Взрослая социальная сеть |
QUOTE (dedO'K @ 04.07.2012 - время: 21:55) |
Откуда такая мания понять Священное Писание, ставя себя на место Бога? |
QUOTE |
Прежде чем поставить себя на место Бога и пытаться судить течение событий во времени, спросите себя: творец ли я и вседержитель, по образу и подобию Божию?? Всё ли я знаю, всё ли ощущаю и чувствую искренне? Логичен ли я в своих рассуждениях? Не пристрастен ли я в своих размышлениях? Целесообразны ли мои желания и соответствуют ли моим возможностям? То ли я люблю, на то ли надеюсь, в то ли верю? |
QUOTE |
Священное Писание- Книга книг, особая, Богодухновенная. В ней есть всё и каждый смотрит в неё, как в зеркало, отбирая то. что ближе его душе, его разуму, потому как иначе не может, подчиняясь внутренним установкам. |
QUOTE (Irochka117 @ 05.07.2012 - время: 08:59) |
А на какое место ставят себя отцы церкви, комментируя и трактуя священное писание, как не на место бога? С другого места трактовать написанное просто невозможно. Что Вы выбираете, если Ваша вера расходится с логикой? Иными словами - каждый трактует ее так, как ему выгодно и отбрасывает то, что не нравится и невыгодно. На этом и построено христианство - каждое течение смотрит в это зеркало и видит не то, что видит оппонент. |
QUOTE (dedO'K @ 05.07.2012 - время: 20:09) |
Они смиренно занимали законное место человека, творения Божия, создания грешного и слабого духом. |
QUOTE |
Кроме веры есть ещё любовь и надежда.Есть Путь, Истина и Жизнь. Есть Начало и Конец всему. И если что то с чем то расходится и нарушено единство, значит, сбился с пути истинного и ищи причину во грешных страстях, владеющих тобой. |
QUOTE (mjo @ 05.07.2012 - время: 21:20) |
Т.е. творения Божия: создания грешные и слабые духом. Брак получился? Вы можете определить что с чем и когда расходится и кто сбился с пути? Какие критерии? |
QUOTE (dedO'K @ 05.07.2012 - время: 20:09) |
Они смиренно занимали законное место человека, творения Божия, создания грешного и слабого духом. |
QUOTE |
Кроме веры есть ещё любовь и надежда.Есть Путь, Истина и Жизнь. Есть Начало и Конец всему. И если что то с чем то расходится и нарушено единство, значит, сбился с пути истинного и ищи причину во грешных страстях, владеющих тобой. |
QUOTE |
Кто-то трактует Священное Писание, а кто-то смотрит в своё отражение и разбирается в том, почему именно таково оно, а не такое, как он думал. Почему отклик в душе находит то, а не иное. |
QUOTE (Irochka117 @ 06.07.2012 - время: 08:43) |
Тогда кто дал им право толкования, определения истинности или еретичности. Кто дал им право на репрессии и гонения на инакомыслящих? Как Вы определяете, что сбились с пути истинного? По каким признакам? Ну так это и есть трактовка. Примерить писание на себя и следующий шаг - исправить его для себя |
QUOTE (dedO'K @ 06.07.2012 - время: 10:43) |
Вы, только что, вот этими вот словами. |
QUOTE |
Душа мечется, совесть покоя не даёт, разум страдает от двусмысленности самого происходящего и оценки происходящего... Вобщем, разброд и шатание. |
QUOTE |
"Исправить его под себя"- это как? Зеркало нельзя выпрямить прямее прямого, можно только скривить. |
QUOTE (Irochka117 @ 06.07.2012 - время: 13:07) |
То есть в этом вопросе, как и в других, действует закон силы и желания. Извините за сравнение, но у жулика, упустившего свою выгоду, душу тоже мечется и покоя не дает. А ведь путь истинный - он только один. Или может быть у каждого свой? Зеркало нельзя выпрямить, но священное писание - не зеркало, это текст. А вот с текстами люди с древности обучены работать. Знаете, как это, колебаться вместе с генеральной линией партии... |
QUOTE (dedO'K @ 05.07.2012 - время: 20:59) |
"Бодливой корове Бог рог не даёт" получился. А иными словами- механизм естественного отбора среди имеющих свободу выбора. Причём, по воле самого человека и его выбора. Вера, надежда, любовь- вот и все критерии. То, что любит человек, во что верит, на что надеется определяет его путь, истину и жизнь. То, что властвует над ним помимо его воли. Кроме Бога, конечно. Творец и Вседержитель властвует над всем сущим и Закон Его никто не в силах нарушить, кроме как в своих иллюзиях. |
QUOTE (dedO'K @ 06.07.2012 - время: 13:12) |
Что вы знаете о Церкви? |
QUOTE |
Иоанна Златоуста три раза отлучали от Церкви, апостола Петра укоряли в жидовской ереси |
QUOTE (dedO'K @ 30.06.2012 - время: 19:19) |
Видите, как легко сотворить себе "истину"? "Допустим что Бог мелочен, жесток и мстителен"... А какой смысл Богу быть мелочным, жестоким и мстительным? А какой смысл быть таким человеку? Ну, сатана- понятно, у него работа такая, да и власть его действительна лишь по воле самого человека. Но вот какой смысл в мелочности, жестокосердии и мстительности? |
QUOTE (mjo @ 06.07.2012 - время: 14:34) |
Бог же знал, что так будет. Закон его нельзя нарушить. Значит именно это и есть его воля. Именно его, как всемогущего и всеведущего существа. А свобода воли тут ни при чем. |
QUOTE (Irochka117 @ 06.07.2012 - время: 17:59) | ||||
То, что там многое делается по произволу, а не по закону божьему. Если
|
QUOTE (shrayk @ 06.07.2012 - время: 20:43) |
Бог ветхого завета такой, потому, что его придумали люди, и описали с точки зрения их жизни. Жизни полной опасностей, трудностей, зла, наконец. Жизни, где жестокости было больше, чем добра. Они сделали бога по образу и подобию своему. Вот и все объяснение. |
QUOTE |
Вы очень старательно ушли от ответа - если все происходит по воле бога, по чьей воле происходит зло? Ведь человек, с точки зрения вашей религии, обладает только свободой воли, а вот претворение его воли в жизнь - это уже воля бога. |
QUOTE |
Истина. Люди, придумывающие трактовки, и пишущие разъяснения, как именно надо понимать тот или иной эпизод (хотя тексты в абсолютном большинстве не требуют никакой трактовки и абсолютно однозначны) присваивают себе функции бога. По вашему это вроде называется гордыней. Или нет? |
QUOTE (dedO'K @ 07.07.2012 - время: 00:21) | ||||
Если б вместо слова "произвол" применили слово "гладиолус" смысла было бы столько же. При чём тут произвол? |
QUOTE (Irochka117 @ 07.07.2012 - время: 09:05) |
Законы пишутся людьми на бумаге чернилами по собственному произволу. Вот приняли на первом вселенском соборе символ веры, а потом начали его трактовать, каждый для себя. Узрел клир этот беспорядок и начал улучшать символ, опять же чернилами по бумаге. Если бы формулировка с гладиолусом прошла бы голосование, она появилась бы. Прошла же когда то формулировка о том, что иконы это идолы - и долгих 80 лет несколько поколений обходились без них. Нет никакого закона божьего - есть формулировки, написанные людьми, выдаваемые за закон божий. |
QUOTE (dedO'K @ 07.07.2012 - время: 08:59) |
Ну, так, кто обходился без икон, а не боролся с иконами в те иконоборческие периоды? Сколько их было? |
QUOTE |
Нет никаких законов природы, есть формулировки, выдаваемые за таковые людьми? |
QUOTE (Irochka117 @ 07.07.2012 - время: 19:56) | ||||
Читайте историю Византии
Люди, описывая законы природы, не выдают их за творение бесплотных сил |
QUOTE (dedO'K @ 07.07.2012 - время: 22:23) |
Здрасти! А за чьи творения люди их выдают, за собственные? |
QUOTE |
Или вас смущает бесплотность сил? |
QUOTE (Irochka117 @ 08.07.2012 - время: 09:09) |
За законы природы. А церковь выдает законы природы за результат деятельности бесплотных сил. Так сказать осуществляет подмену на ходу. Меня возмущает жульничество. Существование бесплотных сил не подтверждено ничем, кроме библии. А библия - это творение ловких человеческих рук, нечто вроде новой хронологии Фоменко и Носовского. Там тоже подтверждений нет |
QUOTE (dedO'K @ 08.07.2012 - время: 09:31) |
А законы природы "выросли" сами по себе или "по собственной воле", как, по вашему же утверждению, творит свои дела человек? Необходимость не учитывается, условия не учитываются, единство и логичность творения не учитывается, каждая вещь в этом мире- вещь в себе? |
QUOTE (mjo @ 08.07.2012 - время: 14:42) | ||
Именно сами по себе. И чтобы это произошло необходимо только совпадение очень небольшого количества основных параметров - констант. И это давно уже вычислено. Надо только раскрыть глаза и увидеть очевидное, не занимаясь засорением головы бессмысленными сущностями. Хотя..., это не для Вас. |
QUOTE (dedO'K @ 08.07.2012 - время: 17:05) |
Собрались как то небольшое количество констант и совпали случайно... Вот тут всё началось ... |
QUOTE |
Таким образом, существует большое противоречие между минимально необходимым количеством фундаментальных констант и их реальным обилием… |
QUOTE |
Отметим, что значение этой константы в точности совпадает с классическим радиусом электрона. |
QUOTE (dedO'K @ 08.07.2012 - время: 15:05) |
Собрались как то небольшое количество констант и совпали случайно... Вот тут всё началось и случайно продолжилось, да так ладно, что сами константы удивились, как это они удачно зашли. |
QUOTE (mjo @ 08.07.2012 - время: 17:55) | ||
Именно так. Только констант этих не много, а попыток могло быть гораздо больше, чем Вы себе можете представить. И ели бы они не совпали, то мы бы с Вами не разговаривали. Это возможно трудно понять, но это Ваши проблемы. |
QUOTE (dedO'K @ 08.07.2012 - время: 17:30) |
Теперь, думаю, понятно, почему на Западе наука имеет, более, прикладное значение, а в СССР торжествовала голая теория, с отсутствием "среднего звена" между теорией и практикой жизненного опыта? Творить случайно можно только иллюзию, потому как перебирать цепочки "случайных" совпадений с допущением и предубеждениями методом тыка можно до бесконечности, а уж примирить их с реальностью невозможно в принципе. Невозможно из "случайных совпадений" проследить логику бытия, а тем более, повторить её. |
QUOTE (dedO'K @ 07.07.2012 - время: 00:49) |
А может он ДЛЯ ВАС такой, каким ВЫ хотите его видеть, с точки зрения ВАШЕГО восприятия жизни? И с чего вы решили, что "в те времена" опасностей, трудностей, зла было больше? И в какие это "те времена"? |
QUOTE (dedO'K @ 07.07.2012 - время: 00:49) |
Здрасьте вам... Претворение в жизнь так же происходит по воле человека. А вот что получается в итоге- тут уж вступает в действие Закон Божий... |
QUOTE (Irochka117 @ 08.07.2012 - время: 19:42) |
На протестантском Западе мерилом успеха является достижение результата и полученная прибыль. У нас это немного не так. И думаю, что ответственность за это должно разделить и православие, для которого достижение результата и прибыль не главное. Больше цениться тишь и смирение. |
QUOTE (shrayk @ 08.07.2012 - время: 20:32) | ||
Евангелия имеют четко выраженную направленность против стяжательства и богатства, и ставят духовные ценности абсолютно выше материальных. Жалко катар все перебили, они эту концепцию доводили до абсолюта. Православие эти позиции смягчило, но все же за формированию у русских негативного отношения к материальному успеху и богатству оно свою долю ответственности несет. |
QUOTE (Irochka117 @ 08.07.2012 - время: 22:52) | ||||
Вы правы. Но есть люди, которые не видят разницы между стяжательством, успехом, богатством и результатом. Протестанты перестали противопоставлять духовные ценности и материальные ценности, как токовые, если они получены трудом. |
QUOTE (Irochka117 @ 08.07.2012 - время: 20:42) | ||
На протестантском Западе мерилом успеха является достижение результата и полученная прибыль. У нас это немного не так. И думаю, что ответственность за это должно разделить и православие, для которого достижение результата и прибыль не главное. Больше цениться тишь и смирение. |
QUOTE |
Всё мне позволительно, но не всё полезно, всё мне позволительно, но ничто не должно обладать мною. 1Кор 6:12 Вот она, чёткая направленность. Не среброимение грех, а сребролюбие. |
QUOTE (dedO'K @ 09.07.2012 - время: 00:11) |
И на ХРИСТИАНСКОМ западе больше ценится не полученная прибыль, а трудолюбие и старательность в выбранном или доставшемся по наследству деле или занятии и, разумеется, добросовестность. Протестантство- это не бунт, а попытка вернуться к чистоте Православия от католической ереси. К сожалению, неудачная, что показал неопротестантизм. |
QUOTE |
Уже несколько месяцев продолжается травля, развернутая против мэра города Николаевска-на-Амуре Петра Волынского, по вероисповеданию принадлежащего к традиционной для России конфессии евангельских христиан. Радикально настроенное крыло православных патриотов, используемое "нечистоплотными" оппонентами Петра Волынского, стремящихся любой ценой дорваться до власти не только занялось дискредитацией мэра в блогах и местной прессе, используя в качестве порочащей информации его приверженность к "другой вере", но и после неудавшегося импичмента решило воспользоваться "тяжелой артиллерией". Для выполнения агитационной работы среди населения и чиновников по вопросам особой опасности сектантства, в небольшой городок, находящийся в достаточном отдалении от и так далекого Хабаровска, самоотверженно прилетел верный адепт господина Дворкина адвокат Корелов, который с особым рвением и принялся за "дело". Кроме лекций о вреде сектантства, прочтенных для жителей города в местной библиотеке, прокуратуре, полиции, администрации, "обучение" провели и в православном храме, где, по словам присутствующих, всех прихожан просвещали о религиозной принадлежности мэра-сектанта. По-видимому в результате усилий по "просвещению" народа действия не заставили себя долго ждать. В ночь с 9 на 10 июня в трех многоквартирных домах, которые обслуживает предприятие жены мэра ООО "Частный ЖЭК" были совершены поджоги. В ночь с 13 на 14 июня поджоги повторились. В результате поджога четыре многоквартирных дома остались без света. По счастливой случайности в результате обоих поджогов из жителей домов никто не пострадал. Наутро просвещенная в вопросах сектантства местная прокуратура пришла с проверкой пожарной безопасности. Поводом послужила жалоба работника конкурирующей компании о якобы не соблюдении "Частным ЖЭКом" правил пожарной безопасности. Между тем, 22 мая в данной организация была проведена тщательная проверка ГПН, в результате которой каких-либо нарушений выявлено не было. Мы все помним террористические взрывы жилых домов в Москве и Волгодонске, которые были совершены врагами нашей страны. Но, как можно назвать людей, которые, то ли из-за религиозной нетерпимости, то ли в результате политического заказа чиновников, пытающихся уничтожить Волынского, не гнушаются ничем, и ночью, как трусливые подонки поджигают жилые многоэтажные дома, в которых мирно спят ничего не подозревающие люди. До сих пор виновники остаются не наказанными и по последним данным уголовное дело не возбуждено. Мы уже видели, что случилось с Югославией, в которой граждане поделились на "своих" и "чужих" в результате религиозного противостояния. Примером тому, что может стать с Россией, если подобные преступления будут оставаться безнаказанными, является Николаевск-на-Амуре. В котором уже сегодня не только травят мэра города за религиозные взгляды, но и поджигают дома мирных граждан, во всех соц. сетях распространяют грязную информацию о неправославных религиях, распространяя как заразу ксенофобию и религиозную нетерпимость, вовлекая и разделяя при этом все больше и больше жителей этого маленького городка. В результате люди, некогда бывшие хорошими знакомыми и доброжелательными соседями, становятся врагами. Так, например, в группе ДВ Николаевск.RU на Одноклассниках, некий Шиняков участвующий в бурной дискуссии по дискредитации мэра и неправославных религий, написал следующее: "Не всем приятно, чтобы другие знали о принадлежности мэра к нетрадиционному меньшинству и нетривиальной ориентации. Вообще, пятидесятники - это сугубо бизнес-проект на религиозной основе; для заманивания людей с неустойчивой психикой и приобщения их к своей религиозной идеологии используют жесткие психо-технологии воздействия на сознание (зомбирование). Завтра 13-го с 16-ти часов в РДК вы сможете лично лицезреть и даже участвовать в религиозном экстазе с мэром города в качестве ведущего проповедника". Один из участников группы, некий Леонид Шалыгин по-видимому, обчитавшись информации в газете "Хабаровский экспресс" которая, решив внести свой посильный вклад в тему борьбы с так называемыми сектантами сообщила своим читателям, что "Волынский вначале 1990-х приехал в Николаевск-на-Амуре из Аргентины как проповедник религиозной секты"), сообщил горожанам, что: "Ведь для Волынского поменять РОДИНУ раз плюнуть". Некий Евгений Беликов рассказывая о кришнаитах, поверив на слово сказкам Дворкина и Корелова, и не удосужившись даже проверить информацию, сообщил горожанам следующее: "Если еще увидите это не понятное сборище, сразу звоните 02 , собрание и публичные выступления их запрещены, как и распространение экстремистской литературы. Эти сектанты приехали из Комсомольска, откуда их выгнали, предварительно подержав в отделении полиции". На что другой житель города, понимая сложившуюся в городе ситуацию, отвечает: "мне их даже жаль, сейчас вот стемнело, там небезопасно для таких оригиналов, отп…т" Между тем, несмотря на откровенное негативное отношения к представителям неправославных религий, граничащее с разжиганием ненависти и вражды по признаку религии, власти безмолвствуют. Местная пресса с некоторых пор молчит, федеральная ничего об этом не знает. В этой связи невольно задаешься вопросом, если даже мэр города оказался незащищенным в данной ситуации, то кто же защитит обычных рядовых граждан, принадлежащих к религиозному меньшинству? Где гарантия, что завтра их не подожгут радикально настроенные молодчики в их же собственных квартирах? Остановит ли кто-нибудь этот беспредел, или все будут ждать заказного убийства мэра и гонений на неправославных жителей города? Инна Загребина "РЕЛИГИЯ И ПРАВО",27 июня 2012 г. |
Рекомендуем почитать также топики: Почему не репрессировали Бог и рабство Является ли атеизм верой? Агрессивный атеизм как знамя псевдоинтиллигенции Атеистические объединения |