Оккупация Украины

Знаете, у меня такое ощущение, что воспринимать приведённые Вами материалы наши, так сказать, оппоненты всё равно не будут - религия не позволяет.
Вот в этой теме:
http://planb.ru/index.php?showtopic=12...dpost&p=4171798
http://planb.ru/index.php?showtopic=12...dpost&p=4172081
был разбор одной весьма характерной фальшивки, вышедшей из под пера некоторых, если так можно выразиться, "патриотичных украинских историков". Фальшивкой этой потрясали в своё время даже люди, претендующие на звание "совести нации", например известный диссидент Левко Лукьяненко. Так вот... думаете, кого-то из оппонентов это впечатлило? Ничуть. Возразить они, разумеется, ничего не смогли, но судя по всему, в душе мысль "это всё инсинуации кровавой гебни" присутствует . Так несмотря на подробный разбор, юзер SexПарочка с упорством достойным лучшего применения продолжает выкладывать материалы с сайта http://www.oun-upa.org в качестве "убойных" аргументов. О чём можно дискутировать с такими людьми? Я уже даже перестал что-то аргументированно доказывать свидомым гражданам, - надо отдать должное, пропагандистская машина на Украине мозги промывает хорошо и определённое влияние на юные неокрепшие мозги всё-таки оказывает. К большому сожалению.

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 18-06-2007 - 01:16

Угу... Я параллельно сейчас общаюсь по этой же теме на "ВИФ2". Там, конечно, спорить проще, - народ приучен к ведению дискуссии в стиле "тезис-антитезис-синтез", но тем не менее "верующих" хватает...
Собственно говоря, при общении с "верующими" единственный выход - "бить в одну точку". И они обычно тихо исчезают. Что я сейчас, если вынуждают, и делаю тут.

А вообще - тема фальсификаций и манипулирования общественным мнением на Украине весьма интересна. На "ВИФ" даже была высказана гипотеза, что мифотворчество потому так топорно, чтобы будущие поколения не задеть. Мол сейчас - "политес", а лет через двадцать этот дурман спадёт, и никому не будет плохо.

P.S. почитал часть дискуссии в "Политике". Утвердился во мнении, что как вера в "коммунизм", так и вера в "демократию" до добра не доводят... Самые адекватные люди те, кто хочет разобраться и готов признавать свои заблуждения.
А так же в том, что в топике "Политика" мне неинтересно общаться, так как количество "интернет-троллей" там выше, чем здесь. :-)

Это сообщение отредактировал CryKitten - 18-06-2007 - 01:28

Парутчик Ржевский

Ну, что вы Парутчик. Кто с вами спорил, о реальности той листовки? Вы написали, что фальшивка, я нашел позже в инете инфу подтверждающую ваши слова. И если оказываюсь не прав извиняюсь? И признаю, что был не прав. Разве нет?
CryKitten

Да, в том то и проблемма, что доказательств в ваших постах невидно. Где вы доказали, что хоть документ фальшивка? Уципились в какое-то муссирование. Пытались доказать

Ужаскакой. Вы вообще читаете аргументы собеседника? Впрочем да, чего ж я спрашиваю-то... Внимательно прочитал прошлогодний тренд по ОУН-УПА, вопросы к вам практически исчезли.

Хотите продолжать дискуссию - продемонстрируйте документы, доказывающие истинность современного понимания на Украине понятия "голодомор", изложенного в Законе Украины № 376–V. (http://www.president.gov.ua/documents/5280.html):

Стаття 1. Голодомор 1932–1933 років в Україні є геноцидом Українського народу.

В целях уменьшения уровня демагогии советую сразу же перечитать определение понятия "геноцид", данное ООН.

CryKitten

Хе, если вы уж частенько посещаете сайт президента, и видели банер посвященный голодомору, да еще и нажимали на него небось то и документы там видеть должны. И вы ж распинались, что все их разоблачили, как фальшивку. Так где эти разоблачения? Зайдите туда, почитайте и давайте разоблачайте. Вот такой-то документ фальшивка. И про определение геноцида, там все написано. Давайте уперед.

Так будут документы или нет?

P.S. А пока ищете (хехе) типичная для современной Украины фальсификация: http://www.prezident.gov.ua/done_img/gib/5707.jpg

На стенде - известная и неоднократно публиковавшаяся фотография голода 1920-22 годов. На выставке, напоминаю, - "архивных документов о Голодоморе 1932-1933 годов"... Вот - оригинал: http://www.artukraine.com/famineart/images/photo04.jpg

Это сообщение отредактировал CryKitten - 18-06-2007 - 12:43

Мы ленивы и не любопытны :-) Дайте нам определение геноцида на русской мове...

CryKitten

Я жав сказал, где все документы Давайте разоблачайте!

А, в чем простите фальсификация? На фото, которое размещенно на стенде где-то напписано, что это фото голодомора 1932-33 ? Что-то такой надписи не видно Где фальсификация? Там ведь вполне может быть написанно, что это фото с 20-х годов. Мы там с вами не были. Кстати выторое фото вы ж взяли с сайта, где говорится о том, что голодомор то был. И сайт украинский И фото как-раз находится в рубрике голодомор. Это я к тому, что у вас могут возникнуть вопросы, зачем мол на выставке тогда выставлять фото с 20-х годов. Так-что дерзайте дальше "разоблачитель" Хочется знаетели фактов.

Как-то уж совсем неуклюже Вы тут сливаете дискуссию. Не желаете в упор видеть очевидных фальсификаций и пытаетесь свести всё к демагогии. Простите, но ссылки уже выкладывали выше. Вот фото с выставки СБУ:
http://new.photos.yahoo.com/jo0doe/album/576460762399103238
http://new.photos.yahoo.com/jo0doe/album/5...804345994439/12
А на этой странице оригинал:
http://www.artukraine.com/famineart/famine10.htm
Какие вообще могут быть вопросы в данном случае?

Конечно, написано. Хотя уже наличие фото на выставке - фальсификация. Но составители выставки пошли значительно дальше. Подпись вот такая...

Я предвидел ваш вопрос (как я уже говорил, с вами ситуация прояснилась), поэтому "придержал информацию". Чтобы ещё раз продемонстрировать вашу любовь к демагогии.

Ситуация становится ещё более забавной и потому, что на вышеприведённое фото я уже давал ссылку, но в составе фотогалереи. Таким образом, попутно, было доказано, что мои посты вы читаете "по диагонали"...

И в третий раз: документы будут?
Я-то просмотрел многие из "доказательств". Всё либо не относится к делу, либо фальсификация. Мне интересно, на чём зиждется ваша вера.

Парутчик Ржевский

Ну, это другое дело. Согласен. Явная фальсификация. По ссылкам предоставленным CryKitten этого сказать было нельзя.

CryKitten

Посмотрели документы, так давайте развенчивайте их. А, то фразы к делу не относятся или фальсификация, это пока только фразы. С фото разобрались. Обман.

Разумеется, я не буду этого делать "для вас". Если вам нечего предъявить в подтверждение своих взглядов, значит вы верите, и разговор с вами бессмысленен. Я привёл (и ещё буду приводить) много фактов очевиднейших фальсификаций и лжи украинских историков и властей, вот только с вами это вряд ли будет связано.

А, нет! Сорри беру свои слова о признании фото фальшивкой назад. Посмотрите на фото ссылку на которые давал CryKitten http://www.prezident.gov.ua/done_img/gib/5707.jpg и теперь посмотрите на это http://new.photos.yahoo.com/jo0doe/album/5...804345994439/12 странно, вроде фото с одной выставки, а надписи-то нету Не странно ли? А? Может кто-то просто хочет найти фальсификации, а с помощью фотошопа такую надпись нанести плевое дело. Или вы скажите, что на выставке были одинаковые фото, но одно с надписью, а второе без?

Для "нас" не надо сделайте это для себя. А то только разговоры а фактов нет.

Кстати, на этой выставке ВСЕ фото - это либо "нейтральные" фото крестьян-бедняков (и т.п.), либо фото, не связанные с голодом 1932-33 годов. Плюс к этому - сфальсифицированные карты и статистические данные. Что не помешало Ющенко (см. фотогалерею на его сайте полностью) и открыть её, и потом ещё и пресс-конференцию устроить.

По-человечески составителей выставки даже где-то можно понять... Но от этого они не становятся более симпатичными. На сегодняшний день, по моим сведениям, известна только одна аутентичная подборка фото голода - Винебергер (Харьков, лето 1933-го), но она "не-ударна", самые страшные фото там - трупы взрослых людей на улицах. (Могу, кстати, рассказать подробнее об истории этих фото). А ведь надо же показать "кровавый режим" и "геноцид" в действии! Вот и приходится идти на такие чудовищные подтасовки.

...

А про переписку Шолохова и Сталина знаешь? Вроде бы прямой и правдивый показ ужасов коллективизации на Украине... Но что-то историки НАНУ неохотно используют эти документы в своих статьях... Почему? А потому, что придётся приводить документы полностью, а они противоречат "заказу".

:-) Верующие... Как вы могли заметить, если бы читали тему, я этим занимаюсь уже на протяжении 3-х страниц тут. И кроме демагогии оранжоидов контрдоводов пока не было.

Значит, фактами вы подтвердить свои слова не можете. Вот и славно. На этом завершим разговор.

:-) Что ещё раз доказывает, что вы верите, а не думаете. На сайте, откуда фото с надписью, говорится, что часть фотографий на выставке была на нескольких стендах сразу.

...что-то уже и конспирологией запахло... :-) А когда появится "секретный американский луноход" ... то есть жЮтко секретный приказ Сталина о геноциде украинцев, с грифом "перед прочтением сжечь"?

CryKitten

А, меня вполне устраивают факты, на сайте президента. Вы их опровергать собираетесь? Нет? Кстати какая версия, насчет фото? А? Как так, фото с одной выставке, но надпись то есть, то ее нет?

:-) Вера - штука хорошая. Думать не надо.

Дык, видно же, что фото находятся на разных стендах. И потом, как фотоотчёт на президентском сайте называется? "Президент Украины принял участие в открытии выставки архивных документов о Голодоморе 1932-1933 годов. 24 ноября 2006 года". Вы согласны с тем, что рассматриваемые фото к голоду 1932-33 гг. отношения не имеют? Чего там президент открывал-то? Какие "архивы"? Подборку фото, выдаваемых за фото рассматриваемого периода он открывал - вот что. А это самая, что ни на есть фальсификация. На государственном уровне.

Справедливости ради надо сказать, что вряд ли Ющенко такой уж историк, даже по любимому периоду. чтоб распознать подделку. Типа "профильная" выставка? Пришёл-увидел-и-открыл. Главное, чтобы "сердце жжжжгло". А правдивость - второстепенна.

Но, опять же надо заметить, - фотки висят на сайте уже полгода. Неужели никто не сообщил президенту?

А можно ссылочку на сайт откуда фото с надписью?

Парутчик Ржевский

В том-то и дело, что и стенды разные, а выставка то одна. Она размещается в Киеве в бывшем музее Ленина ныне дворце искусств «Украинский дом». Обратите так же внимание, что это единственная фотография, надпись на которой находится именно на снимке. На остальных фото с этой выставки, что с сайта президента, что с с размещенного альбома такого нет. Надписи ко всем фото находятся сбоку. на отдельных листах. Так вот не кажет ли вам странным, что фото с одного и того же места, с одной и той же выставки так отличаются? А, насчет отношения, я уж писал. Удивительного тут ничего нет. Стенд вполне может быть подводкой к так-сказать основной части. Так, что где тут фальсификация? И кто фальсифицирует это еще вопрос!

Это вы сейчас о каком сайте? Президента? Так вроде разобрались, что там то с фото все в порядке. никаких "фальшивых" надписей нет. А, есть на каких-то непонятных фото.

Не так, конечно. Фотграфии там - голода 1920-го года (это видно даже на фотогалерее с Ющенко). Подпись - истинная.

CryKitten

Никто ж и не спорит, что это фото не 20-х годов. Но! На этом фото. Которое сделанно, как-раз на выставке документов вы сами видете, что надписи про 33 год нет.

К сожалению, сам не могу попасть на эту выставку, а фотографии именно эти - не попадаются. Но несложно привести и другую.

- Одна и та же фотография - 1
- Одна и та же фотография - 2
- Одна и та же фотография - 3
- И её оригинал

Если решите теперь придраться к фону, то сразу скажу, что эта выставка экспонировалась в разных городах (что прекрасно видно, если ввести её название в поисковик, - то, что вы очень не любите делать), так что стены могут быть разными.

P.S. ...так документы-то будут?

Это сообщение отредактировал CryKitten - 19-06-2007 - 01:00

CryKitten
Не, ну вы меня поражаете. Повторяю вы берете фото с сайта artukraine это те о которых вы пишите, что это оригинал. Из рубрики про голодомор. И если вы читаете по английски, то дожны были понять, что там этот раздел направлен на то, что голодомор был. Так вот. То, что этом сайте фото размещенны в раделе голодомор, вас не удивляет. А то, что они есть на выставке посвященной голодомору вас удивляет. Почему? Разве на фото с выставки написано. что они сделанны в 30-х года? Насчет фона предераться не буду выставки действительно проводились в разных городах.

Уже в который раз вам пишу. Все документы на сайте Юща. Вы ж сами знаете меня они вполне устраивают. Вы ж утверждаете, что это фальшивка и они не имеют отношения к голодомору. Причем утверждаете бездоказательно. Берите от туда любой документ и давайте разоблачайте. А не занимайтесь демагогией

Заврались вы совсем... И закрутились узлом, изворачиваясь. :-) Впрочем. неудивительно, поведение "оранжоидов" всегда одно и то же. Теперь вот приписываете мне то, чего я никогда не утверждал... Впрочем, ожидаемо.

То есть доказывать свои утверждения вы не желаете... На этом дискуссию считаю завершённой.

CryKitten

Да? Это скорее относится к вам Вот например пишете

Это вы написали вот на эти слова

Где ж тут вранье вот же ваша фраза

Вотвам ссылка http://www.president.gov.ua/content/150_1.html там документы давайте разоблачайте. А то пока видны только ваши неуклюжие попытки с фото. Пытаетесь одно притянуть к другому. Хотя почитав ваши посты не удивляюсь таков ваш стиль. Громогласно заявлять я разоблачил, а где эти разоблачения?

CryKitten снова сливает. И как всегда в своем стиле.

Вернулись? А говорили-то... "Прощайте, мол".
И, я вижу, аргументированные посты писать так не научились...

Враньё ваше, непонятливый вы наш, в том, что вы даже не понимаете смысла фразы "Всё либо не относится к делу, либо фальсификация." Хотя я (видя, ваши передёргивания в вопросе о фальсифицированных фото, думаю, что вы всё понимаете... Но не хотите принять).

Да сколько угодно. Хоть ссылка и чересчур общА, ничего страшного.
(http://www.prezident.gov.ua/documents/5280.html)
Стаття 1. Голодомор 1932–1933 років в Україні є геноцидом Українського народу.
Даже в официальном документе не обошлось без фальсификаций. Определение геноцида, которое приводит сам Ющенко, находится в вопиющем противоречии с 1-й статьёй принятого закона (http://ww8.president.gov.ua/news/data/11_12068.html):
Геноцид – це цілеспрямоване знищення народу або його частини. Міжнародна Конвенція ООН від 1948 року визначає геноцид як дії, скоєні з наміром знищити, цілком чи частково, яку-небудь національну, етнічну, расову чи релігійну групу – через убивство або через навмисне створення таких умов, які ведуть до знищення.

Выше в процессе дискуссии с давно слившим "Розумником" уже показывалось, что как минимум 20% украинцев даже в тех областях, где голод свирепствовал, он не коснулся. Это жители городов, жители тех деревень, кто сумел без эксцессов расплатиться с государством. То есть именно по национальному признаку никого голодом не морили.

Честно говоря, не знаю, зачем я это пишу. Ваша опупея с отрицанием фальшивости фото только потому, что они размещены "не так и не там" - произвела на меня весьма неприятное впечатление... Типичнейший, нагляднейший пример т.н. "рационализации". Иррациональное мышление у вас.

Это сообщение отредактировал CryKitten - 19-06-2007 - 16:31

Для вас? Зачем? Вы же не даете ответы даже на простые вопросы.