Операция "Дунай" - так назывался ввод войск Варшавского Договора в Чехословакию, который начался 50 лет назад, 20 августа 1968 года. https://bigpicture.ru/?p=436825 Официально это было сделано с самыми благими намерениями, что однако привело к многочисленным жертвам среди местного населения. А вы что думаете о тех событиях ?
PARAND
(Баба Ягуша @ 20-08-2018 - 10:15) Операция "Дунай" - так назывался ввод войск Варшавского Договора в Чехословакию, который начался 50 лет назад, 20 августа 1968 года.https://bigpicture.ru/?p=436825 Официально это было сделано с самыми благими намерениями, что однако привело к многочисленным жертвам среди местного населения. А вы что думаете о тех событиях ? Я бы не сказал что были большие жертвы?Все закончилось наоборот малой кровью простое население старались не трогать ,а лишь успокаивали уж самых ретивых! А ПОЧЕМУ ВЫ не вспоминаете и не начнете тему Вторжение американских войск во Вьетнам в 1965 году это же почти в одно время вот где были жертвы:Только мирного населения погибло 2млн,военослужащих вьетнамских 1,1млн ....Потери американцев 60000тысяч человек 303 раненых и число ветеранов покончивших с собой 100-150 тысяч! Как видно соотношение не как не вяжется с вводом войск Варшавского договора в Чехословакию!
Безумный Иван
20 лет назад закончилась ВОВ, в которой Чехословакия была на стороне воюющей против нас. При взятии Чехословакии погибло 140 тыщ советских солдат. И при разделе Европы после войны Чехословакия по праву была передана в нашу зону влияния. Так что не позволять в этой стране придти к власти режиму враждебному СССР, нормальная наша реакция.
Xрюндель
(Безумный Иван @ 20-08-2018 - 12:20) Так что не позволять в этой стране придти к власти режиму враждебному СССР, нормальная наша реакция. С этой позиции, жестокое подавление англичанами восстания сипаев в Индии с сотнями тысяч жертв, тоже нормальная реакция?
Безумный Иван
(Xрюндель @ 20-08-2018 - 12:44) С этой позиции, жестокое подавление англичанами восстания сипаев в Индии с сотнями тысяч жертв, тоже нормальная реакция? Для того времени это было нормально. Даже несмотря на то, что разница большая. Индия не напала на Англию и не досталась ей по итогам войны, в которой была жертвой. Да и СССР никого не карал в той операции. Просто не позволил сменит курс на противоположный.
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 20-08-2018 - 12:52
Sinnerbi
Это был один из звоночков, который предупреждал - пора делать реформы. Не услышали и через 20 лет не стало СССР.
Безумный Иван
(Sinnerbi @ 20-08-2018 - 12:53) Это был один из звоночков, который предупреждал - пора делать реформы. Не услышали и через 20 лет не стало СССР. Ну а так, СССР не стало бы еще в 60-х
Sinnerbi
(Безумный Иван @ 20-08-2018 - 12:54) (Sinnerbi @ 20-08-2018 - 12:53) Это был один из звоночков, который предупреждал - пора делать реформы. Не услышали и через 20 лет не стало СССР.Ну а так, СССР не стало бы еще в 60-х В случае своевременных реформ страны СЭВ стали бы аналогом нынешнего ЕС еще в ХХ веке. Мир был бы другим. Чисто силовые акции без экономических преобразований только отсрочили конец.
Безумный Иван
(Sinnerbi @ 20-08-2018 - 13:04) В случае своевременных реформ страны СЭВ стали бы аналогом нынешнего ЕС еще в ХХ веке. Мир был бы другим. Чисто силовые акции без экономических преобразований только отсрочили конец. Я считаю что СССР разрушили силы, которые геополитически всегда пытались разрушить Россию. И не важно социализм у нас, капитализм или феодализм. Так что усилия надо было направлять на предотвращение попыток в подконтрольных нам странах устраивать перевороты с целью сделать страну врагом нам и плацдармом для очередной агрессии.
Vuego
(Xрюндель @ 20-08-2018 - 12:44) С этой позиции, жестокое подавление англичанами восстания сипаев в Индии с сотнями тысяч жертв, тоже нормальная реакция? для них да - они всю дорогу вели колониальные войны и при этом местное население ставили не многим выше обезьян... "о времена, о нравы" (с)
меховщик
(Xрюндель @ 20-08-2018 - 12:44) (Безумный Иван @ 20-08-2018 - 12:20) Так что не позволять в этой стране придти к власти режиму враждебному СССР, нормальная наша реакция.С этой позиции, жестокое подавление англичанами восстания сипаев в Индии с сотнями тысяч жертв, тоже нормальная реакция? Конечно, нормальная. Любая власть будет защищаться, если её захотят сместить. Представте, что в Италии начнется переворот. Ваша власть будет сидеть и ждать, когда её оттащат от кормушки?
Xрюндель
(меховщик @ 20-08-2018 - 14:34) Конечно, нормальная. В таком случае и реакция киевской власти на сепаратистские выступления на Донбассе - тоже нормальная?
Безумный Иван
(Xрюндель @ 20-08-2018 - 14:56) (меховщик @ 20-08-2018 - 14:34) Конечно, нормальная.В таком случае и реакция киевской власти на сепаратистские выступления на Донбассе - тоже нормальная? Нормальная. Только ведь и наша реакция на это нормальная. Каждый отстаивает свои интересы. Надо договриваться
Xрюндель
(Безумный Иван @ 20-08-2018 - 15:05) Только ведь и наша реакция на это нормальная. Наша реакция на события в суверенной независимой стране, мягко говоря, довольно странная и неадекватная. И трудно объяснимая. Ну, если со стороны глядеть.
Sorques
(Безумный Иван @ 20-08-2018 - 12:20) 20 лет назад закончилась ВОВ, в которой Чехословакия была на стороне воюющей против нас. При взятии Чехословакии погибло 140 тыщ советских солдат. И при разделе Европы после войны Чехословакия по праву была передана в нашу зону влияния. Так что не позволять в этой стране придти к власти режиму враждебному СССР, нормальная наша реакция. Чехословакия не была на стороне противника, не выдумывай...а был Протекторат Богемии и Моравии и по названию видно, что это оккупированная территория, с созданным окуппантами режимом.. А про враждебные режимы все правильно..зона коммунистических геополитических интересов..
Безумный Иван
(Xрюндель @ 20-08-2018 - 15:10) (Безумный Иван @ 20-08-2018 - 15:05) Только ведь и наша реакция на это нормальная.Наша реакция на события в суверенной независимой стране, мягко говоря, довольно странная и неадекватная. И трудно объяснимая. Ну, если со стороны глядеть. Это смотря какой точки зрения придерживаетесь Вы. Вот видите, я признал нормальной позицию Украины, я поставил себя на место верховной власти Украины, цель которой - сохранение целостности государства. Они этого хотят, но не могут. Потому что ранее было сделано много ошибок. А Вы не в силах поставить себя на наше место и объяснить наше поведение иначе как кровожадностью безумного диктатора. А что бы у Вас получилось, попробуйте отказаться от аксиомы что Россия всегда во всем неправа, постарайтесь увидеть в русских людей равных себе. Не лучше, не хуже, а равных.
Sorques
(Безумный Иван @ 20-08-2018 - 13:22) Я считаю что СССР разрушили силы, которые геополитически всегда пытались разрушить Россию. И не важно социализм у нас, капитализм или феодализм. Так что усилия надо было направлять на предотвращение попыток в подконтрольных нам странах устраивать перевороты с целью сделать страну врагом нам и плацдармом для очередной агрессии. Стариков, рулит! Фактов ноль о таких силах в прошлом, но очень красиво звучит.. Я у тебя как то спросил, чем гадила Англия с 16 века..Ты мне дал ссылку на письмо какого английского купца, который негативно отзывался о порядка в Москве и бизнесе тех времен.. Назови эти силы до 1917, когда коммунисты противопоставили себя всем миру..
Sorques
(PARAND @ 20-08-2018 - 11:37) (Баба Ягуша @ 20-08-2018 - 10:15) Операция "Дунай" - так назывался ввод войск Варшавского Договора в Чехословакию, который начался 50 лет назад, 20 августа 1968 года.https://bigpicture.ru/?p=436825 Официально это было сделано с самыми благими намерениями, что однако привело к многочисленным жертвам среди местного населения. А вы что думаете о тех событиях ?Я бы не сказал что были большие жертвы?Все закончилось наоборот малой кровью простое население старались не трогать ,а лишь успокаивали уж самых ретивых! А ПОЧЕМУ ВЫ не вспоминаете и не начнете тему Вторжение американских войск во Вьетнам в 1965 году это же почти в одно время вот где были жертвы:Только мирного населения погибло 2млн,военослужащих вьетнамских 1,1млн ....Потери американцев 60000тысяч человек 303 раненых и число ветеранов покончивших с собой 100-150 тысяч! Как видно соотношение не как не вяжется с вводом войск Варшавского договора в Чехословакию! Паранд автор создал топик по теме, которая его интересует и не вам ему указывать, какие топики он должен был создавать.
Безумный Иван
(Sorques @ 20-08-2018 - 15:16) Чехословакия не была на стороне противника, не выдумывай...а был Протекторат Богемии и Моравии и по названию видно, что это оккупированная территория, с созданным окуппантами режимом.. А про враждебные режимы все правильно..зона коммунистических геополитических интересов.. Я не говорю что они были в коалиции. Чехословакия маленькая страна и она была не способна в мировой войне играть самостоятельную роль. Я говорю что по факту Чехословакия волею судьбы воевала против нас. Насильственно, косвенно, работая на Гитлера и освобождая тем самым немецких крестьян для войны, я не об этом. Воевала против нас. И Красная Армия потеряла убитыми 140 тыщ солдат освобождая Чехословакию от Гитлера. Для чего? Что бы она тут же оказалась в другом военном блоке против нас? А выбор тут не большой. Либо в блоке против нас, либо в блоке за нас. При чем во главе Чехословакии был поставлен не марионетка действующая в интересах России, а проЧехословатский. Нам было важно что бы Чехословакия не была против нас. Проамериканские марионетки все отстаивают интересы не своих стран, а Америки.
Так что в 1968-м мы все сделали правильно.
Интересна судьба Дубчека после попытки переворота. Его сгноили наверное в КГБшных застенках. И еще, посмотри когда он умер и при каких обстоятельствах
меховщик
(Xрюндель @ 20-08-2018 - 14:56) (меховщик @ 20-08-2018 - 14:34) Конечно, нормальная.В таком случае и реакция киевской власти на сепаратистские выступления на Донбассе - тоже нормальная? Тут другой случай. Теперешняя киевская власть - это узурпаторы, а при узурпаторе хочу признаю его, а не хочу - не признаю. Что и сделал Крым и Донбасс. К тому же ни тот, ни другой не пытаются захватить власть в Киеве. А вот действия Януковича по отношению к майдану странные. Как настоящая власть он должен был его разогнать, а потом провести всеукраинский референдум: нужны ли досрочные выборы или нет. Что бы узнать мнение всего народа, а не только той кучки на майдане.
Безумный Иван
(Sorques @ 20-08-2018 - 15:23) Назови эти силы до 1917, когда коммунисты противопоставили себя всем миру.. Распутина кто убил и почему? Семью Николая 2 кто отказался принять после февральского переворота? Стрельбу на демонстрации 1906 какие неизвестные снайперы начали? Кто заказчик убийства Павла 1 ?
Молодой Вулкан
(PARAND @ 20-08-2018 - 11:37) (Баба Ягуша @ 20-08-2018 - 10:15) Операция "Дунай" - так назывался ввод войск Варшавского Договора в Чехословакию, который начался 50 лет назад, 20 августа 1968 года.https://bigpicture.ru/?p=436825 Официально это было сделано с самыми благими намерениями, что однако привело к многочисленным жертвам среди местного населения. А вы что думаете о тех событиях ?Я бы не сказал что были большие жертвы?Все закончилось наоборот малой кровью Что значит, малой кровью? А если вообще без крови, даже малой... Вот скажите мне - если бы СССР не вторгся в Прагу в 1968 году, а позволил бы ситуации развиваться, как она есть - то есть правительство Дубчека устояло бы, ЧССР превратилась бы в "что-то вроде Югославии, а потом - что-то вроде Австрии" (слова Андропова), то кровь была бы вообще?
Sorques
(Безумный Иван @ 20-08-2018 - 15:36) Распутина кто убил и почему? Семью Николая 2 кто отказался принять после февральского переворота? Стрельбу на демонстрации 1906 какие неизвестные снайперы начали? Кто заказчик убийства Павла 1 ? Распутина да..в России желающих не было, кроме агентов госдепа.. Это все извини, но белиберда из художественной литературы и кинофильмов...я просил фактов..
Безумный Иван
(Sorques @ 20-08-2018 - 15:45) (Безумный Иван @ 20-08-2018 - 15:36) Распутина кто убил и почему? Семью Николая 2 кто отказался принять после февральского переворота? Стрельбу на демонстрации 1906 какие неизвестные снайперы начали? Кто заказчик убийства Павла 1 ? Распутина да..в России желающих не было, кроме агентов госдепа.. Это все извини, но белиберда из художественной литературы и кинофильмов...я просил фактов.. Письменных распоряжений английского посла я тебе не предоставлю. Извини. А чем Распутин был так ненавистен россиянам?
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 20-08-2018 - 15:50
Sorques
(Безумный Иван @ 20-08-2018 - 15:32) Я говорю что по факту Чехословакия волею судьбы воевала против нас. Насильственно, косвенно, работая на Гитлера и освобождая тем самым немецких крестьян для войны, я не об этом. Проамериканские марионетки все отстаивают интересы не своих стран, а Америки.
Как и все оккупированные территории, в том числе и часть СССР..Одесский порт например, на кого работал во время оккупации? Проамериканские марионетки все отстаивают интересы не своих стран, а Америки.
Советские марионетки делали тоже самое? Ты приведи пример действий, когда государства действует себе во вред, ради интересов другой страны и НИЧЕГО с этого не имеет..
Sorques
(Безумный Иван @ 20-08-2018 - 15:50) Письменных распоряжений английского посла я тебе не предоставлю. Извини. А чем Распутин был так ненавистен россиянам? А откуда ты тогда об этом знаешь? Юсупов в воспоминаниях писал?
Распутин оказывал негативное влияние на царскую семью..
меховщик
(Sorques @ 20-08-2018 - 15:45) (Безумный Иван @ 20-08-2018 - 15:36) Распутина кто убил и почему? Семью Николая 2 кто отказался принять после февральского переворота? Стрельбу на демонстрации 1906 какие неизвестные снайперы начали? Кто заказчик убийства Павла 1 ? Распутина да..в России желающих не было, кроме агентов госдепа.. Это все извини, но белиберда из художественной литературы и кинофильмов...я просил фактов.. Вот цитата из википедии: По мнению британских исследователей, Распутин был убит при активном участии британской разведслужбы Ми-6, убийцы запутывали следствие, чтобы скрыть британский след. Мотивом заговора предполагались опасения Великобритании по поводу влияния Распутина на российскую императрицу и заключения сепаратного мира с Германией. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%...%B2%D0%B8%D1%87
Безумный Иван
(Sorques @ 20-08-2018 - 15:57) Как и все оккупированные территории, в том числе и часть СССР..Одесский порт например, на кого работал во время оккупации?
Ты сомневаешься в том, что если бы события 68 года произошли бы в Одесском порту, мы бы действовали иначе?
Ты приведи пример действий, когда государства действует себе во вред, ради интересов другой страны и НИЧЕГО с этого не имеет.. Украина. Эстония. Латвия
Безумный Иван
(Sorques @ 20-08-2018 - 15:59) Распутин оказывал негативное влияние на царскую семью.. Откуда народ это знал?
Sorques
(Безумный Иван @ 20-08-2018 - 16:03) Ты сомневаешься в том, что если бы события 68 года произошли бы в Одесском порту, мы бы действовали иначе?
Моя фраза о другом, твой вопрос странный.. говорю что по факту Чехословакия волею судьбы воевала против нас. Насильственно, косвенно, работая на Гитлера и освобождая тем самым немецких крестьян для войны Речь об этой фразе, по которой ты на сторону врага, пусть и де-факто, записал всех кто работал в операции..у нас огромные территории были оккупированны и многое на них работали, чтобы выжить..Ты еще концлагеря вспомни, они тоже на Рейх работали и получается, что узники были на стороне нацистов..Это неправильно и неэтично так считать.. . Эстония. Латвия А что они делают во вред себе?
Sorques
(Безумный Иван @ 20-08-2018 - 16:04) ] Откуда народ это знал? Из СМИ, где смаковали его похождения и историю жизни...а элиты все сами наблюдали..
Так значит о кознях врагов, ничего на фактах нет?
Xрюндель
(Безумный Иван @ 20-08-2018 - 15:19) А что бы у Вас получилось, попробуйте отказаться от аксиомы что Россия всегда во всем неправа, постарайтесь увидеть в русских людей равных себе. Не лучше, не хуже, а равных. Да я все пытаюсь представить побудительные мотивы вмешательства России в дела Украины на Донбассе и не могу. Не вижу никаких резонов. Если только было горячее желание навсегда поссориться с Украиной и ускорить ее вступление в НАТО. Но такой идиотский мотив у меня в голове не укладывается.
Безумный Иван
(Sorques @ 20-08-2018 - 16:14) (Безумный Иван @ 20-08-2018 - 16:03) Ты сомневаешься в том, что если бы события 68 года произошли бы в Одесском порту, мы бы действовали иначе? Моя фраза о другом, твой вопрос странный.. говорю что по факту Чехословакия волею судьбы воевала против нас. Насильственно, косвенно, работая на Гитлера и освобождая тем самым немецких крестьян для войныРечь об этой фразе, по которой ты на сторону врага, пусть и де-факто, записал всех кто работал в операции..у нас огромные территории были оккупированны и многое на них работали, чтобы выжить..Ты еще концлагеря вспомни, они тоже на Рейх работали и получается, что узники были на стороне нацистов..Это неправильно и неэтично так считать..
Я не ставлю им это в упрек. Я это сказал к тому, что волею судьбы СССР пришлось воевать и с ними тоже. И убивали они наших тоже. Я это сказал к тому, что СССР заслужил право устанавливать в тех странах с которыми воевал и победил, свои порядки.
. Эстония. Латвия А что они делают во вред себе? Уничтожили у себя всю промышленность. Одна Игналинская АЭС чего стоит. На всю Прибалтику электроэнергии бы хватило, еще бы и продавали
(Sorques @ 20-08-2018 - 16:19) (Безумный Иван @ 20-08-2018 - 16:04) ] Откуда народ это знал? Из СМИ, где смаковали его похождения и историю жизни...а элиты все сами наблюдали..
Так значит о кознях врагов, ничего на фактах нет? Так вот враги-то и создавали с помощью СМИ такой образ Императора и его жены и Распутина. Это называется создание в народе недовольства властью. Часто заканчивается свержением.
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 20-08-2018 - 16:29
Безумный Иван
(Xрюндель @ 20-08-2018 - 16:20) (Безумный Иван @ 20-08-2018 - 15:19) А что бы у Вас получилось, попробуйте отказаться от аксиомы что Россия всегда во всем неправа, постарайтесь увидеть в русских людей равных себе. Не лучше, не хуже, а равных.Да я все пытаюсь представить побудительные мотивы вмешательства России в дела Украины на Донбассе и не могу. Не вижу никаких резонов. Если только было горячее желание навсегда поссориться с Украиной и ускорить ее вступление в НАТО. Но такой идиотский мотив у меня в голове не укладывается. Хорошо. А можете хотя бы представить себе мотив нашей власти отправляющей туда гуманитарные конвои на белых Камазах?
Sorques
(Безумный Иван @ 20-08-2018 - 16:25) Так вот враги-то и создавали с помощью СМИ такой образ Императора и его жены и Распутина. Это называется создание в народе недовольства властью. Часто заканчивается свержением. Внешние враги, ибо внутри страны его любили все элиты? Есть факты о внешних врагах, которые приняли в этом участие? Нет.О чем тогда речь?