(Xрюндель @ 12.08.2015 - время: 12:27) Вы кому это доказать хотите? Мне? Мне не требуется. Я свою Родину люблю вне зависимости от того, какие факты в ее великой истории имели место. Мне не стыдно за историю своей страны, я не перед кем не собираюсь извиняться или каяться.
Вы даже свою ссылку невнимательно прочитали, повторяя мантры про миллионы, проплаченые Фондом Сороса, а вот я изучил не только статью, но и их ссылки на первоисточники, и доказал, что статья - липа, да еще и основывается на липе. Вам ничего доказывать не собираюсь, ибо бесполезно. Что и требовалось доказать.
sxn3271426384
(Xрюндель @ 12.08.2015 - время: 12:10) (sxn3271426384 @ 11.08.2015 - время: 20:59) результаты исследований, выполненных по архивным данным ЦК КПСС Земсковым, Дугиным и Клевником - я им доверяю большеДоверяете больше? Вашей доверчивости можно позавидовать. Ведь именно по указанию партийного и государственного руководства СССР были засекречены результаты переписи 36-го года и фальсифицированы результаты переписи 39-года.
Вы сколько угодно можете клеймить демографов и их выводы, но факты неумолимы. Ой! В таком случае, откуда "достоверные" данные откопал дважды судимый М.Курман, на изыски которого, как на истину в последней инстанции, опирается автор "опуса"?
Фактов у г.Цаплина я не заметил. И он сам, кстати, тоже - везде упоминая слово "предположительно.
Еще раз говорю, читайте внимательно то, на что даете ссылки. Но разве либерал может поставить под сомнение какие то циферки, которые проплатил сам Сорос??
kimomsk
(Xрюндель @ 12.08.2015 - время: 12:27) А я скажу, что мне не хватает. Я хочу, чтобы прекратилось вранье на всех уровнях. Чтобы прекратились гнилые отмазки и подтасовки исторических фактов. Прекратились попытки спрятать те факты, которые почему то принято считать "негативными".
Не нужно стесняться репрессий. Руководство СССР добилось выдающихся результатов, вывело страну в мировые лидеры по многим показателям, превратило страну в сверхдержаву, в страну победителей. Следовательно, репрессии были оправданы революционной необходимостью, диктовались запросами эпохи. Ну и заткнули все рты, кому не нравится. И тогда - что нам Фонд Сороса может сделать? Какую подлянку? Как сможет очернить нашу историю, когда мы спокойно признаем и принимаем нашу историю такой, какая она есть?
В этом смысле надо брать пример с США, которые не стесняются никаких страниц своей истории. Глагол интересный вытащили "стесняться", провокационный я бы сказал. Не знаю, как в Америке - это их ПРАВО, их ЖИЗНЬ. И что значит брать пример - "бери и примерь"(С), как говорил герой Миши Галустяна.
А про вранье, о котором Вы говорите, так оно всегда было... Просто есть ШИКАРНАЯ песня со словами "грустить с тобой земля моя и праздновать с тобой" Это соверщенно другие акценты, чем "стесняться". Честно признаться, как я вижу праздновать вы совсем не хотите со страной ни в чем, а грустите, да, чувство тоже НЕОБХОДИМОЕ!!! Безусловно, но как-то все это "по тихой грусти" у Вас получается! И не во вранье дело. Похоже, начиная с самого верха,Президент запутал других, а самое главное,мне кажется он запутал уже сам себя! Я вот так честно скажу,это мое мнение. Семь пятниц на неделе - я так не могу.
Ну и песня, как всегда для Вас!!!!
Это сообщение отредактировал kimomsk - 13-08-2015 - 08:31
Xрюндель
(sxn3271426384 @ 12.08.2015 - время: 21:03) 1. Ой! В таком случае, откуда "достоверные" данные откопал дважды судимый М.Курман, на изыски которого, как на истину в последней инстанции, опирается автор "опуса"?
2. Но разве либерал может поставить под сомнение какие то циферки, которые проплатил сам Сорос?? 1. Вы невнимательно прочли материал. Основной источник сведений о демографической ситуации в стране - это результаты переписей. Именно из этих результатов и делаются определенные выводы. В том числе, и об убыли населения в результате репрессий. Это объективные данные, которые никакой Сорос проплатить не может.
Что вас так возбудило в этих цифрах, позвольте поинтересоваться? Лично вам хотелось бы, чтобы количество погибших в результате реперессий было бы как нибудь поменьше? А вам зачем это надо? Вы что доказать хотите?
Вы зачем это делаете? Чтобы оправдать кого то? Доказать что то?
2. Вы где тут либерала обнаружили? Это вы что ли либерал? Или вы МЕНЯ за либерала приняли? Так вы просто не поняли ничего. Я не ОСУЖДАЮ репрессии. Я считаю их неизбежными и исторически закономерными.
Xрюндель
(sxn3271426384 @ 12.08.2015 - время: 20:51) Вы даже свою ссылку невнимательно прочитали, повторяя мантры про миллионы, проплаченые Фондом Сороса, а вот я изучил не только статью, но и их ссылки на первоисточники, и доказал, что статья - липа, да еще и основывается на липе. Вам ничего доказывать не собираюсь, ибо бесполезно. Что и требовалось доказать. Вы не доказали ничего. И ваши выводы - дилетантский лепет. Там даже нет предмета для дискуссии, настолько эти рассуждения смехотворны.
И вы как то определитесь: либо "вы доказали", либо вы "доказывать не собираетесь", либо "что и требовалось доказать"...))
Jeyn
(Xрюндель @ 12.08.2015 - время: 12:27) А я скажу, что мне не хватает. Я хочу, чтобы прекратилось вранье на всех уровнях.
Вот вот и начни с себя перестань писать о вещах о которых имеешь представление типа на одном форуме мне сказали, я имею ввиду Украину.
Xрюндель
(Jeyn @ 13.08.2015 - время: 13:41) Вот вот и начни с себя перестань писать о вещах о которых имеешь представление типа на одном форуме мне сказали, я имею ввиду Украину. 1. Обращайтесь ко мне на "вы", пожалуйста. 2. Перечтите ваш пост и убедитесь, что вы написали полную ерунду, поскольку пропустили частицу "не". 3. Когда мне понадобятся ваши советы, я вам дам об этом знать.
Cityman
(Xрюндель @ 13.08.2015 - время: 13:48) (Jeyn @ 13.08.2015 - время: 13:41) Вот вот и начни с себя перестань писать о вещах о которых имеешь представление типа на одном форуме мне сказали, я имею ввиду Украину.1. Обращайтесь ко мне на "вы", пожалуйста. 2. Перечтите ваш пост и убедитесь, что вы написали полную ерунду, поскольку пропустили частицу "не". 3. Когда мне понадобятся ваши советы, я вам дам об этом знать. А ведь Jeyn в чем-то права. Вы с уверенностью профессионала рассуждаете об истории. Вы историк по образованию? Или может быть работник архива, кому доступна такая информация? Думаю, что далеко нет. Рассуждаете на основе данных, взятых из сети. А вы уверены в 100%-ой достоверности этих данных?
Xрюндель
(Cityman @ 13.08.2015 - время: 14:10) А вы уверены в 100%-ой достоверности этих данных? У вас какие то сомнения в достоверности приводимых мной данных? Обоснуйте. Не можете обосновать? Тогда вы ничем не отличаетесь от Джейн..))
Cityman
(Xрюндель @ 13.08.2015 - время: 14:13) (Cityman @ 13.08.2015 - время: 14:10) А вы уверены в 100%-ой достоверности этих данных?У вас какие то сомнения в достоверности приводимых мной данных? Обоснуйте. Не можете обосновать? Тогда вы ничем не отличаетесь от Джейн..)) Мне нет интереса обсуждать это с вами. Я лишь привел доводы, что ваши данные могут быть неверны.
Xрюндель
(Cityman @ 13.08.2015 - время: 17:04) Я лишь привел доводы, что ваши данные могут быть неверны. Извините, но вы никак не обосновали своего голословного высказывания. Вы ничего не знаете ни о моем образовании, ни об источниках моей информации. И вы не можете опровергнуть моих высказываний. Могла бы посоветовать вам воздерживаться от флуда в следующий раз, но вы и без меня это знаете...
Снова_Я
(Xрюндель @ 13.08.2015 - время: 19:44) (Cityman @ 13.08.2015 - время: 17:04) Я лишь привел доводы, что ваши данные могут быть неверны.Извините, но вы никак не обосновали своего голословного высказывания. Вы ничего не знаете ни о моем образовании, ни об источниках моей информации. И вы не можете опровергнуть моих высказываний. Могла бы посоветовать вам воздерживаться от флуда в следующий раз, но вы и без меня это знаете... Xрюндель, воздержитесь от самомодерирования.
скрытый текст
Cityman усомнился в вашем профильном историческом или архивном образовании и занятии, это не есть голословное утверждение. Я не узнавал специально, но почему-то в памяти осталось, что вы деловая дама, заняты в международной торговле.
Sekses
В 1720 году Пётр I издает указ, в котором говорится: «Его Императорскому Величеству известно учинилось, что в Киевской и Черниговской типографиях книги печатают несогласно с великороссийскими, но со многою противностью к Восточной Церкви…вновь книг никаких, кроме церковных крещенных изданий, не печатать. А церковныя старыя книги, для совершенного согласия с великороссийскими, с такими же церковными книгами справливать прежде печати с теми великоросскими дабы никакой разны и особаго наречия в оных не было»… «Особаго наречия» — имеется в виду местные отличия от московских канонов церковно-славянского языка, которым издавались церковные книги.
Уже тогда начали запрещать в России всё Украинское . Запретил все украинские книги . Кто-то говорил выше, что такого не было ?
Я теперь перестал верить российской истории . Видимо она фальшивая . Если бы всё было по честному - не было бы необходимости запрещать украинские книги . А видать уже тогда начались расхождения
Это сообщение отредактировал Sekses - 14-08-2015 - 13:20
Снова_Я
Вы переносите нынешние реалии на прошлое. Тогда не национальность ставилась во главу, а вероисповедание. Пётр I запрещал (не проверял ваши данные, доверюсь) возможное проникновение на Святую Русь богопротивных предательских униатских книг. Аналогично поступали и в других странах, чему пример "Индекса запрещённых книг".
Это сообщение отредактировал Снова_Я - 14-08-2015 - 13:36
Душелов
Уже тогда начали запрещать в России всё Украинское . Запретил все украинские книги .
какое к черту украинское?не было тогда украины ни раньше не было... а запрещали католические книги печатать...
Sekses
(Снова_Я @ 14.08.2015 - время: 13:35) Вы переносите нынешние реалии на прошлое. Тогда не национальность ставилась во главу, а вероисповедание. Пётр I запрещал (не проверял ваши данные, доверюсь) возможное проникновение на Святую Русь богопротивных предательских униатских книг. Аналогично поступали и в других странах, чему пример "Индекса запрещённых книг". Я провожу аналогию с сегодняшним днем . Всё тоже самое . Теперь понятно откуда ветер дует .
Снова_Я
(Sekses @ 14.08.2015 - время: 13:45) Я провожу аналогию с сегодняшним днем . Всё тоже самое . Теперь понятно откуда ветер дует . А что тогда началось? Была Российская империя, её подданные, в большинстве своём православные. А Украины и украинцев не было, как украинского языка. Был русский - со множеством наречий. Вот Пётр I и формализовал книгопечатание, чтобы книги были на понятном большинству языке и без католического или униатского содержания.
Что касается реалий, то на июль месяц доля газет и журналов на украинском упала, а двуязычных телеэфиров - выросла:
скрытый текст
По сравнению с прошлыми годами уменьшилась доля украиноязычных газет и журналов, русский язык продолжает доминировать в национальном теле - и радиоэфире.
Об этом заявили представители ряда на пресс-конференции в УНИАН во время презентации аналитического обзора «Положение украинского языка в Украине в 2014-2015 годах».
Согласно исследованиям, доля газет, издаваемых на украинском языке, продолжает падать и составило за 2014 год 29,5%.
"С журналами и другими периодическими изданиями ситуация катастрофическая – только 9,9% от общего тиража выпущено в 2014-м украинском языке (скажем, в 2010 году этот показатель составлял 19,6%)",- сказал Тарас Шамайда, сокоординатор движения "Пространство свободы".
Координатор проекта «Положение украинского языка» Олег Майданюк в свою очередь отметил, что в прайм-тайм 8 рейтинговых телеканалов доля русского языка в эфире составляла 44%, а украинского – 30%. При этом выросла до 26% время "двуязычных" эфиров.
Кроме того, по словам Майданюка, доля песен на украинском языке в эфире 5 самых рейтинговых радиостанций составляет 5% от общего числа песен.
Он сообщил, что по итогам мониторинга кафе и ресторанов во всех областных центрах (кроме оккупированных) и Кривом Роге, лишь 58% заведений питания имеют украинскую вывеску, лишь в 63% напечатано меню на украинском и только в 53% заведений персонал обслуживает украиноязычных клиентов на украинском языке. При этом, отметил Майданюк, ситуация очень разнится в зависимости от региона. В южных и восточных городах украиноязычных клиентов почти всегда обслуживают на русском.
Эксперты также отметили, что лишь 55% книг напечатано в Украине в 2014 году на государственном языке, причем большинство из них - учебная литература, а массированный импорт книг из России в разы превышает выпуск книг в Украине. 08.07.2015 | 17:52
П.С. УНИАН рассмешил, ссылку на который я привёл. Читаю заметку, а он рекламу вещает: "Пиво Балтіка-7 - найкраще...". Продукцию агрессора продвигает в массы.
Это сообщение отредактировал Снова_Я - 14-08-2015 - 14:55
Вендал
(Душелов @ 14.08.2015 - время: 13:40) а запрещали католические книги печатать... Униатские - "богопротивные".
Xрюндель
(Снова_Я @ 13.08.2015 - время: 20:43) Cityman усомнился в вашем профильном историческом или архивном образовании и занятии, это не есть голословное утверждение. Угумсь... А помните, один из тридцати пунктов про русских, которые вы так блестяще опровергли, все до одного? Цитирую: "любой спор с русскими кончается переходом на личности - почитайте комменты под этим постом вы узнаете много “интересного” именно об авторе поста, а не о его теме."
Ничего не напоминает? Вместо того, чтобы возразить по сути, начинается обсуждение личности оппонента...
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 14-08-2015 - 15:44
kimomsk
(Снова_Я @ 14.08.2015 - время: 14:53) П.С. УНИАН рассмешил, ссылку на который я привёл. Читаю заметку, а он рекламу вещает: "Пиво Балтіка-7 - найкраще...". Продукцию агрессора продвигает в массы. Забавно! миллионы дал, которые прибыля приносят, сносят все границы. Только главный слоган подменили "Балтика, там где Россия". Но мы то помним)))
Снова_Я
Рогозин жестко ответил на заявление Турчинова о роли СССР в войне МОСКВА, 19 авг – РИА Новости. Вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин жестко ответил на заявление главы СНБО Украины Александра Турчинова о "предательстве" Европы и о роли СССР во Второй мировой войне. "Редкая гнида в конце 80-х возглавляла отдел агитации и пропаганды Днепропетровского обкома комсомола", — написал он в своем Twitter. Ранее на сайте Совета национальной безопасности и обороны Украины было опубликовано заявление Турчинова по поводу 95-летия Варшавской битвы. В нем говорилось, что Европа "предала" Украину, заключив мир с РСФСР и УССР в 1921 году. Кроме того, Турчинов обвинил СССР в том, что он вместе с "рейхом Гитлера" развязал Вторую мировую войну. http://ria.ru/world/20150819/1193868630.html
скрытый текст
Заявление Турчинова -------------- На днях исполняется 95 лет со дня исторической Варшавской битвы или «Чуда на Висле». Тогда УНР во главе с Петлюрой, заключив соглашение с Польшей, смогли вместе защитить Европу от наступления российско-большевистских войск.
Российская армия-«освободительница», которая в своем обозе уже везла новое марионеточное польское правительство, возглавить которое должен был главный чекист Феликс Дзержинский, была разбита и позорно отступила. Важную роль в совместной борьбе сыграли украинские войска под руководством генерала Марка Безручко.
Тогда, 95 лет назад, презрев позицию и интересы Украины, фактически после этой победы, Европа нас предала, выбросив УНР за рамки переговорного процесса, заключила «мир», по которому нашу страну разорвали на куски.
Европейские лидеры того времени традиционно думали о собственных интересах и, видимо, не хотели раздражать раненого русского медведя. Но эта недальновидная политика тогда создала возможность выжить Советской империи, которая разрослась, как раковая опухоль.
Со временем, сцементированная костями и потерянными жизнями заморенных голодом, запытанных и репрессированных людей, уже Сталинская империя вместе с Рейхом Гитлера, которого европейцы также не хотели раздражать, поделили между собой европейские страны, развязав самую кровавую войну в истории человечества.
Сегодня мы находимся в очень похожей ситуации, и от того, насколько решительно и последовательно будем действовать мы и наши европейские союзники, зависит судьба не только Украины, но и всей Европы.
Горячее лето 1939 года. Владимир Линдерман о пакте Молотова-Риббентропа Председатель Совета Народных Комиссаров СССР и нарком иностранных дел СССР Вячеслав Михайлович Молотов подписывает германо-советский договор (Фотохроника ТАСС)
23 августа — очередная годовщина со дня заключения советско-германского Договора о ненападении. Сегодня уже трудно поверить, что вполне заурядный — по моральным меркам — договор (в частности, его секретная часть) четверть века назад стал информационной бомбой, взорвавшей сознание многих советских людей. Такого не могло произойти ни в одной западной стране, где граждане понимают, что дипломатия, чтобы быть эффективной, должна быть прагматичной, а порой и циничной. Но нас воспитывали идеалистами. И когда идеальные представления столкнулись с реальностью, пошла неконтролируемая реакция.
скрытый текст
Сегодня оценки Договора о ненападении более хладнокровные и рациональные. Но для российских либералов, прибалтийских и польских националистов, антироссийски настроенных западных политиков пакт Молотова-Риббентропа по-прежнему остается доказательством «преступности советского режима».
Вся эта публика игнорирует очевидный факт: Советский Союз стоял перед необходимостью разрушить все или, по крайней мере, максимум возможных антисоветских блоков, угрожавших безопасности страны. И надо признать, что сталинское руководство с этой задачей справилось. Договор с Германией похоронил три самых опасных варианта блокирования иностранных держав против СССР: Германия — Япония (сильная армия, высокая мотивация), Германия — Польша (большая армия, неудовлетворенные амбиции), Германия — Англия (финансы, флот).
И еще один важный момент, который, конечно, проанализован историками, но редко упоминается в публицистике, даже патриотической. Договор между СССР и Германией готовился и был заключен не в мирное время, а в условиях советско-японской войны, во время самых жарких боев, когда было неизвестно, на чью сторону склонится чаша весов. В советской историографии бои у реки Халхин-Гол было принято называть «вооруженным конфликтом», но японцы считали тогдашние события «второй русско-японской войной». Чтобы не ввязаться в войну на два фронта, Советскому Союзу надо было уладить, хотя бы временно, отношения с Германией.
Взаимосвязь между развитием конфликта на Дальнем Востоке и ускоренным сближением СССР и Германии очевидна, достаточно сопоставить даты. Вот, например, события мая 1939 года.
Старт войне был дан 8 мая, когда взвод японцев попытался занять принадлежащий Монголии остров посреди реки Халхин-Гол. После короткой перестрелки, потеряв трех человек убитыми и одного пленным, японцы отступили. В последующие дни японская пехота и кавалерия при поддержке авиации атакует монгольские погранзаставы. 17 мая к Халхин-Голу подтягиваются советские войска. С 22 мая разворачивается война в воздухе. 28−29 мая — наступление японских войск и контрнаступление советско-монгольских…
На Дальнем Востоке разгорается война. Что в это время происходит на дипломатическом фронте? 3 мая уходит в отставку нарком иностранных дел Литвинов, имеющий репутацию (по крайней мере, так его воспринимали немцы) сторонника советско-англо-французского союза. На его место назначают Молотова. 20 мая новый нарком принимает германского посла в СССР Шуленбурга, который заявляет о готовности Германии возобновить экономические переговоры. Молотов отвечает, что для успеха экономических переговоров должна быть создана «политическая база». Т. е., СССР предлагает заключить политическое соглашение.
И дальше движение сторон навстречу друг другу идет очень быстро. Гитлер спешил заключить пакт, потому что не хотел откладывать войну с Польшей на позднюю осень. Но спешил и Сталин, понимая, что только лишь военной победы на Халхин-Голе будет недостаточно, чтобы урезонить японцев. Нужно было нанести им политическое поражение. И расчет оказался верен: договор между СССР и Германией погрузил Японию в политический кризис, поскольку вся предыдущая политика строилась на уверенности, что у Японии есть надежный союзник в Европе — Германия. И вдруг союзника не оказалось, союзник «задружился» с Москвой… Впоследствии Япония отплатила Гитлеру той же монетой, отказавшись вступить в войну против СССР.
20 августа началось решающее наступление Красной армии на Халхин-Голе, 23 августа заключен договор между СССР и Германией, 31 августа территория Монголии полностью очищена от японских войск, а 1 сентября Германия атаковала Польшу.
Мы видим, как переплетены эти события. Те, кто сегодня называют Договор о ненападении между СССР и Германией «преступлением», искусственно дробят исторический процесс на фрагменты, якобы не связанные друг с другом. Вот есть пакт между двумя злодеями Гитлером и Сталиным, вот несчастные прибалты и поляки… А гражданская война в Испании, Мюнхен, Халхин-Гол — это, мол, какая-то совсем другая история. Нет, это та самая цепочка событий, которая неумолимо вела к советско-германскому соглашению 23 августа 1939 года.
http://svpressa.ru/politic/article/130101/?vdim23081509 П.С. Добавлю. Не будь этого договора, Украина была бы меньше на Львовскую, Станиславовскую и Тарнопольскую области. С другой стороны, эти территории уже 11 лет были бы в ЕС. В составе Польши.
kimomsk
(Снова_Я @ 23.08.2015 - время: 16:27) Мнение к годовщине.
Я немного про другие вещи сказать хочу.. "Взрывало" многое изнутри... Снаружи аж охренели, когда рвануло так, что на 15 осколков разной величины разлетепись. Да нет, особо идеалистами не были ЛЮДИ, кто в высшим образованиеи, кто с ЦПШ за душой понимали откуда, пусть не составы, но "вагоны" с поляками, украинцами с западных областей "выгружали" перед Великой Отечественной войной за Уралом. Идеализм - внешнее проявление все же! Я не считаю его каким-то "убогим" ни в каком смысле... А внутри все же котелок кипел, вопрос весь в том, как этот котелок и кем грамотно подогреть получилось, что имеем то, что имеем. Идеализма - по нулям, нелишнее, в обшем, никогда чувство! А цинизма здорового и не очень, хоть пруд пруди... и оценка событий только через цинизм прет, этого не замечать невозможно. А если через тебя и на тебя цинизм сверху прет, то трудно удержаться и не стать циником... абсолютным. Такое вот время....
Маасквич
Оказывается монголо-татары были воинами Ивана Грозного . И русы смешались с монголо-татарами еще при нём . Об этом гласит история. Вот откуда пошла орда .
sxn3271426384
(Маасквич @ 27.08.2015 - время: 19:38) Оказывается монголо-татары были воинами Ивана Грозного . И русы смешались с монголо-татарами еще при нём . Об этом гласит история. Вот откуда пошла орда . Давно я так не смеялся ! Пиши еще, и про "Украина-море" не забудь, которое укры вырыли!
Маасквич
(sxn3271426384 @ 27.08.2015 - время: 21:25) (Маасквич @ 27.08.2015 - время: 19:38) Оказывается монголо-татары были воинами Ивана Грозного . И русы смешались с монголо-татарами еще при нём . Об этом гласит история. Вот откуда пошла орда .Давно я так не смеялся ! Пиши еще, и про "Украина-море" не забудь, которое укры вырыли! Для начала надо знать о чем идет речь, а потом уже думать ржать или нет .
Cityman
(Маасквич @ 27.08.2015 - время: 22:42) (sxn3271426384 @ 27.08.2015 - время: 21:25) (Маасквич @ 27.08.2015 - время: 19:38) Оказывается монголо-татары были воинами Ивана Грозного . И русы смешались с монголо-татарами еще при нём . Об этом гласит история. Вот откуда пошла орда .Давно я так не смеялся ! Пиши еще, и про "Украина-море" не забудь, которое укры вырыли!Для начала надо знать о чем идет речь, а потом уже думать ржать или нет . а вы хоть сами-то в теме? Может вы и Гумилева изучили досконально, а не из этого фильма.
Маасквич
(Cityman @ 27.08.2015 - время: 22:59) (Маасквич @ 27.08.2015 - время: 22:42) (sxn3271426384 @ 27.08.2015 - время: 21:25) Давно я так не смеялся ! Пиши еще, и про "Украина-море" не забудь, которое укры вырыли!Для начала надо знать о чем идет речь, а потом уже думать ржать или нет .а вы хоть сами-то в теме? Может вы и Гумилева изучили досконально, а не из этого фильма. Вы специально от темы уходите ?
Cityman
в смысле? Это ж вы всякую хрень постите. Насмотрятся кинушек новодельных и плетут невесть что.
Маасквич
Монголы - оказались обычными наемниками , судя из исторических данных , о чём тщательно почему-то умалчивалось . Думаю, скоро много чего интересного будет проявляться, в том числе и из истории .
Cityman
конечно появится, в Украине вон уже много чего понапридумывали в историческом плане )))) Ты думаешь у нас таких горе-историков нет? Кстати, про наемников - так нет ничего удивительного, после завоевания Казанского и Астараханского ханств у Ивана Грозного много тамошних служило.
Это сообщение отредактировал Cityman - 27-08-2015 - 23:10
Маасквич
(Cityman @ 27.08.2015 - время: 23:06) в смысле? Это ж вы всякую хрень постите. Насмотрятся кинушек новодельных и плетут невесть что. Каждое слово подкреплено историческими данными, а Вы петляете, уводя от обсуждения и не приводя никаких аргументов в противовес новой истории . Базар напоминает
Cityman
(Маасквич @ 27.08.2015 - время: 23:09) (Cityman @ 27.08.2015 - время: 23:06) в смысле? Это ж вы всякую хрень постите. Насмотрятся кинушек новодельных и плетут невесть что.Каждое слово подкреплено историческими данными, а Вы петляете, уводя от обсуждения и не приводя никаких аргументов в противовес новой истории . Базар напоминает тогда объясни, какие-такие наемники в 13-ом веке Киев сожгли? Кто Рязань пожег и многие русские города. Наемники не могут влиять на огромную территорию в культурном плане, они не под то заточены, однако, откуда на Руси появились заимствованные слова из восточных языков?
Маасквич
(Cityman @ 27.08.2015 - время: 23:13) (Маасквич @ 27.08.2015 - время: 23:09) (Cityman @ 27.08.2015 - время: 23:06) в смысле? Это ж вы всякую хрень постите. Насмотрятся кинушек новодельных и плетут невесть что. Каждое слово подкреплено историческими данными, а Вы петляете, уводя от обсуждения и не приводя никаких аргументов в противовес новой истории . Базар напоминает тогда объясни, какие-такие наемники в 13-ом веке Киев сожгли? Кто Рязань пожег и многие русские города. Наемники не могут влиять на огромную территорию в культурном плане, они не под то заточены, однако, откуда на Руси появились заимствованные слова из восточных языков? Я не для тебя смотрел 53 минуты фильм, что бы сейчас что-то доказывать
Это сообщение отредактировал Маасквич - 28-08-2015 - 00:10
Cityman
(Маасквич @ 28.08.2015 - время: 00:09) (Cityman @ 27.08.2015 - время: 23:13) (Маасквич @ 27.08.2015 - время: 23:09) Каждое слово подкреплено историческими данными, а Вы петляете, уводя от обсуждения и не приводя никаких аргументов в противовес новой истории . Базар напоминает тогда объясни, какие-такие наемники в 13-ом веке Киев сожгли? Кто Рязань пожег и многие русские города. Наемники не могут влиять на огромную территорию в культурном плане, они не под то заточены, однако, откуда на Руси появились заимствованные слова из восточных языков?Я не для тебя смотрел 53 минуты фильм, что бы сейчас что-то доказывать а ты как хотел, спорная инфа всегда обсуждается. Или в "диванных войсках" такому не учат?