О морали

QUOTE (Гадkий Kрыс @ 23.06.2012 - время: 22:58)

QUOTE (Лузга @ 23.06.2012 - время: 17:12) Вы наблюдали нравственные отношения в стае волков? Ну, ну.. http://www.forbes.ru/karera/menedzhment/60...g-v-stae-volkov

Всё правильно - типичная организации "бригады" ОПГ 90-х.. Им там на Западе не своих доморощенных "открывателей" - ботанов слушать надо, а пригласить какого нить "братка" средней руки. Он их враз правильной жизни по-понятиям научит.

Для вас это норма нравственности?

QUOTE (Nika-hl @ 23.06.2012 - время: 18:10)

QUOTE (Гадkий Kрыс @ 23.06.2012 - время: 18:05) Делиться с ближним надо? Надо. Они и делятся. "Возлюби ближнего" - это общее правило. А  добавка "как себя самого" это уже христианский вклад в эволюцию. Нереальный, правда. Они это кто?) Что Вы тут выдумываете о морали у животных?) Мораль в животном мире начинается и заканчивается исключительно животными инстинктами)

А у человека, стало быть, количеством богов.
Или, как сказал бы атеист - верой в ложь.

QUOTE (Гадkий Kрыс @ 23.06.2012 - время: 18:17)

А у человека, стало быть, количеством богов. Или, как сказал бы атеист - верой в ложь.

Вовсе не обязательно. Когда человеку выпадает нравственный выбор, дело не обходится без переживаний, связанных с совестью.
Это касается всего. Как хорошего так и не очень.

QUOTE (Лузга @ 23.06.2012 - время: 18:15)

QUOTE (Гадkий Kрыс @ 23.06.2012 - время: 22:58) QUOTE (Лузга @ 23.06.2012 - время: 17:12) Вы наблюдали нравственные отношения в стае волков? Ну, ну.. http://www.forbes.ru/karera/menedzhment/60...g-v-stae-volkov Всё правильно - типичная организации "бригады" ОПГ 90-х.. Им там на Западе не своих доморощенных "открывателей" - ботанов слушать надо, а пригласить какого нить "братка" средней руки. Он их враз правильной жизни по-понятиям научит. Для вас это норма нравственности?

Если мне не по душе религиозное общество, могу ли я утверждать, что там нет нравственности...

Вы просто свои пристрастия пытаетесь выдать за универсальный закон.

QUOTE (Nika-hl @ 23.06.2012 - время: 18:21)

QUOTE (Гадkий Kрыс @ 23.06.2012 - время: 18:17) А у человека, стало быть, количеством богов. Или, как сказал бы атеист - верой в ложь. Вовсе не обязательно. Когда человеку выпадает нравственный выбор, дело не обходится без переживаний, связанных с совестью. Это касается всего. Как хорошего так и не очень.

Собакам тоже присуще чувство вины. Сам видел.
Полагаю, не только им.

QUOTE (Гадkий Kрыс @ 23.06.2012 - время: 18:23)

Собакам тоже присуще чувство вины. Сам видел. Полагаю, не только им.

Не присуще.) Тем более, что Совесть - это не чувство вины.)

QUOTE (Гадkий Kрыс @ 23.06.2012 - время: 23:21)

Если мне не по душе религиозное общество, могу ли я утверждать, что там нет нравственности... Вы просто свои пристрастия пытаетесь выдать за универсальный закон.

Нет, я просто утверждал, что светское воспитание в среде общества потребления нравственности не даёт в принципе. От распада его держит полицейский аппарат принуждения. И только..

QUOTE (Лузга @ 23.06.2012 - время: 18:26)

QUOTE (Гадkий Kрыс @ 23.06.2012 - время: 23:21) Если мне не по душе религиозное общество, могу ли я утверждать, что там нет нравственности... Вы просто свои пристрастия пытаетесь выдать за универсальный закон. Нет, я просто утверждал, что светское воспитание в среде общества потребления нравственности не даёт в принципе. От распада его держит полицейский аппарат принуждения. И только..

Ну да, а в религиозных странах уголовного кодекса не существует. А если существует, то только для атеистов.

Совесть - это профилактика чувства вины.
А что там у кого существует, решается не в споре между теистами и атеистами.

QUOTE (Гадkий Kрыс @ 23.06.2012 - время: 18:35)

Совесть - это профилактика чувства вины.

Совесть это способность человека критически оценивать свои поступки.

QUOTE

А что там у кого существует, решается не в споре между теистами и атеистами.

Совести у животных нет по определению. И никогда не было.

QUOTE (Гадkий Kрыс @ 23.06.2012 - время: 23:31)

QUOTE (Лузга @ 23.06.2012 - время: 18:26) QUOTE (Гадkий Kрыс @ 23.06.2012 - время: 23:21) Если мне не по душе религиозное общество, могу ли я утверждать, что там нет нравственности... Вы просто свои пристрастия пытаетесь выдать за универсальный закон. Нет, я просто утверждал, что светское воспитание в среде общества потребления нравственности не даёт в принципе. От распада его держит полицейский аппарат принуждения. И только.. Ну да, а в религиозных странах уголовного кодекса не существует. А если существует, то только для атеистов.

Существует, но я говорил о другом. Например Япония. Вы знаете, что для японца (до проникновения туда амеровской "цивилизации") воровать было делом ниже своего достоинства и там отсутствовали замки на дверях как класс? Эта нравственная норма берёт начало из их религии, перешедшей в видоизменённую норму поведения социума. Сейчас же, с ведением светского образования в свертехнологичной Японии, где, пардон, даже с поставленными везде в общественных туалетах компьютеризированных унитазах не сразу разберёшься, как совладать, воровство обычная, как и во всём "свободном мире", вещь..

Это к тому, что ни технологии, ни атеизм научный и нет, не сделали японское общество лучше. Так зачем такой "прогресс" спрашивается?

QUOTE (Лузга @ 23.06.2012 - время: 18:55)

Существует, но я говорил о другом. Например Япония. Вы знаете, что для японца (до проникновения туда амеровской "Опять же ваше "предпочитают" ничуть не лучше, чем "сигнализируют" от DEY. Отказывая Богу в существовании, вы готовы перераспределить Его Дух, Разум, Логику на неразумные элементы. Ну и, наконец, странная у вас эволюция получается, в обратную сторону: не от общего единого источника к многообразию видов, а от изначального многообразия видов, путём скрещивания и естественного отбора, к одной точке. Так, что было вначале?") воровать было делом ниже своего достоинства и там отсутствовали замки на дверях как класс? Эта нравственная норма берёт начало из их религии, перешедшей в видоизменённую норму поведения социума. Сейчас же, с ведением светского образования в свертехнологичной Японии, где, пардон, даже с поставленными везде в общественных туалетах компьютеризированных унитазах не сразу разберёшься, как совладать, воровство обычная, как и во всём "свободном мире", вещь.. Это к тому, что ни технологии, ни атеизм научный и нет, не сделали японское общество лучше. Так зачем такой "прогресс" спрашивается?

Смотря чьими глазами на все это смотреть.
Если с точки зрения крестьянина, которого самурай разрубал пополам, ради оттачивания техники владения мечом, то кое какие положительные сдвиги все-таки есть.

QUOTE (Nika-hl @ 23.06.2012 - время: 18:43)

QUOTE (Гадkий Kрыс @ 23.06.2012 - время: 18:35) Совесть - это профилактика чувства вины. Совесть это способность человека критически оценивать свои поступки. QUOTE А что там у кого существует, решается не в споре между теистами и атеистами. Совести у животных нет по определению. И никогда не было.

Аминь.

QUOTE (Nika-hl @ 23.06.2012 - время: 18:43)

Совести у животных нет по определению. И никогда не было.

Может уже пора задуматься над верностью некоторых определений?
Шимпанзе не бросают сирот

QUOTE

Взять на воспитание осиротевшего малыша — это достаточно дорогостоящее предприятие; даже в человеческих обществах находится не много сердобольных граждан, берущих на себя такую ответственность и такие затраты. А уж в животном мире и подавно. Ведь родителям-шимпанзе приходится не только кормить приемыша, но и таскать его на себе или, рискуя жизнью, ждать уставшего малыша, пока всё стадо уже ушло вперед; нужно защищать его от внешних опасностей и делить с ним свое спальное место, ограждать от нападок сородичей, а такое частенько случается не только в детских человеческих коллективах, но и среди обезьян.

На каждое шимпанзе найдётся своя кукушка.

QUOTE (DEY @ 23.06.2012 - время: 21:21)

QUOTE (Nika-hl @ 23.06.2012 - время: 18:43) Совести у животных нет по определению. И никогда не было. Может уже пора задуматься над верностью некоторых определений? Шимпанзе не бросают сирот QUOTE Взять на воспитание осиротевшего малыша — это достаточно дорогостоящее предприятие; даже в человеческих обществах находится не много сердобольных граждан, берущих на себя такую ответственность и такие затраты. А уж в животном мире и подавно. Ведь родителям-шимпанзе приходится не только кормить приемыша, но и таскать его на себе или, рискуя жизнью, ждать уставшего малыша, пока всё стадо уже ушло вперед; нужно защищать его от внешних опасностей и делить с ним свое спальное место, ограждать от нападок сородичей, а такое частенько случается не только в детских человеческих коллективах, но и среди обезьян.

Здесь уместно вспомнить, что Джонатан Свифт в свое время предложил уж лучше съедать человеческих детенышй, чем отдавать их в дома сирот, где смертность составляла почти 100%. Помнится, тогда в Ирландии было тотальное увлечение монотеизмом.

QUOTE (Гадkий Kрыс @ 23.06.2012 - время: 21:57)

Помнится, тогда в Ирландии было тотальное увлечение монотеизмом.

А также эпоха Просвещения.

QUOTE (efv @ 23.06.2012 - время: 21:54)

На каждое шимпанзе найдётся своя кукушка.

Кстати, среди птиц распространена практика выкармливания птенцов своих родственников теми птицами, что остались без гнезда.
Так что это большой вопрос, чья мораль лучше. Та, что придумана служителями культа, либо та, что досталась нам с генами.

QUOTE (Гадkий Kрыс @ 24.06.2012 - время: 06:45)

QUOTE (efv @ 23.06.2012 - время: 21:54) На каждое шимпанзе найдётся своя кукушка. Кстати, среди птиц распространена практика выкармливания птенцов своих родственников теми птицами, что остались без гнезда. Так что это большой вопрос, чья мораль лучше. Та, что придумана служителями культа, либо та, что досталась нам с генами.

А что может быть лучше, чем "человек человеку волк"?

QUOTE (efv @ 24.06.2012 - время: 11:27)

А что может быть лучше, чем "человек человеку волк"?

Человек - Человеку Друг, брат и Товарисч. Например.
Или Вы не рассматриваете данную идеологию?)))

Не рассматриваю. Когда-то я в это верил, ну то есть верю и сейчас, но...так же как Бог в глазах атеистов лишнее звено в мироздании, так и упомянутая Вами идеология есть лишнее звено в современном мире. Отброшено за ненадобностью.

QUOTE (efv @ 24.06.2012 - время: 21:39)

Не рассматриваю. Когда-то я в это верил, ну то есть верю и сейчас, но...так же как Бог в глазах атеистов лишнее звено в мироздании, так и упомянутая Вами идеология есть лишнее звено в современном мире. Отброшено за ненадобностью.

А в чем заключается атеистическая идеология...

QUOTE (Гадkий Kрыс @ 24.06.2012 - время: 23:29)

QUOTE (efv @ 24.06.2012 - время: 21:39) Не рассматриваю. Когда-то я в это верил, ну то есть верю и сейчас, но...так же как Бог в глазах атеистов лишнее звено в мироздании, так и упомянутая Вами идеология есть лишнее звено в современном мире. Отброшено за ненадобностью. А в чем заключается атеистическая идеология...

Человекобожество.

Что самое интересное атеисты и всякие там гуманисты-трансгуманисты хотят занять нишу именно Бога, а не Сферической Лошади в вакууме.

QUOTE (Гадkий Kрыс @ 24.06.2012 - время: 22:29)

А в чем заключается атеистическая идеология...

Человечество-курятник...бегают сами по себе..как могут-выживают))

Да нет, господа теисты.
Мы просто ценим эту жизнь, и не отравляем ее глупыми страхами, бессмысленными обрядами и самообманом о том, что Пуп Мироздания озабочен нашим поведением.

QUOTE (Гадkий Kрыс @ 25.06.2012 - время: 00:39)

Да нет, господа теисты. Мы просто ценим эту жизнь, и не отравляем ее глупыми страхами, бессмысленными обрядами и самообманом о том, что Пуп Мироздания озабочен нашим поведением.

Как можно ценить то, что с точки зрения материалистического разума не имеет никакой цены? Не занимайтесь самообманом и самообольщением.

QUOTE (efv @ 25.06.2012 - время: 01:18)

QUOTE (Гадkий Kрыс @ 25.06.2012 - время: 00:39) Да нет, господа теисты. Мы просто ценим эту жизнь, и не отравляем ее глупыми страхами, бессмысленными обрядами и самообманом о том, что Пуп Мироздания озабочен нашим поведением. Как можно ценить то, что с точки зрения материалистического разума не имеет никакой цены? Не занимайтесь самообманом и самообольщением.

Этой жизни очень легко найти и цену и смысл и применение, особенно если не заморачиваться пустопорожными заверениями хитрых служителей культа, щедро обещающими все то, что не поддается проверке.

QUOTE (Гадkий Kрыс @ 25.06.2012 - время: 12:16)

Этой жизни очень легко найти и цену и смысл и применение,>.. ..<особенно если не заморачиваться пустопорожными заверениями хитрых служителей культа, щедро обещающими все то, что не поддается проверке.

Насчёт цены ни чуть не сомневаюсь, а смысл в игре на её повышение. Очень атеистично.

Вас кто-то насильно в Храм тащит или что?

QUOTE (Лузга @ 25.06.2012 - время: 17:09)

QUOTE (Гадkий Kрыс @ 25.06.2012 - время: 12:16) Этой жизни очень легко найти и цену и смысл и применение,>.. ..<особенно если не заморачиваться пустопорожными заверениями хитрых служителей культа, щедро обещающими все то, что не поддается проверке. Насчёт цены ни чуть не сомневаюсь, а смысл в игре на её повышение. Очень атеистично. Вас кто-то насильно в Храм тащит или что?

О насилии у нас тут пока еще речь не зашла.
Я просто пытался объяснить монотеистам, что ни Единым или, как там у вас - ТриЕдиным Богом жив человек.
И даже если Его вдруг не окажется, то все равно человеческая жизнь чего-то стоит, вопреки сомнениям некоторых здесь монотеистов.

QUOTE (Гадkий Kрыс @ 26.06.2012 - время: 00:54)

О насилии у нас тут пока еще речь не зашла. Я просто пытался объяснить монотеистам, что ни Единым или, как там у вас - ТриЕдиным Богом жив человек. И даже если Его вдруг не окажется, то все равно человеческая жизнь чего-то стоит, вопреки сомнениям некоторых здесь монотеистов.

Да вы- еретик от науки! Жизнь есть особая форма существования белковых тел. Тел, понимаете? Не духа, не разума, не души, а тел. А потому, жизнь, в контексте теории эволюции, не стоит ничего. А стоит чего то лишь благополучие тела.

QUOTE (Гадkий Kрыс @ 25.06.2012 - время: 00:39)

Да нет, господа теисты. Мы просто ценим эту жизнь, и не отравляем ее глупыми страхами, бессмысленными обрядами и самообманом о том, что Пуп Мироздания озабочен нашим поведением.

да мы вот таки...да мы разэтакие.....,наделенные всякими достоинствами...хм..только потому, что мы -атеисты))))))

Как вы легко пытаетесь повысить свою самооценку, называясь всего лишь другим словом..Вы что, хлеб едите другой? Вы зарабатываете на жизнь по-другому? Вы образование получаете не такое??

Все такое же..и живете также и страдаете, если придет беда, и надеетесь на что-то...

И не надо свою "атеистичность" преподносить, как какую-то грандиозную заслугу ...Мне видится, что вы считаете ее своим единственным достоинством..)))А если иных достоинств нет, то о чем вы тут вообще можете вещать людям?))

Это сообщение отредактировал панда - 26-06-2012 - 10:56

QUOTE (Гадkий Kрыс @ 25.06.2012 - время: 07:16)

Этой жизни очень легко найти и цену и смысл и применение, особенно если не заморачиваться пустопорожными заверениями хитрых служителей культа, щедро обещающими все то, что не поддается проверке.

Так что ж вы до сих пор не нашли ни цену, ни смысл , ни применение..Вы нашли только одно: в течение нескольких лет говорить на форуме одно и тоже!Даже не понимая ...но говорить..

Тему выделил из Науки и религии, так как оффтопик уже далеко зашел.

QUOTE (dedO'K @ 26.06.2012 - время: 08:11)

Жизнь есть особая форма существования белковых тел.

Консервы к слову тоже способ существования белковых тел... К сожалению чёткой формулировки что есть ЖИЗНЬ нет, а по сему просьба не навязывать устаревшие определения.