Оккупация Украины

andrijm

Интересоваться никто не запрещает. Весь вопрос в том, что может служить доказательством? Какие-либо документы, исследования хороши, но кто поручится за честность этих исследователей, за то, что документы не были подправлены (кто их в руках держал)? Воспоминания чьих либо родственников тоже не катят, - я не знаю ни Вас, ни тем более Ваших родственников. За небольшие в общем-то деньги можно найти несколько десятков старых маразматиков, которые за деньги либо что-то другое "вспомнят" всё что угодно. Моя тёща донская казачка голод 33-го переживала на хуторе (это по её воспоминаниям 200 человек). Голод помнит, но чтобы кто-то на хуторе умер от голода - не помнит. Я ей за это не плачу. Врать ей мне не надо.
Ещё до начала индустриализации и коллективизации из Украины Советской властью было переселено на Урал и в Сибирь около 5 млн человек. Десятки миллионов людей во время индустриализации и до Войны переселилось в города, на новые стройки. Всего переселилось в города 60 млн человек - целая Франция. Сколько миллионов выехало на эти новые стройки с Украины? В этих условиях всегда можно утверждать, мол все недостающие по демографическим расчётам - это умершие от голодомора. И можно доказывать, что все эти люди просто выехали в другие республики.
Так что доказательством Голодомора может послужить непротиворечивая версия последующих событий типа:
Почему многомиллионные могилы жертв Голодомора на Украине не нашёл Гитлер? Ведь всего делов то найти, под предлогом того, что они погреблены не по христиански перезахоронить с попами, траурными речами, митингами. И сотни тысяч украинцев, жаждущих отомстить за погубленных краснопузыми, косяком пойдут в победоносный Вермахт. А эти неблагодарные украинцы косяком шли к Ковпакам. В 1943-м Гитлеру уже было не до Лебенбаума, жизненного пространства на Украине. Но вместо этого Гитлер роет могилы польских офицеров в Катыни, которых кстати сам же и расстрелял.

mike1984
QUOTE

О сколько нам открытий чудных готовит "пэтриотов" дух.
Тухачевский-Подваршавский только предлагал применить химоружие против тамбовских повстанцев, а могилы поражённых этим хим оружием уже появились и на Урале, и в Сибири. Наверное со страха померли. Кстати, может объясните как применять тогдашнее довольно примитивное химоружие по повстанцам? Они ведут партизанскую войну, где находятся - неизвестно. Прикажете всю Сибирь ипритом заливать? Так всех запасов и на тамбовские леса не хватит. Так что ваши факты не оспариваются никем только по одной прозаической причине - бред не нуждается в опровержениях.
А новое изобретение общественной мысли: "геноцид, имевший классовую направленность". Вы бы сударь разобрались вначале в понятиях, высунули бы голову из песка. Впрочем бесполезно.

(http://militera.lib.ru/bio/sokolov/07.html)
"Из-за задержки с противогазами первую газовую атаку произвели только 13 июля. В этот день артиллерийский дивизион бригады Заволжского военного округа израсходовал 47 химических снарядов. К тому времени восстание фактически уже было подавлено.
К 15 июля в Тамбовской губернии осталось не более 1200 повстанцев, загнанных в леса, голодных, почти без патронов, не представлявших реальной угрозы ни восстановленным органам Советской власти, ни, тем более, 120-тысячной группировке войск, которую начали готовить к возвращению в места прежней дислокации. 16 июля Тухачевский докладывал Ленину о победе:
«В результате методически проведенных операций на протяжении 40 дней восстание в Тамбовской губернии ликвидировано. СТК (руководивший восстанием «Союз Трудового Крестьянства», находившийся под влиянием [224] эсеров. — Б. С.) разгромлен. Советская власть восстановлена повсеместно».

Казалось бы, раз восстание ликвидировано, надобность в применении химического оружия отпала. Ан нет! 3 августа командир батареи Белгородских артиллерийских курсов доносил начальнику артиллерии Инжавинского боевого участка:
«По получении боевого задания батарея в 8.00 2 августа выступила из с. Инжавино в с. Карай-Салтыково, из которого после большого привала в 14.00 выступила на с. Кипец. Заняв позицию в 16.00, батарея открыла огонь по острову, что на озере в 1,5 верстах северо-западнее с. Кипец. Выпущено 65 шрапнелей, 49 гранат и 59 химических снарядов. После выполнения задачи батарея в 20.00 возвратилась в Инжавино»."

Собственно, вот и всё, что удалось раскопать автору книги по теме. К сожалению, в скане книги на "милитере" отсутствует список используемой литературы, поэтому проверить ссылки не представляется возможным. Но как-то не очень смотрятся эти 59+47=106 снарядов после слов о варварстве Тухачевского. Вдобавок настораживает то, что тон этой главы книги откровенно истеричен:

"Мы никогда не узнаем, сколько людей погибло от химических снарядов, выпущенных по острову на озере вблизи селения Кипец и во многих других местах. И сколько среди них было женщин и детей. Раз Тухачевский опасался, что во время обстрела мятежников химическими снарядами может пострадать скот, значит, повстанцы укрывались в лесах со своими коровами, овцами. За животными кто-то должен был ухаживать, следовательно, хотя бы часть «бандитов» укрывалась от карателей вместе с семьями, которые тоже стали жертвами «газовой зачистки» по Тухачевскому. По крайней мере в одном следует признать абсолютный приоритет «красного маршала» в мировой военной науке: он впервые в истории применил боевые отравляющие вещества против безоружного мирного населения."

Столько слов, которые противоречат изложенному самим автором выше, столько передёргиваний, что поневоле напрашивается мысль о предвзятости. Впрочем, я не сомневаюсь, что сами приведённые факты правдивы. А интерпретация - пусть останется на совести автора, в конце концов это 1999-й год, кушать хочется, наверное. В "бумажной" книге, что есть у меня - Минаев, "Сталин и его маршал", - эта часть"боевой биографии" Тухачевского описана гораздо суше и без истерик. В "сухом остатке" имеем: военный, страстно желающий опробовать новое оружие, чрезвычайно ограниченно применил его со всеми мерами предосторожности. Вот и всё... И никакого людоедства и тысяч невинно убиенных младенцев.

Это сообщение отредактировал CryKitten - 23-05-2007 - 22:35

И ещё интересное про ОУН-УПА (http://www.from-ua.com/politics/4279fbec90664/)

From-UA: – Зачем, по-Вашему, это нужно новой украинской власти?

В. Полищук: – Не «открою Америки», если скажу, что главной целью «помаранчевой революции», в соответствии с задачами Соединенных Штатов, было отделить Украину от России, чтобы можно было Украину использовать как базу для дальнейшей стратегической экспансии на постсоветское пространство. Другие причины этой революции – второстепенны, а то и третьестепенны.
К тому же преданными помощниками США как на Западе, так и в Украине, были украинские националисты, поскольку кроме них в Украине нет организованных, выразительно антироссийских сил. Украинские националисты использовались Западом в ходе «холодной войны» против Советского Союза, они пригодились и теперь.
Зная источники и механизмы финансирования и подготовки «помаранчевой революции», зная активность украинских националистов в ее ходе, можно и должно было ожидать, что они выставят счет новой власти. И они его выставили, а Президент Виктор Ющенко его оплачивает: с его подачи министром юстиции Украины стал ярый бандеровец, великий украинский националист и одновременно мелкий лгунишка, то есть человек неморальный, Роман Зварич, у которого, как оказалось, нет ни юридического, ни любого другого высшего образования. Но зато у него незаурядный бандеровский опыт: он был личным секретарем «вождя» ОУН Бандеры – Ярослава Стецько. Губернатором Ровенской области Виктор Ющенко назначил ярого бандеровца Василия Червония. Это – только маленькая, всем заметная частица ответа на вопрос: «Зачем это новой власти?».

А вот и про Ющенко и Зварича, шедеврально (http://www.cry.ru/2007/03/29/articles/203456/):

Президент Украины Виктор Ющенко внес в Верховную Раду законопроект "О внесении изменений в Уголовный и Уголовно-процессуальный кодексы Украины", определив его как безотлагательный для внеочередного рассмотрения парламентом. Об этом сообщает пресс-служба главы государства.
Проект Закона предусматривает установление уголовной ответственности за отрицание Голодомора 1932 - 1933 годов на Украине как геноцида Украинского народа и Холокоста как факта геноцида еврейского народа, обеспечение надлежащего чествования жертв и пострадавших от Голодомора и Холокоста.
...
Законопроект во время его рассмотрения на пленарном заседании Верховной Рады Украины будет представлять Представитель президента Украины в Верховной Раде Украины Роман Зварич, передает «КИД».

И снова-здорово: попытка "выехать", привязав "holodomor" к хорошо пропиаренному "holocaust'у". Несмотря на то, что сами израильтяне весьма скептически относятся к этим телодвижениям украинской власти.

Это сообщение отредактировал CryKitten - 24-05-2007 - 02:38

Поскольку речь зашла о Тухачевском и применении газов против своих граждан, о чем так долго нам вещала "демократическая общественность", нашел я интересную информацию, которой хочу поделиться:

"...В последнее время кое-кто из отечественных политиков стал вновь стал использовать в публичных дискуссиях в качестве аргумента якобы имевшие место факты применения Красной армией во время подавления антибольшевистского Тамбовского восстания химического оружия.

Нечто подобное автору доводилось слышать еще во время учебы в институте, общаясь с диссидентствующей публикой. Но вот в начале 1980-х годов мне пришлось несколько раз беседовать с дальней родственницей бабой Нюрой. Шестнадцатилетней девушкой она оказалась в центре боевых действий в деревне Стежки Тамбовской губернии. Старушка подробно рассказывала и о повстанцах, и о красных. Я несколько раз расспрашивал ее о применении химического оружия, но о нем она и слыхом не слыхивала.

Позже узнал, что ряд историков проводили аналогичный опрос стариков – уроженцев Тамбовской губернии и также получили отрицательные ответы...

...ВО ВРЕМЯ ГРАЖДАНСКОЙ

Первыми на той войне применили химические боеприпасы в 1918 году английские интервенты, высадившиеся в Мурманске и Архангельске. Кстати, именно британцы зимой того же 1918 года построили первые в России концентрационные лагеря.

Свидетельств использования отравляющих веществ красными осталось крайне мало, как в силу неэффективности химического оружия при применении его в незначительных объемах, так и из-за последующей (уже в 1930-х годах) тотальной засекреченности всего, что связано с этим видом ОМП.

Например, 28 мая 1918-го отряд судов красной флотилии Верхнего Дона в составе буксирного парохода «Воронеж», вооруженного одним пулеметом, баржи с двумя трехдюймовыми полевыми пушками и парового катера, имевшего на борту два пулемета, вышел из Котояка и отправился вниз по реке. Красные периодически обстреливали казачьи поселения и отдельные группы казаков, которые, как предполагалось, принадлежали к повстанцам, поднявшим мятеж против советской власти. Огонь из орудий велся как фугасными, так и химическими снарядами. Так, по хуторам Матюшенскому и Рубежному били исключительно боеприпасами с ОВ, чтобы, как сказано в отчете, «нащупать неприятельскую батарею». Увы, безрезультатно.

Командование РККА прорабатывало планы использования химического оружия при штурме Перекопа и против кронштадтских мятежников. Однако обнаружить факты реального применения ОВ в этих операциях автору не удалось.

Восстание на Тамбовщине с 1991 года описано во многих изданиях, и все авторы твердят о химическом оружии, которым по приказу Михаила Тухачевского вроде бы уничтожали инсургентов. Даже приводят поразительную по нелепости фразу: «Во всех операциях с применением удушливого газа надлежит провести исчерпывающие мероприятия по спасению находящегося в сфере действия газов скота». Откуда-то взялась цифра – пятьдесят (!) 76-мм химических снарядов, выпущенных якобы по повстанцам какой-то учебной артиллерийской частью.

Даже если предположить, что все это правда, то применение химического оружия на Тамбовщине говорит лишь о полнейшей безграмотности и бездарности будущего маршала. Допустим, этой полусотней химических снарядов действительно обстреляли некий участок, занятый мятежниками, но вероятность летальных исходов при этом практически равнялась нулю. Чтобы уничтожить более-менее крупную банду, требовалось не 50, а как минимум 5000 снарядов со слабыми ОВ времен Первой мировой.

Зато идиотский приказ Тухачевского об использовании химического оружия на Тамбовщине дал огромные возможности для спекуляций современным малограмотным исследователям прошлого..."

Александр Широкорад
Химико-политический туман
http://nvo.ng.ru/printed/7150

Да уважаемый, Вы окончательно упали в моих глазах, цитировать бредни маргинала Полищука с которым у нас приличные люди даже не здороваються.... Жаль мне Вас, детский сад

Это сообщение отредактировал rozumnyk - 24-05-2007 - 09:05

Идите-идите, я Ваш слив уже зОщиталЪ. :-)))

Это всё-таки не по теме топика... Может быть, создашь тему про Тухачевского? Или - модераторам - может быть топики не по теме вынесете в отдльный? По Тухачевскому вроде нет ещё ничего на форуме. А тема интересная.

Кстати, Широкораду, в принципе, можно верить, когда он говорит об артиллерии. Остальные его творения часто неубедительны, либо обычные компиляции чужого.

Ок...

Вы опять занимаетесь самовнушением?

Для тех кому интересны доказательства преступлений коммунистов повыкладываю несколько документов.
Итак первый, справка доказывающая запрет выезда из голодающих сел. Тем самым коммунисты обрекали людей на голодную смерть.


справка о массовых выездах из сел Украины

Это сообщение отредактировал rozumnyk - 24-05-2007 - 10:22

Письмо Сталину из Полтавской области
стр 1
стр 2
стр 3
стр 4
стр 5
стр 5

Люди еще верили в незнание Сталина о маштабах трагедии.
Этого колхозника потом судили, кстати.

"Я тебе про Фому, а ты мне про Ярёму"

И?

На первой странице этого письма в правом верхнем углу стоит штамп "Поступило ... мая 1940" (дата не читается). Тогда какое отношение это письмо имеет к событиям начала 30-х годов? Очередное передергивание получается.

Это архивный штампик

Вот оно, "государственное переписывание истории" на Украине, во всей красе. Технология проста. Надо ведь доказать не то, что "советская власть" была жестокой (это не работает на базовую версию о многовековой тирании), а то, что "советско-российская власть" была несравнимо более жестока к украинцам.
Подменить одно - другим.

Берётся действительно имевший место ужасный факт. Голод начала 1933-го года в сельской местности некоторых областей СССР. Отбрасывается то, что происходило с не-украинцами, и замалчивается то, как власти пытались исправить положение. И получается именно он - "голодомор".
Однако, изменив всего одну цифру в предоставленной ссылке, получаем поразительные результаты. Смотрите сами, вот 2-я страница документа (http://www.sbu.gov.ua/sbu/doccatalog/document?id=52384):
На железных дорогах за это же время заслонами задержано и профильтровано на Украине 16 733 чел., в том числе:
Колхозников - 7 106
единоличников - 7 870
кулаков и твердосдатчиков - 507
В числе задержанных выходцев из БССР - 138 чел., ЦЧО - 450 чел., СКК - 127 чел., и друг. мест Союза - 192 чел.

Таким образом, из 15 483 человек 907 (5,8 %) - не украинцы даже по этому документу (русские не указаны, что характерно)! А если учесть, что далее, на странице 3, сказано, что (http://www.sbu.gov.ua/sbu/doccatalog/document?id=52385):
Наиболее поражены массовыми выездами Киевская, Харьковская и Днепропетровская области (Области, где украинцев и не-украинцев было примерно поровну), то становится очевидно, что голод был общей, а не "made for украинцы", бедой.

Если же не лениться и посмотреть на последнюю страницу данного документа, то читаем вообще удивительные (для оранжоидов, разумеется) вещи (http://www.sbu.gov.ua/sbu/doccatalog/document?id=52386):

Основной контингент лиц выезжающих - это единоличники и твердосдатчики, не выполнившие свои обязательства по хлебозаготовкам и опасающиеся репрессий. Выезжающие колхозники в большинстве случаев имеют незначительное количество трудодней и мотивируют выезды неудовлетворительным материальным положением, необеспеченностью хлебом и опасением продовольственных затруднений.

Обращаю внимание на то, что документ "сов.секретно", так что тут не было необходимости в обтекаемых формулировках. А данный абзац напрямую говорит, во-первых, о том, что эти люди уклонялись от налогов, во-вторых, - что многие выезжали, руководствуясь слухами. Что хорошо коррелирует с исследованиями неангажированных историков (см., напр., мою ссылку на дискуссию на ВИФ2).

Далее, чрезвычайно интересна последняя фраза:

Выезжающие из сёл направляются, главным образом, в крупные промышленные центры и новостройки

А знаете, почему Ющенко&Co так не любит упоминать об этом? А потому что в городах на Украине "голодомора" не было. Удивительное дело, идёт геноцид против украинцев, но страдают почему-то люди всех наций, проживающие там, и исключительно в сёлах.
--------------------------------------------------------------
А всё потому, что ложь - она всегда вылезает наружу.

Чудесно, Вы сами подсчитали что 94 % это украинцы. Более чем подавляющее большинство. Что и требовалось доказать. Вы сели в лужу. Поздравляю.

И тут у Вас проблемы с информированностью. Видимо годы советской пропаганды оставили на Вас неизгладимое действие и вы до сих пор не научились работать с документами. Так вот, согласно перепеси 26 года в Днепропетровской области проживало 82 % украинцев, в Киевской 78%, в Харьковской 71%. Что как вы догадываетесь опять не тянет на "поровну". Вы опять сидите в луже. Поздравляю.

Документы с необтекаемыми фразами давно уничтожены. Не тешьте себя иллюзиями. Данный абзац напрямую говорит что этим людям просто нечем было сдавать налоги и про слухи там ничего не сказано мотивируют выезды неудовлетворительным материальным положением, необеспеченностью хлебом и опасением продовольственных затруднений. Где упоминание о слухах. Тут прямым текстом сказано что людям жрать нечего. Снова перекручиваете факты и снова сидите в луже. Еще раз поздравляю.

Все правильно, в украинских селах жили в подавляющем большинстве украинцы, они то и пострадали больше всего. Вы сами себя опровергаете.
А знаете почему комуняки так бояться признать голодомор. Потому что это конец их гнилой идеологии. Люди никогда им этого не простят. Жаль что судить эту гниль уже нельзя.

А, то есть письмо где то семь лет болталось по инстанциям, нигде не зарегистрированное, и лишь потом попало в архив? Не смешите.

Это доказательства из серии "Ты суслика видишь? И я не вижу. А он есть!". Когда документов представить не могут, заявляют, что они мол были, но все уничтожены, поэтому надо поверить на слово тем, кто говорит, что документы были и было в них то то и то то. Несерьезно.

Данный абзац говорит о том, что выезжают люди, которые налоги не заплатили. Про то, что им нечем платить - это уже Ваше чтение между строк.

Прежде всего, спасибо за документы. Меня радует тот факт, что мы перешли от "кухонной лирики" к действительно дискутируемым вещам.
Переход от "они сожрали наше сало!"(С) к исследованию реального положению дел - всегда позитив. Сразу же предлагаю Вам чётко изложить цели дискуссии и дать ссылки на исследования украинских историков, которые Вы считаете правдивыми. Ведь в настоящий момент я в некотором недоумении, так как в ответ на цитирование мною Кульчицкого, который является одним из самых авторитетных для властей Украины историков по данному вопросу, я читаю фразу "...выдергивание отдельных фраз из якобы иследований якобы аппологетов, непонятные сслыки."(http://planb.ru/index.php?showtopic=138238&view=findpost&p=5986040)

Спасибо. Это первая логическая ловушка. Я специально сделал оговорку, не помогло. :-) Дело в том, что этот документ - справка. У справок всегда есть цель. В даном случае - это информирование кого-то о положении дел с задержаниями бегущих из сёл крестьян. Анализ национального состава тут третьестепенен, хорошо, что хоть какие-то цифры указаны.

А это - вторая логическая ловушка - исключительно для Вас. :-) Таким образом, Вы только что сами подтвердили (я в самом деле точных данных не знал), что от 18 до 29% пострадавших - не-украинцы. Спасибо.

Документы с необтекаемыми фразами давно уничтожены. - Да? То есть Вы хотите сказать, что этот документ не отражает реальной ситуации? Забавно. Напомню, это Вы его ввели, не я. Что же касается слухов, то трактовать как-то иначе фразу "...опасением продовольственных затруднений" могут только сотрудники НАНУ.

То есть, Вы хотите сказать, что "голодомор" был направлен не против всех украинцев, а только против тех украинских крестьян, кто оставался в сёлах? Спасибо.

Что же до истерик, - про "коммуняк" - не знаю. А вот почему "оранжоиды" так бесятся, когда им не верят, - очевидно. Потому что вместо целостной картины мира - у них в голове винегрет. Под оливковым маслом.

Это сообщение отредактировал CryKitten - 24-05-2007 - 14:00

Вы почитайте внимательно документ, там описываються события которые происходили в 1933 году. И по тексту не один раз упоминаеться эта дата.

Читаем еще раз мотивируют выезды неудовлетворительным материальным положением, необеспеченностью хлебом и опасением продовольственных затруднений.

Пожалуйста

того же я жду от Вас. Ваши посты с цитатами котрые пестрят ярлыками производят гнетущее впечетления. И уж тем более не тянут на доказательства.

Тема нашей дискуссии выходит за рамки этого топика. Но тем не мение, я настаиваю на том что Голод случился в результате бездарности руководства и перерерос в умышленный Голодомор украинце. Особненно в селах.

Кульчицкий, как и любой историк видит историю через призму своего внутреннего мира, воспитания, идейных и политических взглядов. Он не был непосредственным учасником этих ужасных событий. Ссылаться на труды историков не вижу смысла. Предлагаю оперировать документами и сведетельствами очевидцев.

Не все так просто. Статистика дана средняя для сел и городов. Украинцев жило в селах подавляющее большинство. Другие национальности были сосредоточены в основном в городах. А раз Вы сами настаиваете что голодомор коснулся в основном сельского населения то пострадавших неукраинцев гораздо меньше чем 18 %. Хотя цифры в данном случае меня меньше всего интерисуют.

Этот документ не являеться самоцелью. Он интересен с точки зрения его изучения. Это пища для размышлений. Вы видете за этими строчками одно, я другое. А НАНУ третье. Что касаеться уничтоженных документов то это не моя выдумка. Это слова из интевью одного СБУшника. Котрый сетовал на то что много интересных документов просто уничтожено. В переписях они есть, в оригинале их нет. Искать ссылку сейчас не буду. Нет времени. Возможно позже. Остаеться ждать когда свои архивы рассекретит Лубянка (если такое когда то будет) Интересно почитать.

Я бы сделал тут ударение на слове "оставался". Правильнее писать "против тех кого насильно удерживали в селах обрекая на голодную смерть". ЗЫ: отдельное спасибо за "Вы". Разговор действительно приобретает конструктивное русло.

Это не истерика. Это проэцирование слова "оранжоид" на вашу плоскость. Ваша страсть к навешиванию ярлыков может быть истолкована как стериотипность мышления и Вас как собеседника воспринимать будет невозможно.

ОМГ. То есть тот националистический бред, который шёл от Вас до тех пор, пока я не "развёл" Вас на "слив темы", - на доказательства тянет? Смешно. Не менее забавно, что хоть какое-то обоснование своих слов Вы стали приводить после моего "наезда". Типичное поведение интернет-болтуна.

Что мне нравится в этом диалоге, так это лёгкость опровержения Ваших слов. Вы "плаваете" даже в тех понятиях, которые защищаете.
Вдобавок, с логическим мышлением у Вас явные проблемы (что, в общем-то, неудивительно). В вышеприведённой фразе замечательно про перерастание "бездарности руководства" в "голодомор". Иными словами, Вы выдвигаете очень странную версию, что правительство СССР сначала приняло ряд неразумных решений, не связанных с какой-то конкретной национальностью, а потом, видя, что украинцы стали погибать быстрее остальных наций, вдруг решило заняться их геноцидом.
Нет, Ваш президент Ющенко говорит совсем о другом (http://ww7.president.gov.ua/ru/news/data/11_12076.html):
Я не прошу, я требую от Украинского парламента признать Голодомор актом геноцида нашей нации. Это обязанность Верховной Рады. Неизбежное требование истории. Такое же, как Акт провозглашения Украинской независимости. Освободите себя от страха и неправды.
История уже вынесла приговор убийцам, которые планировали и совершили Голод. Это – тоталитарная коммунистическая сталинская система, которая не имеет национальных признаков. Так как национальность – это человеческое. Смерть через голод и уничтожение – против человеческого.

Комментарии, как говорится, излишни. Даже те 10-20% не-украинцев, погибших от голода на Украине в 1933-м году (а ведь голод был не только на Украине!) - показывают ложь Ющенко.

Кульчицкий, значит, так, частное мнение своё озвучивает, - в десятках публикаций? Ну-ну. А полная его должность, между тем, - "Заместитель директора Института истории НАН Украины"...
Если предлагаете оперировать документами и свидетельствами очевидцев, не вопрос. Тут давались ссылки на Мухина, он подробно рассказывал про своих родственников на Украине. Могу добавить и от себя: мои предки по матери уехали из нынешней Сумской области летом (в июле) 1933 года. Не от голода, а от репрессий. И я ни разу не слышал от них рассказов о каких-либо особенных притеснениях украинцев. Вот о "классовой борьбе" - слышал. Да и какого-либо "особенного" голода в тот год они не помнят.

Да кто бы сомневался. Ведь цифры хорошо разоблачают ложь. Хотя в данном случае - просто невежество. Так как краеугольный камень "голодомора" - это геноцид украинцев, а если подвергались репрессиям не только они, то вся лживая конструкция рушится.

И? Пока я вижу только судорожные поиски хоть чего-то, позволяющего не выглядеть болтуном. Скажу больше, - я просмотрел много документов на сайте, и там есть гораздо лучшие аргументы в пользу "голодомора", например, расстрельные списки. Вы, второпях, их пропустили. Характерно.

И? Снова всё то же, - болтовня. Напоминаю, Вы заявили, что " Документы с необтекаемыми фразами давно уничтожены." А теперь - передёрнули карты, и говорите о том, что "много интересных документов просто уничтожено." Строить предположения о том, что могло быть в уничтоженных документах, - типичный приёмчик интернет-болтунов.

Наивный человек... То, что я обращаюсь к вам на "Вы", означает всего лишь, что Вы мне неприятны. Гадостное такое чувство, человек, у которого 2 деда воевали против фашистов, боготворит "бандеровцев", и при этом ещё имеет совесть праздновать 9-е Мая.

Это именно истерика. А "оранжоид" - констатация факта. Только "оранжоиду" придёт в голову выносить в свою анкету, на всеобщее обозрение, фразы, подобные Вашей.

Это сообщение отредактировал CryKitten - 24-05-2007 - 19:38

Мои цитаты которые тянуть на националистический бред в студию.

Ваш якобы развод на "слив темы" годиться только для Вашего успокоения.

Интернет болтуны, одним из которых являетесь Вы вообще не приводят никаких доказательств.

У меня хоть логика есть. У вас же ее не прослеживаеться даже при всем желании.

Именно так, другими словами назвать осознаные действия властей на уничтожения народа по другому не получаеться. И я привел как доказательства документы. Вы же продолжаете навешивать ярлыки.

Откуда цыфры? Да ище и с таким зазором? Ссылку в студию. Не будет ссылки можете считать себя балаболом.

Вы бы написали хотя бы одну цифру в опровержении Голодомора. Пока что все Ваши цифры доказывают обратное.

Это хорошо что вы начали работать с документами. И находите доказателство Голодомора. Продолжайте в том де духе. Это пойдет вам на пользу.

И опять вы стали жертвой своей бурной фантазии. Мои слова где я боготворю бандеровцев в студию

Да уж, стереотипность вашего мышления явно на лицо.

Это сообщение отредактировал rozumnyk - 24-05-2007 - 21:42

на политике была тема про украинских ССовцев. там есть данные о персоналиях

Ну как же, вот, например: Украина и Россия это два народа которые жили в одной империи. Но никак не одно целое. Не тешьте себя этой мыслю. Или вот ещё, шедеврально: СС и УПА это разные вещи. Или вот: Это Вы себе внушили что был единый советский народ? Спешу Вас огрчить, единого советского народа небыло. Было некоторое количество национальных республик которые входили в состав СССР. Которые в равной мере претендують на победу в ВОВ. Поймите, я всегда вас "поймаю на слове", а вот Вы меня - нет. Именно в этом преимущества целостной картины мира перед зомбированным сознанием. Не стОит Вам ни становиться в позу, ни передёргивать, это заведомо проигрышная тактика.

Да? однако же, появление мягких знаков "по-украински" в окончаниях слов ясно показывает, кто нервничает, а кто - нет. Так как хорошо видно, что Вы предпочитаете писать по-украински везде на форуме, где это допускается, поэтому по "украинизмам" в тексте можно судить о Вашем эмоциональном состоянии.

Неужели? Однако не далее, как постом выше, Вы сами утверждали, что мои тексты Вам тяжело даются из-за наличия большого числа ссылок. Если Вы не читаете ссылки, которые я даю, - это исключительно Ваши проблемы.

И это - исключительно Ваши проблемы. Кстати, неспособность понять чужие логические построения как раз и говорит о неспособности создавать свои.

Замечательно! Снова всё та же картина "мозаичного", зомбированного сознания. Отстаивая идею "голодомора", Вы, тем не менее, пишете "Именно так" на мою фразу, опровергающую основной его постулат.

Ссылку? Да не вопрос, Ваши же слова о соотношении народов: Так вот, согласно перепеси 26 года в Днепропетровской области проживало 82 % украинцев, в Киевской 78%, в Харьковской 71%. Что как вы догадываетесь опять не тянет на "поровну". Разумеется, Вы тут же скажете, что основной процент украинцев проживал в сёлах, которые и поражал "голодомор".
На это - вот хорошая цитата (http://news.1ru.net/news/748191.html):
"Сталин не зря упирал на то, что крестьянский саботаж грозил оставить без хлеба рабочих и армию, ради обеспечения которых велись изъятия. Не только индустриализация и желание наказать крестьянство повысили нужду в хлебе, но и резкое увеличение городского населения. К началу 1930-х в городах УССР проживало от 5,5 до 6 млн. человек и доля горожан-украинцев (не менее 3 млн) быстро росла. Скажем, в 1930 году 80 процентов шахтёров Донбасса были выходцами из украинских сёл. По СССР всего за 4 года (1929-1932) городское население увеличилось на 12,4 млн человек. По УССР только за 1931 год оно выросло на 4,1 млн (в основном за счёт крестьян-украинцев). Украинцев-горожан стало свыше 6 млн. Но никто эти миллионы не изводил "голодомором", хотя сделать это было проще: в отличие от сельского жителя горожанин всецело зависит от того, что сможет купить в магазине (в те годы впроголодь жило и городское население). Наоборот, ради того, чтобы обеспечить их, хлеб и другое продовольствие выколачивались из русских, польских, немецких, молдавских, греческих и других сёл, где также от голода гибли люди. Кстати, крестьян-великороссов в УССР в те годы насчитывалось не менее миллиона. Резким увеличением городского населения и трудностями его снабжения объяснялись и меры, ограничивавшие переселение крестьян в города."
Тут Вы скажете: "А кто такой этот Марчуков? Почему я должен верить ему?" Отвечаю: Андрей Марчуков - научный сотрудник Института Российской истории РАН, профессиональный историк. Если и такое Вам не подходит, то спор теряет всякий смысл. Реальные документы - не по Вам, научные исследования - не по Вам, мои цитаты про близость части офицеров "Галичины" с ОУН-УПА с официального(!) сайта - не по Вам, цитаты с официального(!) сайта Ющенко - тоже не по Вам, канадский историк Полищук, реноме которого в "научном мире" ничуть не ниже, чем реноме Конквеста (знаете хоть, кто это такой?) - тоже не по Вам.

Наоборот, я только и делаю, что пишу цифры (как в анализе Вашего документа, кстати). Вы же - только дёргаетесь.

То есть, Вы подтверждаете, что слили и тут? ;-) Замечательно.

Вот:
"СС и УПА это разные вещи" (Цитирую второй раз)
"И где же там одно командование, где же там одни цели и методы?" (В продолжение первой фразы).
И характерное молчание в ответ на мою ссылку на бандеровца в хорошо различимой эсэсовской форме и цитату с сайта "Пізніше командування УНА підвищує Євгена Побігущого до ранґи полковника."

Да вас легко идентифицировать. Поведение и "оранжоидов", и "интернет-болтунов" стереотипно.

P.S. А что насчёт воспоминаний очевидцев? Тоже слив? Воспоминания, противоречащие "оранжевой линии", отметаются?

Это сообщение отредактировал CryKitten - 25-05-2007 - 01:01

Уважаемый, читаем определение национализма.
Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и политика, базовым принципом которых является тезис о высшей ценности нации, её первичности в государствообразующем процессе. Отличается многообразием течений, некоторые из которых находятся в противоречии друг с другом. В силу националистической окраски многих современных радикальных движений, ряд течений национализма ассоциируется с этнической, культурной и религиозной нетерпимостью. Где в моих словах была этническая или культураня или религиозная нетерпимость? Про советский народ это констатация факта. Он был только в воспаленных умах бездарных лидеров. Уж никак нельзя было считать одним народом эстонца и узбека. Вы своей наивностью меня удивляете. Хотя нет, уже не удивляете.

Мне действительно легче писать на украинском, и ничего плохого я в этом не вижу. И уж тем более это не признак того что я нервничаю. Опять Ваша неуемная фантазия Вас подводит.

Вы меня с кем то спутали. Я нигде не писал что Ваши тексты мне трудно даються. То что Ваши ссылки не тянут на аргументы это правда. Все остальное вы придумали. Вам нужно как то обуздать Вашу фантазию. Она явно мешает Вам трезво мыслить.

Чужие логические построения понять возможно только если они есть. Если же логика отсутствует то это Ваша проблема.

Ну ка ссформулируйте мне основной постулат "голодомора".

Еще бы, ведь труднее уничтожать украинцев если они растворены в общей масе других народов.

Тем самым их обрекали на голодную смерть. Вот еще и Марчуков подтвердил что людей морили голодом.
И все таки, откуда у Вас цифры 10-20 %. Как Вы понимаете данные переписи по национальному составу и заявление о количестве погибших людей другой национальности это разные вещи. Даю Вам еще один шанс. Ищите.

.Да чего мне дергаться? Ваши вычисления сами указывают на то что Голодомор был.

Да это вы слили, сами признались в том что аргументы в пользу голодомора есть.

Как же с Вами легко спорить. Даже не интересно.
Читаем определение слова "боготворить"
БОГОТВОРИТЬ кого, почитать Богом, воздавать божескую честь, обожать; | совершенствовать, приближать к божественности; -ся, быть боготвориму, обожаему; | делаться причастным Божеству; боготворение ср. обожание, превращение в божественное; Где в моих словах есть намек на то что я их обожаю? Вы будете спорить с тем что СС Галичина и УПА это разные организации? Попробуйте.

Принимая во внимание стериотипность Вашего мышления Вы сами признали что Вы оранжоид и интернет болтун. Я не хотел Вам этого говорить раньше что бы не разрушать ваш илюзорный мир, но раз вы сами настаиваете.

Так, пошло "нарезание кругов" и "перевод стрелок", все, как обычно.
Вы позволите, я плавно завершу дискуссию с Вами? Противно, когда оппонент мало того, что не отвечает за свои слова, так ещё всё время "разворачивает" обвинения обратно, вместо того, чтобы опровергнуть их.

Да вот, пожалуйста. Потрудитесь запоминать, что пишете двумя постами ранее, это полезно при дискуссиях. Особенно в случае любви ко лжи.
... Ваши посты с цитатами котрые пестрят ярлыками производят гнетущее впечетления. И уж тем более не тянут на доказательства.

Я этого делать не буду, так как за меня это сделала комиссия, возглавляемая Кульчицким, и озвучил Ющенко:
(http://ww7.president.gov.ua/ru/news/data/11_12076.html)
От имени Украинского народа я утверждаю:
Жертв Голодомора необходимо почтить как мучеников одной из крупнейших катастроф в истории человечества.
Я не прошу, я требую от Украинского парламента признать Голодомор актом геноцида нашей нации. Это обязанность Верховной Рады. Неизбежное требование истории. Такое же, как Акт провозглашения Украинской независимости. Освободите себя от страха и неправды.
История уже вынесла приговор убийцам, которые планировали и совершили Голод. Это – тоталитарная коммунистическая сталинская система, которая не имеет национальных признаков. Так как национальность – это человеческое. Смерть через голод и уничтожение – против человеческого.
(повторно)

"Голодомор - акт геноцида нашей нации" - слова Ющенко. "Геноцид – это целенаправленное уничтожение народа или его части." - оттуда же. Таким образом, если, согласно Вашим же словам, при "голодоморе" пострадали и другие нации, то определение "геноцид" к этому факту из истории - неприменимо. Ч.т.д.

Слив защитан.

Разумеется, разные. Но с одними и теми же действующими лицами.

Это сообщение отредактировал CryKitten - 25-05-2007 - 10:17

Производить гнетущее впечетление и трудно даваться это разные вещи. Отсутствие логики в Ваших словах еще раз доказано.

Умиляете. Слова Ющенко это не обределение голодомора. Голодомор - дословно мор голодом. Вы дакажите что факты изъятия продовольствия и насильственного удержания в селах без продовольствия не есть голодомором? Да и потом Вы сами называли рание цифру 94% украинцев что доказывает факт того что в подавляющем большинстве от голода пострадали именно украинцы.

Это хорошо что вы сами защитали себе слив. Да еще и слово "защитан" написали правильно.

О чем я Вам и говорю. Наконец то включили соображаловку.

На самом деле одних и тех же там было достаточно мало. Вы видимо плохо знаете историю УПА.

Позволяю, завершайте. Тем более дискуссия с Вами мне уже давно не интересна. Ничего нового от Вас я так и не почерпнул.

Вот и славно. :-)

Кто-нить смотрел "Смерть шпионам"? Украинский сериал: http://www.interlinks.ru/serials-articles/1089.html

Тут его хвалят, но сравнивают с "Последним бронепоездом", который был весьма поверхностен и не-историчен.

Посмотрите, как много успело СБУ в фотошопе нарисовать фальшивых документов о Голодоморе :)
http://www.sbu.gov.ua/sbu/control/uk/publi...57&cat_id=53076

Наверное, специально для этого форума старались

Даа, лжецы - они всегда враги сами себе. Пошёл по ссылке, и первый же документ, который в виде скана открыл, прямо хоть сейчас для "адвоката Сталина".
(http://www.sbu.gov.ua/sbu/doccatalog/document?id=49782)

В документе речь идёт о пресечении вывоза крупных партий хлеба из Крыма т.н. "мешочниками". Видимо, циркуляр. От некоего "Нач. ГУРКМ, г. Симферополь". Дата - 2-е февраля 1932 года. Просто даю цитату, даже без комментариев:

В целях обеспечения правильной политической линии в этой работе колхозников, продающих хлеб спекулянтам, никаким репрессиям не подвергать и не привлекать к судебной ответственности, а в каждом отдельном случае продажи хлеба большим количеством спекулянтам или по спекулятивным ценам, умело организовывать через сельсоветы или РИКи общественное мнение против этого

Забавно, что раздел сайта называется, "как надо": "Опис колекції документів ГДА СБ України "Голодомор 1932-1933 рр. в Україні".

О сериале:
http://www.ruskino.ru/motor/index.php?folder=spiesmustdie
Если судить по кадрам из фильма, то должен быть ничего.
Забавно, но вот этот чел:
http://www.ruskino.ru/motor/gallery.php?fo...smustdie&id=401
был замечен в роли немецкого диверсанта-радиста в фильме "В августе 44-го". Сейчас он "по эту сторону"

P.S. А "Последний бронепоезд" - редкий отстой.

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 30-05-2007 - 02:15

Ну в "бронепоезде" есть несколько интересных моментов... Да, и прикольно то, что показанная там машЫнка на рельсах гораздо больше напоминает фашистский бронепоезд, чем наш. :-) Я сужу по тем фото, что у меня есть.

А так - да, фильм в целом фуфло... Загадка современного Российского кинематографа: при огромном числе литературных произведений, которые просятся на экран, берутся бездарные сценарии современных драматургов, перевирающие всё и вся.

...значт, буду искать этот сериал. :-)

"..."Бронепоезд" для телебыдла?

Телеканал ОРТ продолжил нынешний сезон премьер показом очередного «творения» - четырехсерийного "экшена" Зиновия Ройзмана "Последний бронепоезд". Теперь уже не остается иллюзий в том, что переписывание либеральными кино-демиургами истории России как истории быдла, уже не случайность, а жестокая закономерность.

Красноречивее и вернее всего о новой премьере ОРТ сказал слоган ее теле-анонса: «НЕПРОБИВАЕМОЕ кино!». Пожалуй, с ним трудно не согласиться, сделав лишь пару необходимых оговорок. Кино действительно оказалось непробиваемым своей пошлостью, откровенной халтурой и вызывающей антиисторичностью, которую отцы фильма даже не слишком пытались закамуфлировать.

В основу «Последнего бронепоезда» лег сюжет Глеба Шпригова и Леонида Порохни о первых неделях Великой Отечественной войны, когда на помощь военным частям Красной армии, попавшим в окружение, решено послать мощный бронепоезд, чтобы пробить брешь в «котле». Но в «котле» действуют немецкие диверсанты, которые захватывают бронепоезд, и главные герои, случайно оказавшиеся в эпицентре событий, рискуют жизнью, отбивают бронепоезд и пытаются пробиться к своим.

Первые кадры «Последнего бронепоезда» как будто завораживают: группа немецких диверсантов готовится к захвату железнодорожного моста через речку Друть. Немцы натыкаются на деморализованных окруженных красноармейцев, которых мгновенно уничтожают. Далее следует эффектный захват немецким десантом моста, затем – не менее эффектный бой за железнодорожную станцию. И доверчивый зритель, прикованный созерцанием прописанных до анатомической болезненности сцен боя, уже увлечен действием с головой. Точнее говоря – без головы. Потому что самое лучшее средство увести голову современного зрителя в нужном направлении – это наводнить фильм массой анимационных «примочек», детализировать экшн, ускорить само действие, придавая ему значительность, а сюжету – правдоподобие.

Но авторы «Бронепоезда» настолько увлеклись погоней за эфемерными «плюсами», что забыли один из основных законов арифметики: если умножать «плюс», не замечая при том, что умножаешь его на «минус», то в итоге всегда будет только «минус». Причем минус очень большой, уничтожающий весь фильм настолько легко, что возникает законный вопрос: а был ли плюс? Или нас опять потчуют очередной теле-баландой, наскоро приправленной в пригламуренной упаковке?

Создается ощущение, что батальные сцены в «Бронепоезде» специально сняты на непрофессиональной теле-пленке без ретуши и пущены ускоренным образом, словно в малобюджетных комедиях. Анимация пожаров, взрывов, немецких бомбардировщиков и планеров нарисована настолько нелепо и по-дилетантски, что сразу бросается в глаза даже школьникам.

К тому же «Последний бронепоезд» настолько напичкан явными историческими неточностями, что порой складывается впечатление, словно он из них одних и состоит. Действие начинается с того, что на войну едет эшелон с зэками. Для осознания пикантности ситуации стоит напомнить, что действие фильма происходит в июле 1941 года, то есть в то время, когда осужденных как раз эвакуировали из прифронтовых районов вглубь страны. Среди зэков едет на войну некто Лесоруб (Андрей Панин), явно – из «политических». Он спит и видит во сне, как его когда-то забирали люди из НКВД. Причем забирают с диким для довоенного времени обращением «товарищи офицеры!» и кидают в «воронок» прямо среди бела дня, среди толпы сослуживцев и их семей. Наверное, перед режиссером Ройзманом стояла задача настолько усугубить атмосферу ужаса, царившего в СССР после 37-го года, чтобы у зрителей от страха атрофировались все нервные окончания, отвечающие за уверенную связь с реальностью. «Воронки», вместо того, чтобы тихо подъехать ночью, хватают без видимой причины людей (причем – военных) днем прямо из толпы и чуть ли не на Красной площади!

Сразу видно – «Бронепоезд» хоть сделан по дешевому голливудскому лекалу, но по вполне живой и даже до сих пор процветающей на Западе идеологеме. Согласно ее установкам, по улицам городов России в реках крови, льющейся прямо из подъездов приемных «органов», разъезжают «воронки», а по всей стране через каждые два-три километра, словно в фильме Клинта Иствуда «Огненный лис» 1982 года, установлена вышка «органов» с наблюдательным постом, откуда упырь с огромными белыми буквами «ГБ» на черных погонах уничтожает все подозрительное живое. Становится ясно, что фильм снимался не столько для России, сколько для западного телезрителя, которого годами западная киноиндустрия приучала смаковать «правильные ужасы» во всем, что связано с Россией.

Безусловно, прав оказался тот, кому «Последний бронепоезд» сразу напомнил приснопамятную и донельзя позорную поделку Николая Досталя двухгодичной давности под вывеской «Штрафбат». Тогда, в преддверие 60-летия Победы в Великой Отечественной войне, этот плевок в душу ветеранам и в душу нации обсуждала вся Россия. И «Последний бронепоезд» удивительно напоминает хорошо знакомые координаты «штрафбатовских» помоев: плохие особисты, хорошие зэки, никакая страна. В «Штрафбате», как, впрочем, и в других псевдовоенных телефильмах типа «Диверсанта», «На безымянной высоте» и прочей непросохшей теле-аппликации, война идет как бы своим чередом, чьи правила в кинореалиях диктует не авторитет военных консультантов, а больное сознание режиссеров и продюсеров. В результате «штрафные» живут как банда махновцев и воюют автоматическим оружием, словно регулярные части, а советские «диверсанты» ходят в свои фантастические рейды, словно Рэмбо в сапогах, в каждый из которых заткнуто по несколько штук фаустпатронов.

«Последний бронепоезд» здесь далеко не исключение, а логическая закономерность. Вместо того, чтобы выбросить усиленный парашютный десант, руководство Абвера, видимо, решило взять русских, как в фильме «Чапаев», психологической атакой. Поэтому немецкие бомбардировщики Ю-52 не выбрасывают парашютистов и не бомбят железнодорожный мост, а выпускают, как на Крите, планеры с немецким десантом, вводящие в ступор красноармейцев и уничтожающие прямо из бортовых пулеметов почти всю оборону железнодорожного моста. При этом красноармейские зенитчики пытаются сбить планеры с помощью приспособления, удивительно напоминающего двоюродную сестру спаренного крупнокалиберного пулемета «Шилка», появившегося лишь три с лишним десятилетия спустя после описываемых страстей. Впрочем, зачем эти мелочи режиссеру Ройзману? Главное – ввязаться в киношный бой, а там… Но куда именно должны сесть около десятка планеров в густой лесополосе, режиссер Ройзман, видимо, оставил догадываться отечественному телезрителю. Хотя по тому, как гладко и хорошо все они сели, наверное, можно предположить, что в месте высадки в тылу у русских работали несколько специальных бригад немецких диверсантов-лесоповальщиков.

Психологическая атака немецкого десанта на этом далеко не кончается. Главный немецкий диверсант, переодетый старшим лейтенантом Красной армии (Андрей Соколов), прыгнув на уходящий эшелон вместе с другими диверсантами, коварно проникает в штаб наших окруженных войск, куда его, как заговоренного, пускают почти без подозрений. И правильно – откуда же взяться подозрениям, если на подозрительного старлея-шпиона приходят документы прямо из Центра? Напомним: советские войска в «котле», так что документы, высылают, наверное, электронной почтой. По пути диверсант Соколов картинно расстреливает наших солдат, перевернув ствол своего ТТ горизонтально, как заправский бандитский афро-американин из Южного Бронкса.

Перечислять все нестыковки фильма просто не хватит ни времени, ни места. Взять хотя бы то, что обычный немецкий десант окружает целый 63-й стрелковый корпус Красной армии! Или чего стоит неизвестно откуда появившаяся в оккупированной территории советская учительница и по совместительству — русская немка Соня (Екатерина Редникова), которую обитатели бронепоезда подбирают с собой. Эта дама, не страшась ни времени действия, ни своего немецкого происхождения, ни истории веселого пребывания в руках немецких офицеров, ничтоже сумняшеся заявляет, что «нельзя убивать интеллигентных людей», как того немецкого инженера, которого прикончил Лесоруб.

Удивительно «интеллигентным» оказывается и зэк Леха-Лазарь. Блатной браток-детдомовец, с замашками и культурными потребностями настоящего урки, после смерти товарища во мгновение ока забывает всю свою уголовщину и оказывается весьма интеллигентным парнишей. Даже шепчет «виз мир» по-еврейски. Откуда такое? Почему уголовник Леха, у которого на лице три класса образования написано, вдруг становится евреем? Ведь вроде детдомовец? А вскоре после того, как каким-то образом на угнанном Паниным сотоварищи бронепоезде оказываются латы средневекового рыцаря (военный бронепоезд в зоне боевых действий, наверное, театральные аксессуары перевозил), разыгрывается безумная сцена, напоминающая голливудскую нетленку вроде «Робокопа». Рыцарские латы оказываются непрошибаемыми из снайперской винтовки! Странное дело – почему же тогда противоборствующие фашисты одеты как-то легко? Ведь как не им, псам-рыцарям, знать о чудотворной пулеустойчивой силе средневековых лат?

Все в этом фильме – сплошная ложь. Но самая главная ложь – в описании действий наших людей, их мотиваций, их поведения. У неискушенного зрителя складывается впечатление, что войну выиграли бывшие зэки и случайные персонажи. Красная армия изображена как сборище полупьяного быдла, дезорганизованного и дезориентированного в пространстве и времени. При налете немецкого десанта на мост советская оборона абсолютно беспечна – пушки стоят зачехленные. Несмотря на то, что рядом идет нешуточный бой, на то, что корпус находится в окружении, на ближайшей станции командиры Красной армии распивают водочку и пребывают вместе со своими подчиненными в полу-нирваническом состоянии. Окруженцы-красноармейцы в начале июля-месяца гордо потрясают листовкой перед собственными командирами и заявляют, что «Гитлер нам путевку в жизнь дает без жидов и комиссаров». Полковник в окружении чуть что, сразу кричит при подчиненных: «Мы в котле, мы пропали!». Другой командир Красной армии в слезах стреляется на глазах у всех бойцов. Создается такое впечатление, что все руководство Красной армии — поголовные предатели и паникеры даже у себя в тылу. И на фоне всей этой фантасмагории – обязательная лав-стори, с непременным вагонным сексом с «клевыми сестричками» типа Марины Александровой или Екатерины Редниковой на фоне войны. К тому же, между «сестричками» развивается многозначительная лесбийская сцена. А то ведь, с точки зрения ройзманов и эрнстов при просмотре фильма про Великую Отечественную войну современный зритель непременно заскучает без «клубнички». Ведь нельзя от жизни отставать, снимая про Великую Отечественную войну!

Наверняка найдутся критики, которые заявят: "Ну какое вам дело, умники, сколько у кого ромбиков в петличках, какое у кого оружие и кто как себя ведет? Ведь фильм-то художественный, а режиссер имеет полное право на необходимый творческий маневр. Главное, что события-де в целом отражены верно: концлагерные ужасы сталинизма, неспособность Красной армии (читай – русского народа) организоваться и дать отпор без усилия «великих личностей», чью роль отчасти восполняет Лесоруб – гениальный сталинский комбриг Романов. И, честно говоря, хочется в чем-то согласиться. Куда уж там Ройзману с его мифическим «бронепоездом» в сказочном «котле»! Вон у Сергея Федоровича Бондарчука в «Тихом Доне», немцы в Первой мировой из окопов по казакам вообще из гитлеровских пулеметов MG-42 бьют! Этак, если верить инструментарию свежих премьер на Первом, даже страшно предположить, чем же именно Пушкин в дуэли с Дантесом будет стреляться…

Хочется встать, выключить телевизор и просто не смотреть, как очередные телепомои размывают нашу историю. И одновременно перестать увещевать наших ветхозаветных кинорежиссеров и продюсеров: мол, хватит пудрить нам мозги! Потому что не перестанут. Ибо народ для них продолжает оставаться телебыдлом. Что триста лет назад, что восемьдесят, что сейчас – ничего для них не изменилось. Русская история для Досталей, Ройзманов, Володарских – еще одно теледышло. Куда повернул, в таком теле и вышло. Увещевать таких бесполезно. Но зато самое время создавать вокруг них атмосферу общественной нетерпимости и самого настоящего общественного позора.

Ведь страшен не сам факт, что «штрафбаты» и «бронепоезды» появляются в наше время. Страшно другое – что они появляются как орда тараканов, рвущаяся на свет, как критическая масса, как черная дыра, дающая эффект веса и значимости. Появляются несмотря ни на что, на лживость сюжетов и низкопробность съемок, на абсолютное неприятие таких лент народом. Страшно, что именно такие фильмы, а не «Живые и мертвые», «Они сражались за Родину» и «Проверки на дорогах» станут для будущих поколений мэйнстримом, общепринятыми стандартами фильмов про войну. И чтобы этого избежать, следует спрашивать с ройзманов и их благодетелей из ОРТ с восковыми лицами уже сейчас — какую именно историю вы готовите для наших детей?
http://www.pravaya.ru/idea/169/10001

Поддерживаю и одобряю!

Росбалт, 30/05/2007,

В Киеве открылся Музей советской оккупации

КИЕВ, 30 мая. Музей советской оккупации открылся в украинской столице. Как передает ИТАР-ТАСС, об этом сообщила в среду киевская организация общества «Мемориал». Он открыт на базе музейной экспозиции этого общества «Забвению не подлежит: хроника коммунистической инквизиции», основанной в ноябре 2001 года.
Всего в музее два зала, один из которых площадью 40 квадратных метров отдан под Музей советской оккупации. «Представленные в нем архивные документы и другие материалы отражают коммунистические преступления периода оккупации Украины с 1917 по 1991 годы», — сообщили в музее.

Решение о создании музея было принято по предложению членов общества «Мемориал». Совету правления общества поручено осуществить регистрацию музея согласно закону о музейном деле. Напомним, в марте этого года президент Украины Виктор Ющенко высказался за создание в стране музея советской оккупации, после того как в ходе визита в Грузию посетил с супругой аналогичный музей в Тбилиси. Ющенко подчеркнул, что осознает всю сложность этого вопроса, но заявил, что это необходимо сделать в его стране «ради наших дедов-прадедов, ради внуков».

Музей советской оккупации в Киеве стал четвертым в постсоветских странах после Вильнюсского, Рижского и Тбилисского. Следует отметить, что музей оккупации есть также в Таллине, посвящен он нацистскому и советскому прошлому, но значительная часть экспонатов касается именно «советской оккупации».