Так вот, раз на доске обсуждаются этические вопросы, может меня просветят в чем именно заключается "неэтичность" охоты с точки зрения обывателя - неохотника?
вы правы... вопрос этичности в охоте очень сложен... это вопрос морального и эмоционального восприятия... соответственно... тут каждый решает себя сам... я не люблю охоту и мне очень жалко животных... но осуждать вас как охотника тоже не могу... ибо объективных аргументов кроме эмоций нет... а на эмоциях осуждение строят только "отчаянные домохозяйки"...
хочу, однако, сказать Вам свое... так сказать... в некоторой степени забавное мнение... которое может и говорить, как раз об этичности...
три примера:
1. Мы с Вами деремся... вы бьете меня, я - вас... кто кого сильнее побил, тот и победил... 2. Мы с вами бегаем друг за другом с пистолетами... кто шустрее... или спрятался... тот пристрелил/остался жив... 3. Вы и заяц... у зайца только он... у вас: Вы + экипировка + оружие дальнобойное + бинокли + к примеру, сноускутер какой-то + ....
Вывод: отсутствие честности и справедливости поединка... вот возьмите, разденьтесь до гола... и вперед, в лес... валить медведей, волков, зайчиков, уточек... а я буду восхвалять Вас овациями... а так... это что-то сродни (применительно к примеру 1 и 2)... вы с голыми руками... а я на вертолете с атомной бомбой... мне-то забавно... а вам...
Это сообщение отредактировал i-smile - 07-10-2006 - 02:13
JFK2006
QUOTE (srg2003 @ 07.10.2006 - время: 02:09)
QUOTE (JFK2006 @ 07.10.2006 - время: 02:07)
На утку? Хм... Ну, как... Догнал, поймал...
ну да - долетел, схватил ))))))))))))))))))))))
Зато по-честному будет!
Люка
Решила всетаки заняться немного диалектикой...
Непонятно, причем тут "едите ли вы мясо"? Вот я, например, ем. И что? Причем тут охота? Разве сейчас охота является единственным и неоспоримым источником мяса в народном хозяйстве? Лукавство получается.)))) Я уже писала, что в принципе, отношусь к охоте спокойно (потому что не в силах отказаться от одежды из натурального меха). Но все равно, есть разница между охотником, для которого добыча норки или песца на мою шубу - статья доходов и профессия, и охотой для удовольствия, ради удовлетворения так называемого "охотничьего инстинкта". Правда, уж лучше этот инстинкт выплескивать на компьютерных монстров.)))))
QUOTE (Reich @ 07.10.2006 - время: 00:41)
Противники охоты явно не все поголовно вегетрианцы, шашлычок любят. Каким образом корова разделывается, мало кто из них задумывается, это отдельная песня садизму. И домашние животные реально подвергаются истязаниям в отличии от дичи. Тем не менее против охоты все, а вот призывов убивать работников мясокомбинатов что-то не слышно Двойной стандарт?
Уважаемый, Вы хоть были когда нибудь на мясокомбинате? Сложилось впечатление, что несчасную корову разделывают на вертеле, живьем снимая шкуру со спецэффектами. Намекаю- весь процесс происходит после и далеко не так, как представили тут Вы, а вот за призыв убивать работников мясокомбинатов можно в дом для наполеонов попасть. Говорить о охоте только лишь как более "гуманном" убийстве, имхо, несколько некорректно. Можно получать удовольствие от процесса, не доводя его до логического завершения. Вспомните "Особенности национальной охоты"
Дама
QUOTE (JFK2006 @ 07.10.2006 - время: 00:20)
Природой любоваться можно и без убийства. И легавая никого не убивает...
легавая дичь не убивает. она потом взглядом убивает хозяина, для которого эту дичь искала и на крыло, под самым его носом, поднимала, а он промахнулся.
Мне про раков никто не ответил. Их вообще-то живыми в кипяток бросают. вот уж садизм. хотя...
QUOTE
Я уже писала, что в принципе, отношусь к охоте спокойно (потому что не в силах отказаться от одежды из натурального меха).
жизнь фермерской норки: родиться в маленькой клеточке. вырости в такой же маленькой клеточке. есть-спать-гадить. Иногда кусать за пальцы зоотехников. дорости до половозрелого возраста, и наконец-то отправиться в большой мир..... засовывают в попу какую-то хрень..."может клизма", - проносится в голове у норки. Но это не клизма. 220. и она в норковом раю. Или еще засовывают всей толпой в камеру и газ туда...чем на фашисткие лагеря. А всё почему? да потому что судьба такая.
QUOTE
Лукавство получается.))))
Люка
QUOTE
жизнь фермерской норки: родиться в маленькой клеточке. вырости в такой же маленькой клеточке. есть-спать-гадить. Иногда кусать за пальцы зоотехников. дорости до половозрелого возраста, и наконец-то отправиться в большой мир..... засовывают в попу какую-то хрень..."может клизма", - проносится в голове у норки. Но это не клизма. 220. и она в норковом раю. Или еще засовывают всей толпой в камеру и газ туда...чем на фашисткие лагеря.
Ну, тема не о этичности или не этичности ношения натуральных шуб, а об охоте))))) Разговор об УДОВОЛЬСТВИИ от убийства. Ладно бы, если бы охотник убил животное с какой-то практической целью, да хоть для того же меха или ради мяса, а то ради собственного развлечения. Материальных выгод такая охота не приносит, а исключительно моральное удовлетворение: я сделал живое не живым.
Дама
здрасте... "неприносит"... а съесть. вы пробывали лосятину? а чучело набить?
вам не кажется, что именно у вас двойная мораль: "что происходит там - за забором фермы, мне пофиг. я же лично не убивала. у меня руки чисты. Но шубка из каракульчи очень хороша."
А каракульча - это мех неродившегося ягненка.
Это сообщение отредактировал Дама - 07-10-2006 - 09:25
srg2003
QUOTE (i-smile @ 07.10.2006 - время: 02:12)
QUOTE (Reich @ 06.10.2006 - время: 20:10)
Так вот, раз на доске обсуждаются этические вопросы, может меня просветят в чем именно заключается "неэтичность" охоты с точки зрения обывателя - неохотника?
вы правы... вопрос этичности в охоте очень сложен... это вопрос морального и эмоционального восприятия... соответственно... тут каждый решает себя сам... я не люблю охоту и мне очень жалко животных... но осуждать вас как охотника тоже не могу... ибо объективных аргументов кроме эмоций нет... а на эмоциях осуждение строят только "отчаянные домохозяйки"...
хочу, однако, сказать Вам свое... так сказать... в некоторой степени забавное мнение... которое может и говорить, как раз об этичности...
три примера:
1. Мы с Вами деремся... вы бьете меня, я - вас... кто кого сильнее побил, тот и победил... 2. Мы с вами бегаем друг за другом с пистолетами... кто шустрее... или спрятался... тот пристрелил/остался жив... 3. Вы и заяц... у зайца только он... у вас: Вы + экипировка + оружие дальнобойное + бинокли + к примеру, сноускутер какой-то + ....
Вывод: отсутствие честности и справедливости поединка... вот возьмите, разденьтесь до гола... и вперед, в лес... валить медведей, волков, зайчиков, уточек... а я буду восхвалять Вас овациями... а так... это что-то сродни (применительно к примеру 1 и 2)... вы с голыми руками... а я на вертолете с атомной бомбой... мне-то забавно... а вам...
насчет этики, онединая практически во всем для охотников всего мира, с учетом региональных особенностей конечно. Основная идея в том, чтобы сохранить и передать природу детям, внукам, правнукам, не мы первые здесь живем, не мы последние по оводу руссоистских призывов- вообще-то развитие человека как биологического вида homo sapiens и возникло с того, что он осознал, что у него нет клыков, когтей, рогов, защитной окраски, отличного, зрения, нюха, слуха, что обогнать он может только черепаху, что его единственное его преимущество, это мозги, после чего он и додумался взять палку, камень и пойти на зверя. Охота это прежде всего поединок ума - у человека нет зубов, он придумал нож, у него нет когтей он придумал ружье, у него нет плоских лап, он придумал лыжи, у него нет орлиного зрения, он придумал бинокль, у него нет шкуры, он придумал маскхалат. по 3 пункту- у нас в области - охота снарезным оружием и с механических средств запрещена.
i-smile
QUOTE (srg2003 @ 07.10.2006 - время: 09:25)
насчет этики, онединая практически во всем для охотников всего мира, с учетом региональных особенностей конечно. Основная идея в том, чтобы сохранить и передать природу детям, внукам, правнукам, не мы первые здесь живем, не мы последние по оводу руссоистских призывов- вообще-то развитие человека как биологического вида homo sapiens и возникло с того, что он осознал, что у него нет клыков, когтей, рогов, защитной окраски, отличного, зрения, нюха, слуха, что обогнать он может только черепаху, что его единственное его преимущество, это мозги, после чего он и додумался взять палку, камень и пойти на зверя. Охота это прежде всего поединок ума - у человека нет зубов, он придумал нож, у него нет когтей он придумал ружье, у него нет плоских лап, он придумал лыжи, у него нет орлиного зрения, он придумал бинокль, у него нет шкуры, он придумал маскхалат. по 3 пункту- у нас в области - охота снарезным оружием и с механических средств запрещена.
Был уверен на 100%, что ответят мне именно в таком ключе.
Я ведь сказал выше, что не осуждаю... и прекрасно знаю, что разумные охотники наносят природе минимальный вред... но, все же... я сторонник поединка по принципу игры в шахматы, а не по принципу: ты сиди думай над ходом, а у меня есть суперкомпьютер, я его с друзьями собрал, это мое справедливое преимущество... Ибо обоснование... "поединок ума"... это не обоснование с моей точки зрения, тем более, что использовать ради развлечения преимущество в виде нахождения на гораздо более высокой ступени на эволюционной лестнице... не очень корректно. Обидно, что не смогу посмотреть на комментарии охотников, когда эволюция шагнет на следующую ступень...
i-smile
QUOTE (srg2003 @ 07.10.2006 - время: 09:25)
по 3 пункту- у нас в области - охота снарезным оружием и с механических средств запрещена.
а у меня друзья, как-то на Север ездили, летали там на вертолете и из дальнобоек палили по убегающим от вертолота оленям... потом доказывали, что удовольствие неимоверное видеть как эти олени бегут, дохнут и ощущать себя Богом...
в принципе тоже ведь, конкурентное прреимущество, как вы сказали... следствие использования "мозга" видом хомо сапиенс... странно... что я, такой нехороший, осуждал их потом...
Люка
QUOTE
здрасте... "неприносит"... а съесть. вы пробывали лосятину? а чучело набить?
Ну это уже пошел спор ради спора))) А что, обязательно надо питаться лосятиной?
QUOTE
вам не кажется, что именно у вас двойная мораль: "что происходит там - за забором фермы, мне пофиг. я же лично не убивала. у меня руки чисты. Но шубка из каракульчи очень хороша."
Да у нас у всех тут двойная мораль и стандарты. И у меня и у охотника, который с пеной у рта будет доказывать "я хорошый!" Самое забавное, что никто и не требовал этого доказывать, но раз человек сам захотел...)))))))))) Кстати, каракульчу не ношу, просто сам мех этот мне не нравится, нестойкий и достаточно прохладный.)))))
А-Лама
Удовольствие от охоты... Есть такое выражение "выпустить пар". Мне кажется, что охота это как раз способ это сделать, когда в среде себе подобных человек не в состоянии реализоваться и самовыразиться (совершенно НЕ обязательно причина тому то, что он тупой неудачник), когда человек накопил много агрессии по отношению к окружающему его. Если он начнет всех и вся без разбору с топором... его посадят и осудят... а зверюшка.. она не посадит, осуждать не умеет, набор защитных средств ограничен умственными способностями... и со зверюшкой он чувствует себя венцом творенья, самым умным, самым сильным, самым прозорливым, самым непредсказуемым, в общем самым-самым, от чего получает удовольствие и чего не чувствует среди себе подобных. Кто знает, может от того, что существует охота, у нас меньше маньяков.
Я охоту не приветствую. Я лучше поиграюсь с себе подобными.
Это сообщение отредактировал А-Лама - 07-10-2006 - 09:51
srg2003
QUOTE (i-smile @ 07.10.2006 - время: 09:34)
Был уверен на 100%, что ответят мне именно в таком ключе.
Я ведь сказал выше, что не осуждаю... и прекрасно знаю, что разумные охотники наносят природе минимальный вред... но, все же... я сторонник поединка по принципу игры в шахматы, а не по принципу: ты сиди думай над ходом, а у меня есть суперкомпьютер, я его с друзьями собрал, это мое справедливое преимущество... Ибо обоснование... "поединок ума"... это не обоснование с моей точки зрения, тем более, что использовать ради развлечения преимущество в виде нахождения на гораздо более высокой ступени на эволюционной лестнице... не очень корректно. Обидно, что не смогу посмотреть на комментарии охотников, когда эволюция шагнет на следующую ступень...
а у меня друзья, как-то на Север ездили, летали там на вертолете и из дальнобоек палили по убегающим от вертолота оленям... потом доказывали, что удовольствие неимоверное видеть как эти олени бегут, дохнут и ощущать себя Богом...
ну что ж появится новый более совершенный вид, бывает это закон природы, другое дело, что будем бороться с этим видом за место под солнцем
яже говорил, что к браконьерам отношусь негативно, как к вредителям
А-Лама
QUOTE (i-smile @ 07.10.2006 - время: 09:37)
а у меня друзья, как-то на Север ездили, летали там на вертолете и из дальнобоек палили по убегающим от вертолота оленям... потом доказывали, что удовольствие неимоверное видеть как эти олени бегут, дохнут и ощущать себя Богом...
Кстати, этого совсем не понимала никогда))))))))))) Олени на Севере - это то же, что коровы на материке. И отношение на Севере к ним такое же, как к коровам здесь. Только материковские об этом не знают. Приезжают охотиться на северных коров. Здесь в совхозах то же коров полно, как и там в совхозах оленей (они совхозами там давно разводятся, а не дикими бегают, но территории совхозов намного больше, чем на материке). Смысл ехать так далеко?
Это сообщение отредактировал А-Лама - 07-10-2006 - 10:00
Дама
QUOTE (i-smile @ 07.10.2006 - время: 09:37)
на Север ездили, летали там на вертолете и из дальнобоек палили по убегающим от вертолота оленям...
а теперь попробуем заменить понятия. Север- квартира летать на вертолете - стоять в полный рост дальнобойка - тапок палить - кидать убегающим - убегающим от вертолета - от стоящего в полный рост человека оленям - тараканам.
разницы разве нет? или разница лишь в том, что вы можете оленю загянуть в глаза, а таракану - нет.
А-Лама
QUOTE (Дама @ 07.10.2006 - время: 10:56)
разницы разве нет? или разница лишь в том, что вы можете оленю загянуть в глаза, а таракану - нет.
А может быть в том, получите Вы от этого удовольствие или нет?))) Может быть при охоте на тараканов получают удовольствие от их последующего отутствия, а не от процеса охоты?))
P.S. Стопудово прикалываетесь
Дама
QUOTE (А-Лама @ 07.10.2006 - время: 11:02)
Может быть при охоте на тараканов получают удовольствие от их последующего отутствия, а не от процеса охоты?
сначала получаешь удовольствие от убийства одного таракана, а потом от полного их отсутствия. разве нет? с тараканами более жестоко. их уничтажают, как класс. а оленей несколько штук.
QUOTE
P.S. Стопудово прикалываетесь
тс-ссс не спугните!
Reich
QUOTE (Nick`n`seven @ 07.10.2006 - время: 08:57)
Уважаемый, Вы хоть были когда нибудь на мясокомбинате?
Представьте себе был и не на одном. Есть мясокомбинаты которые работают с готовым сырьем, в основном те, которые в городе. Там в принципе зверств нет, разве что крыс залезших в продукцию не выбирают а перемалывают живьем. А есть те при которых находятся скотобойни. Там корофф херачат током от которого она вроде как теряет сознание подвешивают за жилы на ногах на такую ленту с крюками перерезают на шее вены и пускают по кругу, что бы кровь сошла. Такая вот карусель смерти с живыми вообщем-то коровами.
З.Ы. Из вас бы вышел идеальный учитель схоластики.
А-Лама
QUOTE (Reich @ 07.10.2006 - время: 13:21)
Представьте себе был и не на одном. Есть мясокомбинаты которые работают с готовым сырьем, в основном те, которые в городе. Там в принципе зверств нет, разве что крыс залезших в продукцию не выбирают а перемалывают живьем. А есть те при которых находятся скотобойни. Там корофф херачат током от которого она вроде как теряет сознание подвешивают за жилы на ногах на такую ленту с крюками перерезают на шее вены и пускают по кругу, что бы кровь сошла. Такая вот карусель смерти с живыми вообщем-то коровами.
Это путь к охоте был таким долгим?
Reich
QUOTE (А-Лама @ 07.10.2006 - время: 09:56)
Олени на Севере - это то же, что коровы на материке. И отношение на Севере к ним такое же, как к коровам здесь.
Нда, сколько был на Севере никогда не слышал ))) Это вы с Финляндией где олени полудиким способом разводят путаете )))))))
Для меня тема имеет еще особую ценность как сборник высказываний по типу: "Пастернака не читали, но осуждаем" )))))
Все почему то уверены в беспомощности животных по версии vlm "бабах и в сумку", ну-ну. И совершенстве человеческого разума, не обольщайтесь человек в лесу может гораздо меньше чем животное...
Это сообщение отредактировал Reich - 07-10-2006 - 13:53
Reich
QUOTE (Люка @ 07.10.2006 - время: 09:43)
[/QUOTE]Да у нас у всех тут двойная мораль и стандарты. И у меня и у охотника, который с пеной у рта будет доказывать "я хорошый!" Самое забавное, что никто и не требовал этого доказывать, но раз человек сам захотел...))))))))))
Говорите за себя пожалуйста, я и без вашей помощи свои мысли могу выразить. Пока что все остальные мне с пеной у рта доказывают что "ты плохой" ))))
А-Лама
QUOTE (Reich @ 07.10.2006 - время: 13:36)
Нда, сколько был на Севере никогда не слышал ))) Это вы с Финляндией где олени полудиким способом разводят путаете )))))))
Для меня тема имеет еще особую ценность как сборник высказываний по типу: "Пастернака не читали, но осуждаем" )))))
Между быть и жить есть небольшая разница))) Я там жила около 22 лет всего лишь)) Это правда смешно, когда взрослые люди ломятся на коров охотиться. Что им мешает делать это у себя дома, если уж приспичило. Привязали коровам по паре палок к рогам и вперед охотиться - дешево и сердито. Местные, те кто охотой увлекался, у нас никогда на оленей не ходили, только приезжие.
Это сообщение отредактировал А-Лама - 07-10-2006 - 13:44
Reich
QUOTE (А-Лама @ 07.10.2006 - время: 13:30)
Это путь к охоте был таким долгим?
А вы нас еще раз покинуть не желаете? Жаль, это было забавно
Reich
QUOTE (А-Лама @ 07.10.2006 - время: 13:42)
Я там жила около 22 лет всего лишь))
"там" это где?
А-Лама
QUOTE (Reich @ 07.10.2006 - время: 13:44)
QUOTE (А-Лама @ 07.10.2006 - время: 13:30)
Это путь к охоте был таким долгим?
А вы нас еще раз покинуть не желаете? Жаль, это было забавно
Похоже охотнику нечем крыть?))))))))))))
А-Лама
QUOTE (Reich @ 07.10.2006 - время: 13:46)
QUOTE (А-Лама @ 07.10.2006 - время: 13:42)
Я там жила около 22 лет всего лишь))
"там" это где?
Таймырский автономный округ Норильск, Дудинка, Хатанга, Кайеркан, Караул, Снежногорк, Талнах. На карте помотрите, где это.
Это сообщение отредактировал А-Лама - 07-10-2006 - 13:51
Reich
QUOTE (А-Лама @ 07.10.2006 - время: 13:48)
QUOTE (Reich @ 07.10.2006 - время: 13:44)
QUOTE (А-Лама @ 07.10.2006 - время: 13:30)
Это путь к охоте был таким долгим?
А вы нас еще раз покинуть не желаете? Жаль, это было забавно
Похоже охотнику нечем крыть?))))))))))))
да не, обмен любезностями. флуд вообщем
Люка
QUOTE
Говорите за себя пожалуйста, я и без вашей помощи свои мысли могу выразить. Пока что все остальные мне с пеной у рта доказывают что "ты плохой" ))))
А я вообще-то и не лично вас имела ввиду, а собирательный образ, забавно, что вы приняли на свой счет... Такие вопросы не оригинальны по своей сути, их постоянно задают и постоянно спорят.
Reich
QUOTE (А-Лама @ 07.10.2006 - время: 13:49)
QUOTE (Reich @ 07.10.2006 - время: 13:46)
QUOTE (А-Лама @ 07.10.2006 - время: 13:42)
Я там жила около 22 лет всего лишь))
"там" это где?
Таймырский автономный округ Норильск, Дудинка, Хатанга, Кайеркан, Караул, Снежногорк, Талнах. На карте помотрите, где это.
Ага не охотятся нда, а слово "диковка" вам ничего не говорит?
я сейчас со смеху помру, человека 22 года обманывали
А-Лама
QUOTE (Reich @ 07.10.2006 - время: 14:04)
Ага не охотятся нда, а слово "диковка" вам ничего не говорит?
я сейчас со смеху помру, человека 22 года обманывали
Охота на северного оленя была уместна, пока его разводить не стали)))))))))))) Уже больше 60 лет, как их совхозы разводят))))))))))) А совхозы соответственно приезжих еще разводят))))))))))))))) А как они местные обычаи показывают...... Не доводилось видеть? Если доводилось, то...... ну развели Вас)))))) Зарабатывают как умеют))))))))))) Никто из них так уже давным-давно не живет)))))))) Последний настоящий шаман умер еще черт знает когда))))))))))
Reich
QUOTE (Люка @ 07.10.2006 - время: 14:02)
QUOTE
Говорите за себя пожалуйста, я и без вашей помощи свои мысли могу выразить. Пока что все остальные мне с пеной у рта доказывают что "ты плохой" ))))
А я вообще-то и не лично вас имела ввиду, а собирательный образ, забавно, что вы приняли на свой счет... Такие вопросы не оригинальны по своей сути, их постоянно задают и постоянно спорят.
ну так дайте оригинальный ответ, понимаете, мне интересны ответы на два вопроса:
1) почему чем ниже по эволюционной лестнице от человека стоит существо, тем спокойнее человек относиться к его гибели?
(В этой теме почти все мои оппоненты подтвердили это за исключением tantrika ну и может быть Lielo, которая "в аборте не видет ничего более страшного, чем убийство коровы на скотобойне." но это вообще отдельный случай)
2) В чем принципиальное различие в ценности жизни диких и домашних животных?
Ответы на оба вопроса мне интересны в первую очередь от "неохотников". Я как охотник знаю, что по сути смерть человека от смерти комара например мало чем отличается, для индивидуума, а не для общества ессно. Точно так же как смерть домашнего животного от смерти дикого сородича, только для первых она как правило гораздо мучительней. И что человек не "умнее, хитрее, быстрее" и т.п. чем животное в естественных условиях.
А все рассуждения о том что местные на "Таймура" "не охотятся на оленей" и что все "охоты заканчиваются пьяками, а дичь скармливают собакам" воспринимаю так же как доводы человека для которого кладезь знаний газета "Жизнь". Это забавляет в некотором роде
Reich
QUOTE (А-Лама @ 07.10.2006 - время: 14:17)
Охота на северного оленя была уместна, пока его разводить не стали))))))))))))
нда, значит все-таки ничего не говорит, ну да ладно рассуждать о вкусе устриц как известно надо с теми кто их ел. Что по поводу вопросов думаете?
Люка
QUOTE
почему чем ниже по эволюционной лестнице от человека стоит существо, тем спокойнее человек относиться к его гибели?
Вероятно потому, что чем ниже от человека животное, тем легче от него дистанцироваться, не ассоциировать с собой и сибе подобными, с "разумными" существами, а значит срабатывает некое моральное оправдание, по типу - это ж не человек, в конце концов, а всего лишь животное.
QUOTE
В чем принципиальное различие в ценности жизни диких и домашних животных?
Домашнее животное рождено для смерти ради выгоды человека, причем отбор таких животных велся тысячалетиями, они теперь искуственны, над ними не природа работала, а именно человек, что бы такие животные полностью соответствовали своему предназначению. Да, у коровы есть дикий предок, но что будет, если выпустить современную корову, например, в тайгу... Долго ли она там протянет? Или курицу? Дикое животное на то и дикое, что к нему человек руку не прикладывал, оно само по себе. Логика тут простая - зачем убивать диких зверей, когда человечество вывело для этой цели специальных животных? Нам всем трудно отказаться от мяса, от этого никуда не денешся, мы все, в большинстве своем его едим. Но зачем убивать оленя, если в магазине можно купить мясо? А если хорошо поискать и заплатить, то можно найти мясо и того же одомашленного северного оленя, это если встанет вопрос "а вот хочу экзотику")))) Если отпадает промышленная ценность дичи, то остается один вывод - охота ради драйва. Ради удовольствия.)))) Т.е. то, к чему мы и вернулись в рассуждении по первому сабжу темы, там где про этичность.))) Вот и весь вывод)))))
что там про диалектику было?)))))
vlm
QUOTE (А-Лама @ 07.10.2006 - время: 09:45)
Я охоту не приветствую. Я лучше поиграюсь с себе подобными.