисты русские патриоты могут еще разок поудивляться, почему так много евреев при первой возможности бросили религию и ударились в "революцию" (причем, в основном в эсеры).
(alexalex83 @ 21.05.2016 - время: 06:50) Но сколько из нерелигиозных критически относятся к иудаизму?
И забыли сионистов- те не все религиозны, но все поддерживают избранность своего племени.. Чушь. Главная идея сионизма состоит в том, что евреи должны стать таким же, как все прочие народы, иметь свое собственное государство,чтобы в нем евреями были даже дворники и проститутки (последнее в Израиле удалось особенно хорошо :) ) А учитывая, что ортодоксальный иудаизм считает сионизм ересью и не желает признавать Израиль, поскольку этим отрицается богоизбранность евреев, высказанная чушь становится чушью в квадрате.
Впрочем, если брать за основу протоколы сионских мудрецов, скомпилированные русским на основе французской политической сатиры, тогда конечно обосновать можно и не такую чушь.
Безумный Иван
(Sorques @ 21.05.2016 - время: 23:17) (Безумный Иван @ 21.05.2016 - время: 23:09) насколько смешно выглядят привилегии партийных боссов?Нет, за то что олигархи платят, они брали бесплатно..квартира Хрущева в Романовом переулке, поди за 4-6 млн $ ушла.. Олигархи заработали свои триллиарды потом и кровью, а партийные бонзы нахаляву свининку без очереди покупали. Вот гады. Тебе самому не смешно?
Sorques
(Безумный Иван @ 21.05.2016 - время: 23:19) И как это по сравнению с олигархами? Кому перешла по наследству богатства Брежнева? А почему ты вообще, с бизнесменами сравниваешь? Кто были члены политбюру, в сравнении с узбекскими теневиками? У американских президентов, так же все скромно, в сравнении с бизнесменами..
Безумный Иван
(Юлий Северенко @ 21.05.2016 - время: 23:18) Да ну, перестаньте)) Не было в союзе таких моделей. Скороход только к 90-м стал что то человеческое тачать. А "стоптанность"... Я тоже люблю разношенные ботинки. Британские аристократы давали новую обувь слугам разнашивать. Кстати, есть в западной новой обуви так называемый эффект "побежалости" - новая обувь, имеющая внешний вид слегка поношенной.
Пусть Влад скажет что это за ботинки. Он лучше нас всех разбирается в этом вопросе.
(Sorques @ 21.05.2016 - время: 23:11) когда люди идут во власть и достигают высших уровней, то материальное их мало волнует.. Кстати, даже не о партийцах. В середине 80-х у меня был друг в союзе. Его отец жил в Краснодаре, отправлял в Москву, в Питер помидоры по рынкам. Имел западную хорошую оргтехнику, занимался торговлей записями музыки на дому. Не знаю - правда, нет - по слухам был миллионером (рублевым конечно). Так вот я к чему. Ходил зимой и летом в армейских галифе х/б, сильно б/у. Свитер, типа как у Крюгера, растянутый такой. Шляпа старая. В праздничные дни одевал костюм, со штопками на коленях. На отвороте вешал орден Ленина, зачем - не знаю. Украл где то, или купил скорее всего. И при этом был одним из самых влиятельных людей города. Жаль, фото его не могу выставить по этическим соображениям. У меня еще на бумажном носителе есть, там он как раз в этом самом повседневном виде)).
Безумный Иван
(Sorques @ 21.05.2016 - время: 23:24) (Безумный Иван @ 21.05.2016 - время: 23:19) И как это по сравнению с олигархами? Кому перешла по наследству богатства Брежнева?А почему ты вообще, с бизнесменами сравниваешь? Кто были члены политбюру, в сравнении с узбекскими теневиками? У американских президентов, так же все скромно, в сравнении с бизнесменами.. А кто такие бизнесмены? Особо привилегированные? Почему бы мне с ними не сравнивать? Справедливость она в том и заключается что можно сравнивать кого угодно с кем угодно и рассуждать о справедливости.
Юлий Северенко
(Безумный Иван @ 21.05.2016 - время: 23:24) Что такого случилось в безопасности Чехии в июне 1999 года, что они вступили в военный блок против России? Если бы мы не вступили в НАТО и ЕС - случилось бы. Только не нужно разубеждать, глупо это
Безумный Иван
(Юлий Северенко @ 21.05.2016 - время: 23:30) (Безумный Иван @ 21.05.2016 - время: 23:24) Что такого случилось в безопасности Чехии в июне 1999 года, что они вступили в военный блок против России?Если бы мы не вступили в НАТО и ЕС - случилось бы. Только не нужно разубеждать, глупо это Что случилось бы и какие были предпосылки?
Sorques
(Безумный Иван @ 21.05.2016 - время: 23:27) А кто такие бизнесмены? Особо привилегированные? Почему бы мне с ними не сравнивать? Справедливость она в том и заключается что можно сравнивать кого угодно с кем угодно и рассуждать о справедливости. Вот она..классовая зависть поперла.. Вить, ты же сам говорил, что ничего не понимаешь в бизнесе, а эти люди задницу рвали в нем, кому то повезло, но большинство своими мозгами...ты же понимаешь, что если тебе подарить НорНикель, он через год начнет приходить в упадок и обанкротиться при твоем рулении.. Так же можно спросить, а чем нобелевские лауреаты, хуже тебя и почему тебе премии не дают..все поровну, это омерзительный колхоз, который выдумали в 17 году, где уничтожаются достижения отдельных личностей на корню..почетный вымпел и премию в 25 руб, пусть те кто давал, себе в одно место засунут..
Юлий Северенко
(Безумный Иван @ 21.05.2016 - время: 23:32) (Юлий Северенко @ 21.05.2016 - время: 23:30) (Безумный Иван @ 21.05.2016 - время: 23:24) Что такого случилось в безопасности Чехии в июне 1999 года, что они вступили в военный блок против России?Если бы мы не вступили в НАТО и ЕС - случилось бы. Только не нужно разубеждать, глупо этоЧто случилось бы и какие были предпосылки? Вы думаете, я сейчас начну напропалую нарушать правила форума? Все вы прекрасно поняли, не нужно прикидываться.
ps2000
(Безумный Иван @ 21.05.2016 - время: 23:09) Теперь понимаете насколько смешно выглядят привилегии партийных боссов? Это с сегодняшних позиций - смешно. Тогда не смешно они выглядели. Т.к. не соответствовали тому, что эти боссы говорили. Сегодняшние буржуины о равенстве не говорят
Sorques
(Безумный Иван @ 21.05.2016 - время: 23:24) Пусть Влад скажет что это за ботинки. Он лучше нас всех разбирается в этом вопросе.
Вить, невозможно ничего сказать по такому фото..а причем здесь ботинки, это показатель чего? У Абрамовича были часы Casio за 200$..ну и о чем это говорит?
Sorques
народ, все это здорово, о ботинках, но давайте выруливать на темы бытового фашизма..
Он есть и если да, то в чем проявляется у людей в принципе?
ps2000
(Sorques @ 21.05.2016 - время: 23:40) народ, все это здорово, о ботинках, но давайте выруливать на темы бытового фашизма..
Он есть и если да, то в чем проявляется у людей в принципе? Серьезный разговор на эту тему закончился еще на 1-ой странице. Когда на вопрос уважаемой Xрюндель ответить не смогли Вендал - "Самые ярые руссофобы и критиканы всего и вся, к сожалению именно в основном представители еврейской нации или сексуальных меньшинств..." Xрюндель - То есть, вы полагаете, что нацисты были в чем то правы, отмечая именно евреев и гомосексуалов? Впрочем так всегда бывает, когда невозможно уклониться от ответа на простой вопрос. В любой политизированной теме. Причем соскакивают почему-то патриоты и возраждатели коммунизма, СССР и Сталина