(Баба Ягуша @ 20-08-2018 - 18:58) Не согласна. Распутин лечил царевича Алексея. А убили его из зависти, потому что он был простой мужик. Не из зависти, а из ненависти. Из-за обычной классовой ненависти дворян к простолюдину, которого приблизили ко двору и который посмел давать советы самому государю... Да ещё советы, которые шли в противоречия с буржуазной верхушкой. Ведь они обогащались за счёт войны, а Распутин призывал царя примириться с Вильгельмом и выйти из войны. Этим фактом и англичане были обеспокоены. Вот и созрел заговор по устранению старца.
Баба Ягуша
(darsie @ 20-08-2018 - 16:55) Чехия-практически ЕДИНСТВЕННАЯ европейская страна,чьи официальные войска НЕ воевали против СССР... Еще не воевали против СССР Швеция и Швейцария.
Sorques
(Баба Ягуша @ 20-08-2018 - 19:46) Еще не воевали против СССР Швеция и Швейцария. А Голландия или Португалия, Греция, Польша воевали?
Баба Ягуша
(Sorques @ 20-08-2018 - 19:22) (Баба Ягуша @ 20-08-2018 - 18:58) [Не согласна. Распутин лечил царевича Алексея. А убили его из зависти, потому что он был простой мужик.А какая зависть может быть просто к лекарю? Никакой, значит он не только лечил..логично? Да, он не только лечил, но и пользовался своим влиянием на царскую семью. Это не нравилось тем, кто был знатнее Распутина. Как же - мужик, а к нему прислушиваются больше, чем к нам.
Антироссийский клон-28
21 Августа 1968 года, ведомые СССР войска стран ВД вторглись в Чехословакию. Право ли было правительстов СССР? Как вы думаете?
Ввод войск в Чехословакию (1968), также известный как Операция «Дунай» или Вторжение в Чехословакию — ввод войск Варшавского договора (кроме Румынии) в Чехословакию, начавшийся 21 августа 1968 года и положивший конец реформам Пражской весны.
(Sorques @ 20-08-2018 - 19:48) (Баба Ягуша @ 20-08-2018 - 19:46) Еще не воевали против СССР Швеция и Швейцария.А Голландия или Португалия, Греция, Польша воевали? Вот про Польшу во второй мировой войне https://tvzvezda.ru/news/forces/content/201...100758-e5ug.htm Про другие страны тоже можно найти.
sxn350983961
(Misha56 @ 20-08-2018 - 20:11) 21 Августа 1968 года, ведомые СССР войска стран ВД вторглись в Чехословакию. Право ли было правительстов СССР? Как вы думаете?
Ввод войск в Чехословакию (1968), также известный как Операция «Дунай» или Вторжение в Чехословакию — ввод войск Варшавского договора (кроме Румынии) в Чехословакию, начавшийся 21 августа 1968 года и положивший конец реформам Пражской весны.
(Баба Ягуша @ 20-08-2018 - 10:15) Операция "Дунай" - так назывался ввод войск Варшавского Договора в Чехословакию, который начался 50 лет назад, 20 августа 1968 года.https://bigpicture.ru/?p=436825 Официально это было сделано с самыми благими намерениями, что однако привело к многочисленным жертвам среди местного населения. А вы что думаете о тех событиях ? я думаю, что Россию за такие вещи ненавидят и я с ними согласен. со стороны России, это насилие.
Антироссийский клон-28
(sxn350983961 @ 20-08-2018 - 20:51) (Misha56 @ 20-08-2018 - 20:11) 21 Августа 1968 года, ведомые СССР войска стран ВД вторглись в Чехословакию. Право ли было правительстов СССР? Как вы думаете?
Ввод войск в Чехословакию (1968), также известный как Операция «Дунай» или Вторжение в Чехословакию — ввод войск Варшавского договора (кроме Румынии) в Чехословакию, начавшийся 21 августа 1968 года и положивший конец реформам Пражской весны.
(Vuego @ 20-08-2018 - 21:15) считаю что такая тема уже есть и в ней 3 страницыhttps://www.sxnarod.com/operaciya-dunaj-50-...-spustya-t.html Да какая разница просто руссофобу захотелось ещё раз серануть на то место где его вырастили выучили и даже пытались сделать его человеком , видно не судьба.
Антироссийский клон-28
(Vuego @ 20-08-2018 - 21:15) считаю что такая тема уже есть и в ней 3 страницыhttps://www.sxnarod.com/operaciya-dunaj-50-...-spustya-t.html Не видел. Если модераторы сочтут нужным, объеденят, я возражать не будут. А пока не объеденили может выскажетесь?
yellowfox
(lozdok @ 20-08-2018 - 19:55) (Баба Ягуша @ 20-08-2018 - 10:15) Операция "Дунай" - так назывался ввод войск Варшавского Договора в Чехословакию, который начался 50 лет назад, 20 августа 1968 года.https://bigpicture.ru/?p=436825 Официально это было сделано с самыми благими намерениями, что однако привело к многочисленным жертвам среди местного населения. А вы что думаете о тех событиях ?я думаю, что Россию за такие вещи ненавидят и я с ними согласен. со стороны России, это насилие. Ненавидят наши враги. Мы США тоже можем ненавидеть, хотя бы за Вьетнам...и за Югославию.
Sorques
(Баба Ягуша @ 20-08-2018 - 19:56) Да, он не только лечил, но и пользовался своим влиянием на царскую семью. Это не нравилось тем, кто был знатнее Распутина. Как же - мужик, а к нему прислушиваются больше, чем к нам. Дело не в том, что мужик, а в имидже..когда экстрасенс-волшебник дает политические советы главе государства и он им следует, то это никому не понравится..такое государство обречено на гибель..
Антироссийский клон-28
(yellowfox @ 20-08-2018 - 21:56) Ненавидят наши враги. Мы США тоже можем ненавидеть, хотя бы за Вьетнам...и за Югославию. И кто вам мешает? Хотите ненавидеть, ненавидьте.
А вот Вьетнамцы и народы Югославии, в массе ваше мение не особо разделяют.
Sorques
(Баба Ягуша @ 20-08-2018 - 20:13) (Sorques @ 20-08-2018 - 19:48) (Баба Ягуша @ 20-08-2018 - 19:46) Еще не воевали против СССР Швеция и Швейцария.А Голландия или Португалия, Греция, Польша воевали?Вот про Польшу во второй мировой войнеhttps://tvzvezda.ru/news/forces/content/201...100758-e5ug.htm Про другие страны тоже можно найти. Я не буду, это даже читать..простой вопрос задал выше..Польша, Бельгия, Португалия, Норвегия, Греция или Голландия, официально, а не парой тысяч добровольцев, участвовала в войне на стороне нацистов? Напомню, у что у Польши были самые высокие потери населения в процентном отношении в ВМВ..
Sorques
(yellowfox @ 20-08-2018 - 21:56) Мы США тоже можем ненавидеть, хотя бы за Вьетнам. За Вьетнам почему?
Антироссийский клон-28
(Баба Ягуша @ 20-08-2018 - 19:56) (Sorques @ 20-08-2018 - 19:22) (Баба Ягуша @ 20-08-2018 - 18:58) [Не согласна. Распутин лечил царевича Алексея. А убили его из зависти, потому что он был простой мужик.А какая зависть может быть просто к лекарю? Никакой, значит он не только лечил..логично?Да, он не только лечил, но и пользовался своим влиянием на царскую семью. Это не нравилось тем, кто был знатнее Распутина. Как же - мужик, а к нему прислушиваются больше, чем к нам. Если не секрет, какое отношение имел Распутин к ворожению сил ВД в Чехословакию?
efv
(Misha56 @ 20-08-2018 - 20:11) Право ли было правительстов СССР? Как вы думаете? а Правительство СССР хоть когда-нибудь право было? Чего-то не припоминается ничего.
Антироссийский клон-28
(efv @ 20-08-2018 - 23:25) (Misha56 @ 20-08-2018 - 20:11) Право ли было правительстов СССР? Как вы думаете?а Правительство СССР хоть когда-нибудь право было? Чего-то не припоминается ничего. Создайте такую тему, обсудим, а было ли когда нибудь право правительство СССР. Думаю дискуссия будет интересной.
darsie
(Баба Ягуша @ 20-08-2018 - 19:46) (darsie @ 20-08-2018 - 16:55) Чехия-практически ЕДИНСТВЕННАЯ европейская страна,чьи официальные войска НЕ воевали против СССР...Еще не воевали против СССР Швеция и Швейцария. ну это вы напрасно поторопились... Щвейцария ,да,-только шоколадом и зенитками помогала Гитлеру(хотя слово ТОЛЬКО-спорное... вон Чили вполне официально воевало против Гитлера,но от нее и такой помощи союзники не получали) Щвеция же сама сейчас считает что имела место ВТОРАЯ советско-шведская война 1941-1844 годов.... кроме ТУТ в теме решительно не учитываемых добровольцев в дивизию ВИКИНГ, не меньшего числа добровольцев непосредственно в финскую армию,ВЕСЬ крулевский шведский флот под родным флагом смело и решительно гонял и топил балтийских подводников,полнокровный штатный полк,правда скромно переодетый в финскую форму,воевал в Карелии,а два батальона горных егерей в родной форме и под родными знаменами держали фронт между финами в Карелии и егерями Дитля под Мурманском,плюс смешанная эскадрилья с родными эмблемами на крыльях бодалась со сталинскими соколами над Финляндией...не слабо шведы НЕ воевали ...
Sorques
(darsie @ 20-08-2018 - 23:51) кроме ТУТ в теме решительно не учитываемых добровольцев в дивизию ВИКИНГ, не меньшего
Она состояла наполовину из фольксдойче и десятка других национальностей, а затем формировалась вообще из немцев Германии..
Небольшой штрих о количествах добровольцев..
В крупных норвежских городах были открыты вербовочные пункты, и к концу июля 1941 года первые триста норвежских добровольцев отправились в Германию. После прибытия в Киль они были отправлены в учебный район Фаллинбостел. Здесь первого августа 1941 года был официально создан добровольческий легион «Норвегия». В середине августа сюда прибыли еще 700 добровольцев из Норвегии, а также 62 добровольца из норвежской общины в Берлине. Третьего октября 1941 года в присутствии Видкуна Квислинга, прибывшего в Германию, в Фаллинбостеле первый батальон легиона принял присягу. В знак преемственности этот батальон получил название «Викен» — то же, что имел 1-й полк Хирда (военизированные отряды норвежского Насьонал Самлинг). Штат легиона, согласно приказу ФХА СС, должен был состоять из 1218 чинов, но уже к 20 октября 1941 года подразделение насчитывало более 2000 человек. Норвежский легион был организован по следующему принципу: штаб и штабная рота (противотанковая рота), взвод военных корреспондентов, пехотный батальон из трех пехотных рот и одной пулеметной. Частью легиона также считался запасной батальон, созданный в Хальместранде. здесь ВЕСЬ крулевский шведский флот под родным флагом смело и решительно гонял и топил балтийских подводников, ВЕСЬ флот? Откуда такие данные про битвы шведов на море?
Вы так и не ответили..Все страны Европы принимали участие "официальным войсками", как вы написали или далеко не все и только небольшими отрядами коллаборационистов?
Агроном 71
Чисто политическое решение и реалии того времени .
King Candy
(Sinnerbi @ 20-08-2018 - 13:53) Это был один из звоночков, который предупреждал - пора делать реформы. Не услышали и через 20 лет не стало СССР. Не сравнивайте чехов, которым "советский режим" был дикостью и которые всю свою историю были свободными людьми - и население России, родившееся и выросшее в условиях тоталитаризма или хотя бы жесткого авторитаризма...
Так что Советская Власть еще бы 100 лет простояла, с таким-то аморфным населением... А вот в центр Европы со своим мировоззрением лезть явно не стОило... У них был опыт человеческой жизни, в отличие от российского народа, и чехи поэтому могли сравнивать, какой "рай" им принесли советские танки
Hannusia
Вторжение Советской Армии в Чехословакию - однзначно акт агрессии. Хоть и прикрытой красивыми словесами. А войска ВД - по сути, та же армия, руководимая из того же Кремля.
Это сообщение отредактировал Hannusia - 21-08-2018 - 05:49
Cityman
(lozdok @ 20-08-2018 - 21:55) (Баба Ягуша @ 20-08-2018 - 10:15) Операция "Дунай" - так назывался ввод войск Варшавского Договора в Чехословакию, который начался 50 лет назад, 20 августа 1968 года.https://bigpicture.ru/?p=436825 Официально это было сделано с самыми благими намерениями, что однако привело к многочисленным жертвам среди местного населения. А вы что думаете о тех событиях ?я думаю, что Россию за такие вещи ненавидят и я с ними согласен. со стороны России, это насилие. A каким боком к Пражской весне имеет отношение Россия? Только из-за того, что она преемница СССР?
Антироссийский клон-28
(Cityman @ 21-08-2018 - 06:15) (lozdok @ 20-08-2018 - 21:55) (Баба Ягуша @ 20-08-2018 - 10:15) Операция "Дунай" - так назывался ввод войск Варшавского Договора в Чехословакию, который начался 50 лет назад, 20 августа 1968 года.https://bigpicture.ru/?p=436825 Официально это было сделано с самыми благими намерениями, что однако привело к многочисленным жертвам среди местного населения. А вы что думаете о тех событиях ?я думаю, что Россию за такие вещи ненавидят и я с ними согласен. со стороны России, это насилие.A каким боком к Пражской весне имеет отношение Россия? Только из-за того, что она преемница СССР? И и за этого, и из за того что политика особо не изменилась.
kotas13
России вновь выдвигают исторические претензии. На этот раз поводом послужили события пятидесятилетней давности. Одно из самых влиятельных чешских изданий Reflex опубликовало материал, посвященный событиям Пражской весны. В нем подвергнуто осуждению высказывание председателя коммунистической партии Чехии Войтеха Филипа, который позволил себе защитить Россию от обвинений в «оккупации» Чехословакии в 1968 году.
Reflex квалифицирует это как «государственную измену» и настаивает на том, что Российская Федерация, как правопреемница СССР, должна компенсировать гражданам Чехии «нарушение их прав». Причем, как указывается в дополнительных комментариях к статье, основанием для этого является закон Российской Федерации «О реабилитации жертв политических репрессий» 1991 года.
Здесь необходимо одно пояснение. Законодательный акт, принятый в октябре 1991 года по инициативе Бориса Ельцина, предусматривал материальную компенсацию всем «жертвам политических репрессий», начиная с 1917 года. Причем речь шла не только о реституции, т.е. возврате утраченного имущества, но и возмещении материального и морального ущерба. Самое же интересное заключалось в том, что в законе речь шла не только о гражданах Российской Федерации, но и об иностранных гражданах, включая тех, кто, якобы, пострадал «за пределами СССР». Пострадал как по постановлению советских судов, так и на основании «внесудебных решений» (статья 1.1 закона).
скрытый текст
Последняя оговорка фактически означала, что на компенсацию могут рассчитывать и те, чьи права могли «быть нарушены» действиями советских войск в Чехословакии в 1968 году. Для этого требовалось только одно условие. Россия как правопреемница СССР должна была признать свою вину и подписать соответствующий международный акт.
Таким актом, по мнению чехов, стало совместное заявление правительств СССР, Болгарии, Венгрии, ГДР, Польши от 5 декабря 1989 года. В нем осуждался ввод войск Варшавского блока в Чехословакию, а события 1968 года квалифицировались как «неправомерный акт вмешательства во внутренние дела суверенной страны, акт, прервавший процесс демократического обновления ЧССР и имевший долговременные отрицательные последствия».
В 1993 году президент России Борис Ельцин, опираясь на этот документ, официально объявил подавление Пражской весны «актом агрессии, вооруженного нападения на суверенное, независимое государство».
Ссылаясь на эти факты, Бюро по документации и расследованию преступлений коммунизма Министерства внутренних дел Чехии, уже объявило, что речь может идти о компенсации в сотни миллиардов долларов. А в Reflex подсчитали, что из десяти членов Политбюро ЦК КПС в 1968 году восемь были «этническими русскими». Что, по мнению издания, является подтверждением «виновности» именно русских. Причем в «этнические русские» записали и выходцев с Украины — Леонида Брежнева, Андрея Кириленко, Дмитрия Полянского, Николая Подгорного, Петра Шелеста. Главное же, забыли упомянуть, что решение о вводе стран Варшавского договора принималось не Политбюро, а руководством всех стран соцлагеря. Принималось на основании обращения пяти лидеров КПЧ. Главными же инициаторами силового вмешательства были ГДР, Польская и Болгарская народные республики. Основанием же было обращение лидера КПЧ Александра Дубчека, просившего Леонида Брежнев ввести войска за четыре дня до начала операции «Дунай».
Почему же чехи не предъявляют претензии к полякам, болгарам и немцам?
Что же касается присутствия советских войск, то они защищали конституционный строй в Чехословакии. Ведь прекрасно известно, что Запад рассматривал восточноевропейские социалистические экономики в качестве своих конкурентов. Дело в том, что благодаря дешевым энергоресурсам из СССР Восточная Европа во времена социализма настолько укрепилась, что стала теснить западных европейцев на внешних рынках. Так, если в 1950 году восточноевропейские соцстраны составляли 12,3% общеевропейского промышленного производства, то в 1970 году (несмотря на события в Венгрии 1956 года и Чехословакии 1968 года) — уже 14,4%. Чехословацкая экономика росла особенно быстрыми темпами. Например, в 1971 году темпы роста ее ВВП составили 5,2%, в то время как в соседей Австрии 5,1%, а в ФРГ лишь 2,9%.
По этой причине еще в 1962 году в США был разработан оперативный план по подрыву внутриполитической ситуации в восточноевропейских странах. В полном соответствии с ним, одной из главных целей Пражской весны была ликвидация чехословацкого государства. Раздел Чехословакии на два государства — чешское и словацкое — был официальной целью «реформаторского», т.е. прозападного крыла КПЧ во главе с Александром Дубчеком.
Этот план Дубчек частично успел провести через возглавляемый им парламент в 1968 году. Чехословакия превратилась официально в федерацию, а фактически в конфедерацию, т.к. центру оставили лишь декоративные функции. Если бы не ввод войск Варшавского договора, то уже в 1969 году распад чехословацкого государства был бы доведен до конца. Лишь в период «нормализации» 1970-х годов преемнику Дубчека Густаву Гусаку удалось законодательно вернуть большую часть управленческих функций центральному правительству. Таким образом, благодаря войскам Варшавского блока страна смогла просуществовать еще два с лишним десятилетия. Лишь после вывода советских войск она с подачи все тех же западных «друзей» чехословацкой «демократии» быстро распалась.
По этой причине просто дико читать, как правопреемницу СССР пытаются обвинить. Впрочем, если так хочется насмешить мир — выдвигайте претензии. Это будет первый прецедент в мировой юридической практике, когда целую страну обвиняют в попытке не допустить суицид другого государства. Единственное, чего добьетесь — обнажите правду о поведении своих западных покровителей. О том, как они убедили вас выступить против коммунизма, затем по традиции предали и, наконец, разрушили вашу страну.
Несколько фактов: 22 июля 1969 года госсекретарь США Дин Раск официально объявил, что Вашингтон не будет помогать своим сторонникам в Чехословакии. Эта же позиция была закреплена в послании президента Соединенных Штатов Линдона Джонсона Брежневу от 18 августа 1968 года.
Ещё один повод "поблагодарить" ЕБН за его усилия по нанесению максимального вреда СССР. Продолжил дело "Меченого", хотя и поливал его грязью с трибун.
sxn350983961
(Misha56 @ 20-08-2018 - 20:59) (sxn350983961 @ 20-08-2018 - 20:51) (Misha56 @ 20-08-2018 - 20:11) 21 Августа 1968 года, ведомые СССР войска стран ВД вторглись в Чехословакию. Право ли было правительстов СССР? Как вы думаете?
Ввод войск в Чехословакию (1968), также известный как Операция «Дунай» или Вторжение в Чехословакию — ввод войск Варшавского договора (кроме Румынии) в Чехословакию, начавшийся 21 августа 1968 года и положивший конец реформам Пражской весны.
А вы сами, как считаете? Или без указиловки с верху только вопросы задавать рискуете? Вы хотите покаяться?
sxn350983961
(Sorques @ 21-08-2018 - 01:04) ВЕСЬ флот? Откуда такие данные про битвы шведов на море?
Вы так и не ответили..Все страны Европы принимали участие "официальным войсками", как вы написали или далеко не все и только небольшими отрядами коллаборационистов? Просто скажите: - Я утверждаю, что Швеция не участвовала в войне на стороне гитлеровской Германии против Советского Союза.Ведь так?
Баба Ягуша
(Hannusia @ 21-08-2018 - 05:47) Вторжение Советской Армии в Чехословакию - однзначно акт агрессии. Хоть и прикрытой красивыми словесами. А войска ВД - по сути, та же армия, руководимая из того же Кремля. Согласна. И в Великой Отечественной войне незачем было освобождать от немцев Чехословакию.
Sorques
(sxn350983961 @ 21-08-2018 - 14:26) Просто скажите: - Я утверждаю, что Швеция не участвовала в войне на стороне гитлеровской Германии против Советского Союза.Ведь так? Вы иного мнения?
Сосед.2012
(Misha56 @ 20-08-2018 - 23:15) (yellowfox @ 20-08-2018 - 21:56) Ненавидят наши враги. Мы США тоже можем ненавидеть, хотя бы за Вьетнам...и за Югославию.И кто вам мешает? Хотите ненавидеть, ненавидьте.
А вот Вьетнамцы ... в массе ваше мение не особо разделяют. Чем докажите?
и народы Югославии, ну с учетом того за большинство народов Югославии США сербов бомбили наверно ненависти нет, тут чего бы ненавидеть то. Любви особой правда то же нет, ну то такое, кому сейчас легко.
Сосед.2012
(Misha56 @ 21-08-2018 - 06:40) И и за этого, и из за того что политика особо не изменилась. Россия требует помогать нашим братьям - борцам за свободу из Африки и Азии и принимать их у себя и вносить больше взносов на оборону в рамках ВД? Точно, ничего не изменилось!
Это сообщение отредактировал Сосед.2012 - 21-08-2018 - 15:54
Sorques
Сосед.2012У вас каскадное цитирование. Более трех цитат.