Взрослая социальная сеть |
Должна ли ООН гасить гражданские войны и как? |
||
Да, надо давить гражданские войны войсками ООН, беря страну под мандат | [ 3 ] | 25.00% |
Нет, нефиг лезть во внутренние дела стран-пусть режут друг дружку | [ 4 ] | 33.33% |
Надо увещевать противников, делать пальчиком а-я-яй | [ 1 ] | 8.33% |
Нужно просить крутых пацанов(Штаты и других членов совбеза) о зачистке | [ 0 ] | 0.00% |
А чего заморачиваться-сейчас все правильно делается | [ 0 ] | 0.00% |
Не знаю | [ 0 ] | 0.00% |
Свой ответ | [ 4 ] | 33.33% |
Всего голосов: 12 |
QUOTE |
Сомали перестало существовать как единое государство с начала 1990-х годов в результате гражданской войны. С падением диктаторского режима Сиада Барре страна распалась на ряд противоборствующих территорий. В настоящее время в качестве единственной законной власти в стране международное сообщество признает Федеральное правительство Сомали, которое контролирует лишь часть столицы Могадишо. Остальные части Сомали находятся под контролем непризнанных государственных образований или являются самоуправляющимися территориями. На юге и северо-востоке Сомали правят местные кланы и радикальные исламистские движения, на северо-западе с 1991 года существует непризнанная Республика Сомалиленд. |
QUOTE |
Генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун выразил озабоченность столкновениями между силами безопасности Таиланда и оппозиционерами, призвав их возвратиться к диалогу, сообщает русская служба Би-би-си. |
QUOTE |
Генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун обеспокоен сообщениями о насилии и гибели людей в ходе захвата правительственных зданий в городах Ош, Джалал-Абад и Баткен на юге Киргизии. Как передает Центр новостей ООН, Пан Ги Мун призвал граждан Киргизии соблюдать спокойствие. |
QUOTE |
Так может расширить полномочия ООН и не давать возможность отдельным странам наводить "порядок" где угодно в своих интересах? |
QUOTE (rattus @ 15.05.2010 - время: 12:24) | ||
|
QUOTE (jakellf @ 15.05.2010 - время: 12:29) |
Если Вы так считаете, почему не проголосовали за 4 вариант? А по делу-правильно ли Ваше предложение? Наведение мирового порядка одной страной всегда однобоко и будет вызывать кучу проблем. Не лучше ли, если судьбой мира займется весь мир? |
QUOTE |
Не лучше ли, если судьбой мира займется весь мир? |
QUOTE (jakellf @ 15.05.2010 - время: 11:45) |
В мире есть страны, которых нет. Например Сомали |
QUOTE |
Есть страны, которых не было бы, если бы не присутствие иностранных войск-например Афганистан и Иран. |
QUOTE |
Так что же делать, если где-то начинается гражданская война со всеми ее прелестями? |
QUOTE |
Вроде бы есть ООН и она что-то делает |
QUOTE |
Представляете? На ваших глазах убивают людей, в том числе женщин и детей, а вы стоите сбоку , сжимаете автомат потной ладошкой и бормочете-"ну ребятушки, ну успокойтесь, ну нельзя же так!" Так может расширить полномочия ООН и не давать возможность отдельным странам наводить "порядок" где угодно в своих интересах? |
QUOTE (Migel777 @ 15.05.2010 - время: 13:56) |
Когда вмешательство извне станавливало гражданские войны? |
QUOTE (rattus @ 15.05.2010 - время: 14:07) | ||
Примеров масса. Про Осетию напомнить? |
QUOTE (Migel777 @ 15.05.2010 - время: 14:28) |
Теперь есть гос-во ЮО, признанное только соседом-опекуном. А конфликт еще тлеет и неизвестно во что выльется. |
QUOTE (rattus @ 15.05.2010 - время: 17:00) | ||
Почемуроссийские "миротворцы" не разоружили осетинских сепаратистов и не навели порядок в соответствии с грузинскими законами? Наверное соседу-опекуну было выгодно чтоб конфликт тлел. Поэтому миротворец должен быть один кругом. Звёздно-полосатый. Сможет Россия создать армию которая превосходила бы по мощности ВС США - пожалуйста, пусть она будет мировым полицейским. |
QUOTE (Migel777 @ 15.05.2010 - время: 22:31) |
Не будем уходить в сторону. Вы привели пример эффективного вмешательства во внутренние дела суверенного гос-ва, а последним постом сами же опровергли эту "эффективнось". Еще примеры? |
QUOTE |
Каждый раз, когда я Вас читаю, jakellf, я отмечаю Ваше свойство, упоминая об одних фактах и умалчивая о других,а также Ваше стремление к изначально неправильной постановке вопроса искажать общую картину происходящего, представляя ее в извращенном виде. |
QUOTE |
Каждый раз, когда я Вас читаю, jakellf, я отмечаю Ваше свойство, упоминая об одних фактах и умалчивая о других |
QUOTE |
А также Ваше стремление к изначально неправильной постановке вопроса |
QUOTE |
Вопрос только в том, делаете ли Вы это сознательно или по либеральному бездумию. Мне кажется, и то и другое справедливо в отношении Вас. |
QUOTE |
Вопрос надо ставить по другому: кому выгодно такое состояние дел в Сомали, что пиратство - это единственно выгодный промысел? Вот, к примеру, случай с нашим танкером: танкер атакован на расстоянии 600 км от берега!!! |
QUOTE |
То есть, за трибунал по пиратам - Россия, Германия, Франция, Италия, Испания, против - США, Британия. Избирательное какое то отношение к трибуналам у некоторых стран, Вам не кажется, jakellf? Вот по Югославии создали, причем с условием, что преступления американцев этот трибунал рассматривать не будет, а по пиратам не хотят. |
QUOTE (Migel777 @ 15.05.2010 - время: 13:56) | ||
Ответ: не лезть. Когда вмешательство извне станавливало гражданские войны?Есть примеры?Я имею в виду действительную разрядку, а не приостановку военных действий, пока между противниками стоят "голубые каски". Что касается фразы:
- Насмешили! В ООН правят бал лишь несколько "паханов". На мой взгляд, это очевидно. |
QUOTE (jakellf @ 15.05.2010 - время: 11:45) |
Так может расширить полномочия ООН и не давать возможность отдельным странам наводить "порядок" где угодно в своих интересах? |
QUOTE (rattus @ 15.05.2010 - время: 22:37) |
Поэтому и возникают ситуации с "непризнанием" ООН ведь не давала приказа российским миротворцам встревать в боевые действия. |
QUOTE (jakellf @ 16.05.2010 - время: 00:12) |
Примеры есть. Например Югославия. На Балканах велась война не имевшая перспектив завершения, ведущаяся методами геноцида и имевшая серьезные шансы превратится если не в мировую, то в глобальную. Она прекращена вмешательством извне. |
QUOTE |
Насколько удачно разрешен конфликт? Не берусь судить-но горячая война окончена-и это несомненное благо. |
QUOTE (Treloni @ 16.05.2010 - время: 01:31) | ||
Каким именно образом Вы предлагаете расширить полномочия ООН? Они, в принципе, и так достаточно широки. |
QUOTE (rattus @ 15.05.2010 - время: 17:00) |
Почемуроссийские "миротворцы" не разоружили осетинских сепаратистов и не навели порядок в соответствии с грузинскими законами? Наверное соседу-опекуну было выгодно чтоб конфликт тлел. Поэтому миротворец должен быть один кругом. Звёздно-полосатый. Сможет Россия создать армию которая превосходила бы по мощности ВС США - пожалуйста, пусть она будет мировым полицейским. |
QUOTE (srg2003 @ 16.05.2010 - время: 13:07) | ||
Потому что не были обязаны и не имели права, легитимность нахождения югоосетинских вооруженных сил в зоне безопасности была признана Россией и Грузией в рамках Дагомысского соглашения. Миротворцы в зоне безопасности руководствовались не местечковыми законами сторон, а международным правом. США в конце 2--начале 21 века опорочила себя во-первых многочисленными актами агрессии, во-вторых полной неспособностью поддерживать порядок на контролируемых территориях. Они не справляются даже там, где присутствуют в качестве оккупантов, а Вы их в миротворцы метите, это смешно. jakellf как показал опыт агрессии Грузии против России в 2008 году, в рамках которого ООН не предприняло никаких шагов, несмотря на незамедлительное обращение России в Совбез, ООН, как международная организация показала свою полную импотенцию. |
QUOTE (jakellf @ 16.05.2010 - время: 12:25) |
-ООН с одобрения совбеза должен быть принят закон о запрещении войн и геноцида на планете. -приматом закона должно стать законодательное право любого человека на жизнь,законодательства всех стран должно быть приведено в соответствие с этим законом-никто не может быть убит без суда и следствия, кроме террористов, пиратов и бандитов с оружием в руках. |
QUOTE |
-должны быть приняты законы о постоянно действующем мировом трибунале с полномочиями немедленной посылки корпуса быстрого реагирования ООН в любое место Земли , где начался геноцид, война между государствами или гражданская война . Корпус должен иметь полномочия остановить конфликт любыми средствами, при необходимости территория берется решением совбеза(быстрым) под временный мандат. |
QUOTE (Migel777 @ 16.05.2010 - время: 12:23) | ||||
Война эта началась с развалом СССР,когда получил развитие передел мира под однополярность США. И ситуация на Балканах стала подогреваться намеренно.Чтобы оправдать последующую агрессию. Которая и свершилась при поддержке мировых СМИ, лишь только Милошевич более менее навел порядок и перевес оказался на стороне сербов.
А между тем, это очень важный момент.Можно сказать, фундамент Вашей точки зрения: "цель оправдывает средства. Неважно сколько бомб сбросили на Югославию и сколько людей уничтожили в ходе "миротворческой миссии". Лишь бы не было войны". А то, что страну расчленили и заложили мину замедленного действия для очередного конфликта - об этом Вы предпочли скромно умолчать. |
QUOTE (Migel777 @ 16.05.2010 - время: 13:40) | ||||
Т.е.диктатура в мировом масштабе.Как у нас в России сейчас, всех, кто недоволен режимом-сразу записывают в экстремисты со всеми вытекающими(расстрелами без суда и следствия, в том числе). А я еще считал Вас либералом и демократом.
Да это есть и сейчас. Американская разведка на хвосте принесла инфу о наличии ОМП у Саддама и это послужило поводом для разгрома Ирака.И что? До сих по ищут... Тож самое по Афгану, где "бедный" Бен Ладен укрывается, да так удачно, что надо еще не одну деревню спалить, чтобы его найти. Особенно повеселило меня выражение "остановить конфликт любыми средствами". НАТО Вам респектует. |
QUOTE (jakellf @ 16.05.2010 - время: 13:31) |
Вот я и говорю, что роль ООН должна быть изменена, о чем подробно писал выше. Сейчас ООН в основном гуманитарная организация и не имеет правовых и фактических возможностей воздействовать на взрывоопасную ситуацию в разных точках планеты. Надо эту роль ООН менять. Иначе США так и будет мировым полицейским с массой косяков. |
QUOTE (jakellf @ 16.05.2010 - время: 14:00) |
Я не берусь обсуждать ни методы той войны. ни цели участников. ни причины войны. Это наверняка обсуждалось в соответствующих темах. Я просто отвечал на ваш вопрос о возможности гашения конфликтов извне. В Югославии пожар войны был потушен и это факт А что пожарники нагадили м много чего попортили и поламали-так это всегда на пожарах бывет-если вы реальный пожар видали-припомните. Вы считаете , что пожарники это делали в своих интересах? Возможно, ведь международной пожарной службы, адекватной серьезности задачи, не существует и я считаю, что она должна быть создана на базе ООН. Так что свой пример считаю полностью адекватным. |
QUOTE (jakellf @ 16.05.2010 - время: 14:31) |
Вот я и говорю, что роль ООН должна быть изменена, о чем подробно писал выше. Сейчас ООН в основном гуманитарная организация и не имеет правовых и фактических возможностей воздействовать на взрывоопасную ситуацию в разных точках планеты. Надо эту роль ООН менять. Иначе США так и будет мировым полицейским с массой косяков. |
QUOTE (Migel777 @ 16.05.2010 - время: 14:50) | ||
Я Вас понял. И про Югославию и про Ирак. Но мы вряд ли придем к согласию в этом вопросе. Потому что Вы считаете нормальным и демократичным влезать во внутренние дела независимой страны, вторжение в независимую страну, уничтожение мирного населения, казнь легитимного руководителя этой страны, ее последующую оккупацию на неопределенный срок, расчленение на мелкие части. А я - нет. Но вернемся от частностей к основной идее Вашего топика, которую лично я считаю утопичной. В одной из тем на "политике" я приводил пример "Стэнфордского тюремного эксперимента" из социологии. Вкратце перескажу основной смысл: Если однородную группу студентов разделить на две отдельные группы(одни-заключенные,другие-надзиратели) и провести такую ролевую игру-эксперимент, то вскоре становится видно,как молодые люди еще недавно сидевшие за одной партой, в условиях безнаказанности, быстро вживаются в роль и по сути жестоко измываются над вчерашними друзьями. Так же и Ваша утопия по поводу Мирового правительства. Это в перспективе приведет к диктатуре, как я и писал. Демократия- несовершенная система и на ее принципах строить однополярный мир- утопия. Но быть может Вы- сторонник идей коммунизма? |
QUOTE (jakellf @ 16.05.2010 - время: 16:43) |
Европа наиболее передовая часть мира и, ИМХО, мир за ней последует, если выживет. |
QUOTE (jakellf @ 16.05.2010 - время: 15:43) |
Насчет Ирака, казни легитимного руководителя и тд. Саддам представлял собой угрозу всему миру, если не понимаете-обьясню. Кроме того в отсутствии предложенной мною системы безопасности он вел себя неразумно-ссорился со Штатами в реалиях мира, которые его от Штатов защитить не могли-не в предлагаемом мною мироустройстве-а в реальном. Примеры панамского лидера, которого Штаты изьяли и посадили, пример талибана его ничему не научили . Он повторил их ошибку(по глупости или под действием обстоятельств-не суть) и получил закономерный итог. Последнее крупное преступление Саддама-он подставил страну под агрессию, неминуемый разгром со всеми вытекающими-гражданской войной, возможным разделением страны и тд. |
QUOTE |
Есть тенденция. Сначала Лига наций, потом ООН-далее мировое правительство в том или ином виде. Я это утопией не считаю. Мои аргументы"за" 1. В Европе исчезают границы и занавесы-это обьективная реальность. 2 В Европе появилась общая валюта. 3 В Америке, возможно, также появится панамериканская валюта. 4 Появляются внегосударственные мировые валюты, причем создать их может любой человек, даже Вы и я-это электронные деньги 5. Смягчаются или отменяются визовые режимы между вменяемыми странами. 6. Народы получили возможность прямо и нелицеприятно заявлять правительствам о своих нуждах-я об интернете. Интернет становится пятой властью и некоторые политические события в России последнего года говорят о том, что процесс пошел. 7 Мир глобализуется все больше и это требует глобализации управления-это обьективный процесс и против него не попреш-нравится Вам это, или нет. Страны изгои вроде Северной Кореи будующего не имеют-они навсегда отстанут в развитии от интегрированного человечества и опасности ни для кого, кроме собственного населения представлять не будут. |
QUOTE (srg2003 @ 16.05.2010 - время: 13:07) |
Потому что не были обязаны и не имели права, легитимность нахождения югоосетинских вооруженных сил в зоне безопасности была признана Россией и Грузией в рамках Дагомысского соглашения. |
QUOTE |
как показал опыт агрессии Грузии против России в 2008 году, в рамках которого ООН не предприняло никаких шагов, несмотря на незамедлительное обращение России в Совбез, ООН, как международная организация показала свою полную импотенцию. |
QUOTE (zhekich @ 15.05.2010 - время: 14:06) |
Кому выгоден наркобизнес |
QUOTE |
при талибах было практически сведено на нет производство наркотиков. |
QUOTE |
А вот как только туда вошли войска НАТО, их производство выросло в десятки раз и Афганистан стал героиновой столицей мира. Соответственно, необходимо ставить вопрос: а кому выгодно, чтобы производство наркотиков в Афганистане было ЕДИНСТВЕННО ВЫГОДНЫМ делом? |
QUOTE (jakellf @ 15.05.2010 - время: 11:45) |
Представляете? На ваших глазах убивают людей, в том числе женщин и детей, а вы стоите сбоку , сжимаете автомат потной ладошкой и бормочете-"ну ребятушки, ну успокойтесь, ну нельзя же так!" Так может расширить полномочия ООН и не давать возможность отдельным странам наводить "порядок" где угодно в своих интересах? |
QUOTE (rattus @ 16.05.2010 - время: 22:50) |
Начала Грузия агрессию - приплыл Нимиц а надавал дубинкой по заднице всем участникам драки чтоб тихо себя вели. |
QUOTE (ptary @ 17.05.2010 - время: 09:45) |
однакож он не приплыл.. |
QUOTE (rattus @ 17.05.2010 - время: 20:19) | ||
Так у ООН нет одного госудраства на которго возложенны функции полицейского |
Рекомендуем почитать также топики: США готовится к войне с Россией? Времена не выбирают. А жаль.. Блиц-опрос №2 Милиционеры с вещами на выход??? Президент в России должен быть один? |