автору хочется увидеть чистый результат ЗА СВОЮ РАБОТУ, ЗА ТВОРЧЕСТВО, а не плюс бонус-минус штраф, как при выплате заработной платы в крутой торговой фирме
Если никто не будет голосовать, то и результата автор не увидит никогда.
Крайс
QUOTE (Багги_Ra @ 26.09.2006 - время: 00:53)
СырК, это я-то критична? :))) О том, что и форум, и конкурс сугубо любительские, я в курсе :) Именно поэтому и не вижу смысла городить архисложную систему начисления баллов и ненавязчиво обязывать *прохожих* давать оценку работам соседа :)
5-6 баллов погоды не сделают, вы правы, но ни логики, ни справедливости в подобном начислении, поверьте, нет - автору хочется увидеть чистый результат ЗА СВОЮ РАБОТУ, ЗА ТВОРЧЕСТВО, а не плюс бонус-минус штраф, как при выплате заработной платы в крутой торговой фирме
Высказанное, или невысказанное мнение участников о работах других конкурсантов - по моему мнению - не должно влиять на распределение баллов и мест в итоговой таблице.
Квалификация же судей - в соответствии со статусом конкурса - участвуют и оценивают любители - от слова ЛЮБИТЬ
Багги_Ra, было у нас так) В итоге голосов набиралось 5-6 штук) Проще тогда не проводить конкурс, а показать всем кому хочется свой рассказ и спросить, что он о нём думает.
Тигрица права)
Багги_Ra
Тигрица, автор увидит итоги голосования в опросе зрительских симпатий - раз, и оценки судей - два. Этого мало? Если кто-то склонен высказываться критически, он сделает это сам, вне обязательных, или рекомендательных условий :) Но минусы участникам за невыставление баллов другим конкурсантам мне видятся папуасской арифметикой
Крайс
QUOTE (Багги_Ra @ 26.09.2006 - время: 01:02)
Тигрица, автор увидит итоги голосования в опросе зрительских симпатий - раз, и оценки судей - два. Этого мало? Если кто-то склонен высказываться критически, он сделает это сам, вне обязательных, или рекомендательных условий :) Но минусы участникам за невыставление баллов другим конкурсантам мне видятся папуасской арифметикой
Если не брать в расчёт данный конкурс, то как правило минус вводится для того, чтобы условия были равны. Т.к. иначе выходит, что голосовать за участника не выгодно. Представь, что кто-то голосует за тебя, выставлет тебе баллы, а ты не голосуешь, т.е. ставишь всем участникам о баллов, заранее ставя себя выше других.
Багги_Ra
Ну, фсе, приплыли... уравнять шансы... чтобы условия были равны... условие одно: дано тебе - пиши :) СырК, поэтому я и говорю, что выставление оценок - дело Жюри! Тут либо ВСЕ голосуют ОБЯЗАТЕЛЬНО, либо не голосует никто. Я-то пытаюсь втолковать, что голосование - ОБЯЗАННОСТЬ членов жюри! Авторы МОГУТ высказываться о работах других участников - если хотят. Но срезать баллы, выставленные за рассказ, из-за дополнительных обязательно-необязательных условий, просто нечестно :( Не склонен человек критиковать и распекать других, или просто не готов, зато пишет от души, а ему - 5... И как это выглядит? Какой создает настрой? Вообще у меня складывается такое впечатление, что гражданская и цеховая активность на Прозе куда важнее самого творчества...
Крайс
QUOTE (Багги_Ra @ 26.09.2006 - время: 01:35)
Не склонен человек критиковать и распекать других
Не склонен? А может Вам просто лень читать? Знаете, расценить расскаы на уровне нравится\не нравится может и 3х летний ребёнок, почему Вам это не под силу? Расставить баллы? Неужели такая проблема выделить с помощью 4 и 5 наиболее понравившееся рассказы, а остальным банально поставить тройки или двойки? Багги_Ra, честно скажу, мне не нравятся люди, которые приходят на прозу выставить свой рассказ, просят его оценить, но при этом им лень почитать творения других и высказать своё мнение. На конкурсах постоянно появляются люди, которые прочтя условия (а иногда и не читают и им приходится объянять что да как и куда присылать) присылают свой рассказ, а потом не заходят в тему и не отвечают на ПМ, не читают рассказов и вообще больше не появляются. И как бы не был хорош его рассказ, нафиг он не нужен на конкурсе, потому что мы не в молчанку играем, а выставляем свои работы для оценки и самосовершенствования, обмена мнениями, общения наконец!
З.Ы. Прошу прощения за возможную излишнюю грубость.
Это сообщение отредактировал СырК - 26-09-2006 - 01:50
Каянбек
а когда кончается голосование?
Крайс
QUOTE (Каянбек @ 26.09.2006 - время: 06:52)
а когда кончается голосование?
Думаю к концу недели или в начале следующей подведём итоги.
Багги_Ra
СырК, скажу не менее откровенно - лично мне, для того, чтобы выставить оценки, достаточно нескольких секунд прочтения того или иного произведения. Мнение складывается очень быстро, а вот высказывать его не спешу не из-за лени, а потому, что не забываю, где мы с вами находимся - В СЕТИ, и не на профессиональном литературном форуме... Я умею быть очень жесткой и критичной - там, где это необходимо :) А сюда все мы приходим за положительными эмоциями Понравившиеся произведения отмечу, а навешивать ярлычки *не то*, *не ах*, *слабовато*... не люблю. Люди, избравшие своим хобби любой вид интеллектуальной деятельности, как правило, ранимы и восприимчивы. И неглупы - отсутствие восторженных откликов уже признак того, что не все благополучно в Датском королевстве... Совершенствование стиля и техники - это сугубо личное дело, и, как вы правильно заметили, здесь потребуется работа профессионалов. А раз я НАУЧИТЬ писать не могу - следовательно, и ***ь в душу не буду! Как оценят читатели и жюри - для меня, автора, вопрос удачи, случая :) Читать отзывы и видеть оценки некоторых участников, скажем так, несколько смешно... :) О соответствии некоторых произведений заявленным темам я вообще промолчу... по тем же самым причинам - конкурс ЛЮБИТЕЛЬСКИЙ :) А уж так называемая анонимность... ну да ладно, это и вовсе из области морали... но знаменитое *мой номер .. - срочно проголосуй за меня!* прямо таки лежит на поверхности, но это бич всех сетевых ресурсов, да и реальных проектов :( Вот такие примерно мысли :)
Крайс
Багги_Ra, на счёт судей я уже говорил. У нас не наберётся такого кол-ва судей, чтобы можно было набрать голоса. Во вторых профессионалов у нас тут нет, так что судьи точно такие же "критики", как участники.
QUOTE
Совершенствование стиля и техники - это сугубо личное дело, и, как вы правильно заметили, здесь потребуется работа профессионалов. А раз я НАУЧИТЬ писать не могу - следовательно, и ***ь в душу не буду!
А дать понять читателю, что читается, а что нет - может любой. Потому как мнение критика нам здесь не нужно. Нам нужно мнение читателя.
QUOTE
Читать отзывы и видеть оценки некоторых участников, скажем так, несколько смешно... :) О соответствии некоторых произведений заявленным темам я вообще промолчу... по тем же самым причинам - конкурс ЛЮБИТЕЛЬСКИЙ :)
Вы написали так, как будто здесь идёт отбор произведений на какое либо издательство) Отзывы и оценки являются ИМХО читателя. Никто ведь вам не запрещает сказать какие произведения (не только здесь, а вообще) вам нравятся, а какие нет? Раве кто-нибудь смеётся над тем, что кто-то говорит, что не любит фантастику, а любит любовные романы? Так почему же вам смешно читать отзывы?) Мне - нет... В данном конкурсе ВСЕ произведения соответсвуют заявленным темам.
QUOTE
А уж так называемая анонимность... ну да ладно, это и вовсе из области морали... но знаменитое *мой номер .. - срочно проголосуй за меня!*
Вы хотите сказать, что видели рассылки с указанием на авторство в конкурсе, который проходит на творчестве?
Знаете такую пословицу "критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай"? Делать я конечно вам не предлагаю, но вот предложить хотел бы попросить. Можете ли вы мне назвать хотя бы 7-10 человек, которые интересуются творчеством и рассказами в частности, которые согласны оценить конкурс и при этом в нём не участвовать?
Для справки скажу: у нас бывали проблемы, когда не могли найти ведущего на конкурс, т.к. все хотели участвовать, а ведущему оное запрещено.
Багги_Ra
СырК, рассылок я не видела :))) ах, ах, ну что мы как маленькие прям, делаем круглые глазки :)))
Мнение читателя... А молчание читателя по одним рассказам на фоне отзывов по другим - не показатель?
Относительно соответствия отдельных произведений заявленной тематике я останусь при своем мнении.
А вообще, стоит ли уделять столько внимания случайным прохожим, которые ленятся читать, писать, оценивать... Все вышесказанное - мое личное ИМХО - всего-то лишь
Багги_Ra
да, по поводу 7-10 человек... откровенно говоря, я недостаточно хорошо знакома с участниками конкурсов, или членами ГТЛ, чтобы объективно оценивать их интересы и запросы...
Кстати, есть такая мысль - для участия в жюри не нужно столь большое количество людей. Вполне достаточно 3 человек. И состав жюри может быть непостоянным. Например, победители данного конкурса (или тура) пропускают следующий конкурс в качестве участников, потому что будут судьями - и далее, по эстафете. Либо выбирать членов жюри каким-либо голосованием из числа заявленных участников. Работать на благо сообществу по очереди не предлагали?
Крайс
QUOTE (Багги_Ra @ 27.09.2006 - время: 21:55)
Относительно соответствия отдельных произведений заявленной тематике я останусь при своем мнении.
Задание конкурса: написать от лица противоположного пола. Если вы прочитаете первое предложение в обьявлениях о начале конкурса, то заметите такую цитатку
QUOTE
участникам предлагается написать рассказ на вольную тему.
Так что я берусь предположить, что вы просто не совсем поняли задания конкурса.
QUOTE
Мнение читателя... А молчание читателя по одним рассказам на фоне отзывов по другим - не показатель?
Показатель))) вы же начали спор, потому-что не нравится, что не дают за молчание 2 очка? Так почему бы вместо молчания не поставить циферки остальных рассказов и не написать напротив "не моё" или что-то в этом роде?) Я думаю это не очень сложно. Да и ранимую психику участника часто больше портит молчание, а не хоть какое-то высказывание
Багги_Ra, я лишь отстаиваю своё мнение (и не только) и буду его отстаивать с любым случайным прохожим, коим Вас кстати не считаю. А по поводу мух и котлет (т.е. судейства и участия) вы так и не ответили. Значит не можете назвать? Я вот тоже не могу.. Значит ваше предложение по поводу судейства не может быть воплощено в жизнь.
Крайс
QUOTE (Багги_Ra @ 27.09.2006 - время: 22:06)
Кстати, есть такая мысль - для участия в жюри не нужно столь большое количество людей. Вполне достаточно 3 человек. И состав жюри может быть непостоянным. Например, победители данного конкурса (или тура) пропускают следующий конкурс в качестве участников, потому что будут судьями - и далее, по эстафете. Либо выбирать членов жюри каким-либо голосованием из числа заявленных участников. Работать на благо сообществу по очереди не предлагали?
Может данная вещь и проходит на конкурсах ВТ, но здесь как вы себе представляете? Спросите любого на творчестве, чего он захочет, чтобы его рассказ оценили 3 человека или 15? А как отбирать этих судей? Вася любит фантастику, Оля романы, а Петя юмор. Вася будет голосовать а фантастику, Оля за романы, Петя за юмор, а выиграет конкурс фантастически-комедийный роман
Дама
когда будет следующий конкурс? уже пора.
Я придумала тему: Предсмертная записка самоубийцы
как? по-моему, интересно.
Каянбек
о ужас!!! Только не такую тему!!! Ты представь насколько пафосными и однообразными будут рассказы... Однообразные ище ниче... но вот пафоса будет хоть отбавляй. Я несмогу прочитать. Не терзайте!!!
Дама
а вот тут то и посмотрим - у кого какая фантазия.
Крайс
QUOTE (Дама @ 02.10.2006 - время: 10:32)
а вот тут то и посмотрим - у кого какая фантазия.
Дама, есть желание - вперёд) Или найди ведущего\ую Я пока думаю над другим конкурсом, да и перевыв хочется сделать небольшой, а то я не успеваю даж на прозе рассказики почитать)
Пилинка
QUOTE (Дама @ 02.10.2006 - время: 09:39)
когда будет следующий конкурс? уже пора.
Я придумала тему: Предсмертная записка самоубийцы
как? по-моему, интересно.
по-моему тоже интересно. Может, только убрать 1 слово. Получится
Предсмертная записка а от кого и проч. уже фантазия автора?
Дама
Сырк, я предложила. Давайте сделаем проще, как уже предлагалось: победитель предыдущего конкурса проводит следующий.
Пилинка, а предсмертные записки бывают только у самоубийц. ну, или можно так "Последний день самоубийцы" кто хочет мысли напишет, кто хочет процесс самоубийства опишет, кто хочет просто жизнь вокруг.
Крайс
QUOTE (Дама @ 02.10.2006 - время: 14:25)
Сырк, я предложила. Давайте сделаем проще, как уже предлагалось: победитель предыдущего конкурса проводит следующий.
Пилинка, а предсмертные записки бывают только у самоубийц. ну, или можно так "Последний день самоубийцы" кто хочет мысли напишет, кто хочет процесс самоубийства опишет, кто хочет просто жизнь вокруг.
Дама, победители не всегда бывают в курсе всех нюансов конкурса. Ещё на проведение конкурса нужно немного больше времени, чем на его участие, а времени не у всех много. Так что лучше это дело оставить сугубо добровольным)
Предсмертные записки бывают ещё у тяжело больных. А ещё у тех, кто не умер, но думал, что умрёт. Предсмертную записку может оставить неудавшийся самоубийца. Ещё её может подложить убийца своей жертве, чтобы не подумали на него
Дама
QUOTE (СырК @ 02.10.2006 - время: 14:56)
Ещё её может подложить убийца своей жертве, чтобы не подумали на него
вы явно что-то недоговариваете.
Крайс
QUOTE (Дама @ 02.10.2006 - время: 15:00)
QUOTE (СырК @ 02.10.2006 - время: 14:56)
Ещё её может подложить убийца своей жертве, чтобы не подумали на него
вы явно что-то недоговариваете.
Есть желание проверить, что я прячу у себя под кроватью? Заглядывайте, милости просим
Lentina
*робко* Может, не надо про смерть, а?... Лучше веселенькое чего-нибудь... Например, про Новый год, уже пора. В ноябре у меня вроде бы будет возможность провести конкурс, а в октябре буду довольно занята...
Kiss-ka
QUOTE (Lentina @ 02.10.2006 - время: 17:00)
*робко* Может, не надо про смерть, а?... Лучше веселенькое чего-нибудь... Например, про Новый год, уже пора. В ноябре у меня вроде бы будет возможность провести конкурс, а в октябре буду довольно занята...
Да! Да! Да! Не надо про смерть и так грустно очень и сташно. Хочется надеяться на что-то. Может, если уж речь зашла о записках, то провести что-нибудь вроде "Послание в бутылке"? Романтично...и свобода выбора есть...
Дама
О! придумала "Письмо из/в армию" а что...? есть где разгуляться.
Каянбек
QUOTE
предсмертные записки бывают только у самоубийц
Дама, а для чего тогда уточнять что эта записка самоубийцы?????????
QUOTE
предсмертная записка самоубийцы
QUOTE (Дама @ 02.10.2006 - время: 14:25)
Сырк, я предложила. Давайте сделаем проще, как уже предлагалось: победитель предыдущего конкурса проводит следующий.
Только сама хотела предложить.. Даже не как победитель... Просто так..
Пока у меня иссякло вдохновение... Пока не пишу..
Это сообщение отредактировал Мимоза - 03-10-2006 - 14:51
Дама
QUOTE (Каянбек @ 03.10.2006 - время: 14:00)
Дама, а для чего тогда уточнять что эта записка самоубийцы?????????
всё вам-казахам объяснять надо.
Мимоза, проведите! А?!!!
QUOTE (Дама @ 03.10.2006 - время: 16:23)
QUOTE (Каянбек @ 03.10.2006 - время: 14:00)
Дама, а для чего тогда уточнять что эта записка самоубийцы?????????
всё вам-казахам объяснять надо.
Мимоза, проведите! А?!!!
Я к вашим услугам, сударыня.. Если более опытные товарищи меня проинструктируют..
Крайс
Проинструктируем...ток не сегодня...И это...про армию.. не надо, а? Итак уже в печёнках сидит...
Дама
ну, придумайте что-нить!
темы: 1. Море, солнце, отдых 2. Здравствуй, Пришвин (рассказ о природе) 3. Борьба за урожай (вольная деревенская тема)
меня всё к природе тянет
Каянбек
QUOTE
всё вам-казахам объяснять надо.
все вам - русским объясняешь, объясняешь, а вы не понимете... ага, съела, да!!!! Уху-у!! А если серьезно, то я и не просил объяснять. И темы свои идиотские пожалуйста в колхоз свой обратно заберите!!!! эх... ладно... я спокоен, спокоен.
Каянбек
все настроение, блин, испортила.
Крайс
QUOTE (Каянбек @ 03.10.2006 - время: 19:06)
QUOTE
всё вам-казахам объяснять надо.
все вам - русским объясняешь, объясняешь, а вы не понимете... ага, съела, да!!!! Уху-у!! А если серьезно, то я и не просил объяснять. И темы свои идиотские пожалуйста в колхоз свой обратно заберите!!!! эх... ладно... я спокоен, спокоен.
Аян, тебе предупреждение.... За нарушение пункта (какого точно не помню, но если надо, напишу) правил форума
Я предлагаю что нибудь об умирающих листьях, плачущей осени и ослепшей душе... А вообще я за пивом шёл...