смотрим видео http://lenta.ru/news/2016/03/19/boeing2/ , уж больно странно "заходил на посадку" разбившийся борт. А учитывая как расположен аэропорт в Ростове, можно предположить что его хотели кинуть на жилой квартал, да не срослось.
darsie
как скажут так и будет... но что то напрягает видео- это не криволапый заход на посадку а прямо таки падение подбитой машины...как будто за штурвалом уже и не было никого...
Zандали
Я думаю,выводы о терроризме делать рано,авиалинии-то арабские...Скорее,ошибка пилотоа,те человеческий фактор а условиях плохой погоды. Но подождем мнения экспертов. Вообще,ужасно. В Египте погибли люди..никто не наказан.
Челенджер
(Zандали @ 19.03.2016 - время: 09:38) Я думаю,выводы о терроризме делать рано,авиалинии-то арабские...Скорее,ошибка пилотоа,те человеческий фактор а условиях плохой погоды. Но подождем мнения экспертов. Вообще,ужасно. В Египте погибли люди..никто не наказан. А "авиатры" на своем форуме пишут что это какая-то особенность 737-х, и что там от пилота уже ничего не зависит. И что американцам очень невыгодно чтобы это признали недоработкой Боинга. И, что наверняка опять ошибкой пилотирования назовут или недостаточным навигационным обслуживанием в отсталой России.
Zандали
Челенджер, Где я живу....дождь и ветер. Большую часть года. Ни один лайнер не разбился еще.
Челенджер
(Zандали @ 19.03.2016 - время: 10:41) Челенджер, Где я живу....дождь и ветер. Большую часть года. Ни один лайнер не разбился еще. А я и не написал, что причиной были плохие погодные условия в аэропорту посадки. Много "плохих" мест для посадки. просто самолет не простой, а американский, да ещё и новый почти. Их продавать, да продавать. А тут ещё и Аирбас на пятки наступает. Плохо нельзя про самолёт писать в отчете. Тем более расследовать будут три стороны, штаты точно.
П.с. Критерием безопасности аэропорта служит отношение количества разбившихся самолетов к количеству севших. Может у вас самолёты летают только когда навигация закрыта?
efv
Может нам надо втирать про недоработанность Боингов? Интересно, Медведев сейчас встанет и скажет что не надо покупать заграничные самолеты и развивать свой авиапром? Чего то я сомневаюсь.
Это сообщение отредактировал efv - 19-03-2016 - 12:34
mjo
(efv @ 19.03.2016 - время: 12:33) Может нам надо втирать про недоработанность Боингов? Интересно, Медведев сейчас встанет и скажет что не надо покупать заграничные самолеты и развивать свой авиапром? Чего то я сомневаюсь. Так он и развивается. Но пассажирские самолеты, в отличие от военных, обязаны быть конкурентоспособные и рентабельные. А сделать такой самолет очень дорого и окупаемость его не гарантирована.
dogfred
(mjo @ 19.03.2016 - время: 12:43) [/QUOTE] Так он и развивается. Но пассажирские самолеты, в отличие от военных, обязаны быть конкурентоспособные и рентабельные. А сделать такой самолет очень дорого и окупаемость его не гарантирована. Какая рентабельность может быть у штурмовика или истребителя? Это для грузового да пассажирского критерий. А военный самолет отработал задачу, сел на родную полосу, и слава богу. Чем окупается бомбардировщик - бомбозагрузкой на один полет?
mjo
(dogfred @ 19.03.2016 - время: 13:45) Какая рентабельность может быть у штурмовика или истребителя? Это для грузового да пассажирского критерий. А военный самолет отработал задачу, сел на родную полосу, и слава богу. Чем окупается бомбардировщик - бомбозагрузкой на один полет? Я так и написал.
Мавзон
(efv @ 19.03.2016 - время: 12:33) Может нам надо втирать про недоработанность Боингов? Интересно, Медведев сейчас встанет и скажет что не надо покупать заграничные самолеты и развивать свой авиапром? Чего то я сомневаюсь. Так регулярно озвучивают информацию о новых Российских разработках. Но... Сколько было треска про вертолет "Черная акула", и сколько их в итоге сделали?
Безумный Иван
(mjo @ 19.03.2016 - время: 12:43) Так он и развивается. Но пассажирские самолеты, в отличие от военных, обязаны быть конкурентоспособные и рентабельные. А сделать такой самолет очень дорого и окупаемость его не гарантирована. Вот как раз на этом можно конкурировать. Авиапром страны золотого миллиарда не переводят в страны третьего мира, а оставляют у себя. А у них дорогая рабочая сила. Так что конкурировать в этой отрасли можно и нужно.
Свой вариант
(Мавзон @ 19.03.2016 - время: 13:51) Но... Сколько было треска про вертолет "Черная акула", и сколько их в итоге сделали? Если считать с дальнейшей модификацией в виде Ка-52 - больше сотни. Ка-50 уже не производят, бо устарел.
Безумный Иван
(Зайцев-Задэ @ 19.03.2016 - время: 14:05) Если считать с дальнейшей модификацией в виде Ка-52 - больше сотни. ??? Может это с учетом проданных
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 19-03-2016 - 14:06
Мавзон
(Зайцев-Задэ @ 19.03.2016 - время: 14:05) (Мавзон @ 19.03.2016 - время: 13:51) Но... Сколько было треска про вертолет "Черная акула", и сколько их в итоге сделали?Если считать с дальнейшей модификацией в виде Ка-52 - больше сотни. Ка-50 уже не производят, бо устарел. Так это за 30(!) лет.
Sea Harrier
(Челенджер @ 19.03.2016 - время: 10:17) (Zандали @ 19.03.2016 - время: 09:38) Я думаю,выводы о терроризме делать рано,авиалинии-то арабские...Скорее,ошибка пилота,те человеческий фактор а условиях плохой погоды. Но подождем мнения экспертов. Вообще,ужасно. В Египте погибли люди..никто не наказан. А "авиаторы" на своем форуме пишут что это какая-то особенность 737-х, и что там от пилота уже ничего не зависит. И что американцам очень невыгодно чтобы это признали недоработкой Боинга. И, что наверняка опять ошибкой пилотирования назовут или недостаточным навигационным обслуживанием в отсталой России. Давайте не кидать все говно на вентиляторы сейчас. Терроризмом там и не пахнет. Самолет в круге ожидания провел 2 часа, куда упасть, за эти 2 часа можно было б выбрать. Все остальное пока только домыслы. Предварительно это обледенение самолета и порыв ветра выше критических значений. Одной причины похоже не будет. Скорее всего комплекс причин и ошибка пилотов одна из них. Пока, что достоверно известно, что самолет падал под углом 45-60 градусов, имея сильный левый крен, со скоростью много выше 50 м/с. Ящики вроде нашли. Давайте дождемся хоть какой то офф информации.
Это сообщение отредактировал Sea Harrier - 19-03-2016 - 15:26
Свой вариант
(Безумный Иван @ 19.03.2016 - время: 14:06) (Зайцев-Задэ @ 19.03.2016 - время: 14:05) Если считать с дальнейшей модификацией в виде Ка-52 - больше сотни.??? Может это с учетом проданных Аха..... в Сирию .....
Свой вариант
(Мавзон @ 19.03.2016 - время: 14:23) (Зайцев-Задэ @ 19.03.2016 - время: 14:05) (Мавзон @ 19.03.2016 - время: 13:51) Но... Сколько было треска про вертолет "Черная акула", и сколько их в итоге сделали?Если считать с дальнейшей модификацией в виде Ка-52 - больше сотни. Ка-50 уже не производят, бо устарел.Так это за 30(!) лет. Сколько из этих 30- ти пришлось на " разруху" в стране?
Macek
А почему там на видео сначала звук бах а потом падение и взрыв?Видно просто не засинхронизировано видео со звуком на камере регистратора?
Теперь счет 1:1 !Мы "потеряли" самолет -арабы "потеряли".....на войне как на войне.
Безумный Иван
(Масек @ 19.03.2016 - время: 15:23) Теперь счет 1:1 !Мы "потеряли" самолет -арабы "потеряли".....на войне как на войне. Ну ну. Даете почву для злословия нашим ксенопатриотам.
Macek
(Безумный Иван @ 19.03.2016 - время: 15:35) (Масек @ 19.03.2016 - время: 15:23) Теперь счет 1:1 !Мы "потеряли" самолет -арабы "потеряли".....на войне как на войне. Ну ну. Даете почву для злословия нашим ксенопатриотам. Да они в этой "почве "пусть разложатся и сгниют!
Lileo
(Масек @ 19.03.2016 - время: 16:23) Теперь счет 1:1 !Мы "потеряли" самолет -арабы "потеряли".....на войне как на войне. А ничего, что пассажиры в основном наши? Хрень не пишите. ----------- Погода там, конечно, жесть. Может, аэропорт вообще стоило закрыть на прием самолетов в таких погодных условиях? Вообще зачем было так долго кружить? Ясно же было, что ветер не стихнет и видимость не улучшится. Могло быть такое, что у самолета не оставалось топлива для полета на другой аэродром?
Челенджер
(Lileo @ 19.03.2016 - время: 16:05) Вообще зачем было так долго кружить? Ясно же было, что ветер не стихнет и видимость не улучшится. Могло быть такое, что у самолета не оставалось топлива для полета на другой аэродром? А два часа кружить в приземных слоях было? а кружил он для того чтобы топливо выработать. Видимо заправлен был в аэропорту приписки, на обратную дорогу. Топливо в самолете составляет достаточно большую массу. Соответственно при посадке в сложных условиях логичнее садится налегке. Меньше нагрузка на шасси, на органы управления на фюзеляж. Может и пожароопасность ниже, но мне кажется в объеме салона самолета что тонна керосина, что десять уже многовато. А под ноль топливо не выработать. Не угадать.
Безумный Иван
А за эти два часа другие самолеты аэропорт принимал?
mjo
(Безумный Иван @ 19.03.2016 - время: 14:01) Вот как раз на этом можно конкурировать. Авиапром страны золотого миллиарда не переводят в страны третьего мира, а оставляют у себя. А у них дорогая рабочая сила. Так что конкурировать в этой отрасли можно и нужно. Не уверен. Во-первых, надо считать. Во-вторых, в России, надеюсь, не всегда будет дешевая рабочая сила. Рассчитывать на это нельзя, или надо объявить, что Россия по уровню жизни навсегда останется третьим миром. В каком-то классе итак конкурируем. Например, Superjet 100. Но пока слабо и чтобы окупить его разработку и производство, таких самолетов надо поставлять сотни. Пока продано только 80, кажется.
Macek
(Lileo @ 19.03.2016 - время: 16:05) (Масек @ 19.03.2016 - время: 16:23) Теперь счет 1:1 !Мы "потеряли" самолет -арабы "потеряли".....на войне как на войне.А ничего, что пассажиры в основном наши? Хрень не пишите. ----------- Погода там, конечно, жесть. Может, аэропорт вообще стоило закрыть на прием самолетов в таких погодных условиях? Вообще зачем было так долго кружить? Ясно же было, что ветер не стихнет и видимость не улучшится. Могло быть такое, что у самолета не оставалось топлива для полета на другой аэродром? Я не на что не намекаю и "без задних мыслей! А еще можно так1аэрбас-1 Боинг Просто веду статистику....
Челенджер
(Масек @ 19.03.2016 - время: 15:23) Теперь счет 1:1 !Мы "потеряли" самолет -арабы "потеряли".....на войне как на войне. Ну если "борты" считать, то да, правильно. А если граждан, то счет не в нашу пользу. над Ростовом точно не теракт, просто как-то он странно второй раз на посадку зашел. Но это обсуждать можно бесконечно, не будучи специалистами и даже не имея данных по оперативной обстановке. Записей с самописцев, разговоров экипажа, наблюдений с земли.
Безумный Иван
(mjo @ 19.03.2016 - время: 17:21) (Безумный Иван @ 19.03.2016 - время: 14:01) Вот как раз на этом можно конкурировать. Авиапром страны золотого миллиарда не переводят в страны третьего мира, а оставляют у себя. А у них дорогая рабочая сила. Так что конкурировать в этой отрасли можно и нужно.Не уверен. Во-первых, надо считать. Во-вторых, в России, надеюсь, не всегда будет дешевая рабочая сила. Рассчитывать на это нельзя, или надо объявить, что Россия по уровню жизни навсегда останется третьим миром. В каком-то классе итак конкурируем. Например, Superjet 100. Но пока слабо и чтобы окупить его разработку и производство, таких самолетов надо поставлять сотни. Пока продано только 80, кажется. Я не считаю что в России дешевая рабочая сила. Считаю что она должна быть выше. Я считаю что в США очень дорогая рабочая сила. Неоправданно дорогая, не окупающая себя. А проблема наша в высокой процентной ставке ЦБ, которая ставит нас в заведомо невыгодное положение.
Macek
(Челенджер @ 19.03.2016 - время: 17:45) (Масек @ 19.03.2016 - время: 15:23) Теперь счет 1:1 !Мы "потеряли" самолет -арабы "потеряли".....на войне как на войне. Ну если "борты" считать, то да, правильно. А если граждан, то счет не в нашу пользу. над Ростовом точно не теракт, просто как-то он странно второй раз на посадку зашел. Но это обсуждать можно бесконечно, не будучи специалистами и даже не имея данных по оперативной обстановке. Записей с самописцев, разговоров экипажа, наблюдений с земли. Да был же недавно похожий случай при попытки зайти на повторную посадку рухнул наш самолет.ошибка пилота потерял скорость и произвел манёвр и срыв,и в Казане тоже был. Ну а южане летать в экстремальных условиях вообще не имеют опыта.Вроде же объявляли .что в тех краях снегопады и ветры сильные.Сам был в самолете в прошлом году при срыве ,вина летчика при повороте при заходе на посадку сделал крутой доворот, но он смог исправить....Скажу вам это мгновенный провал и испугаться не успеешь.Хорошо погода была солнечная ,без экстрима.Он и сам поди обделался.Очень плавно и быстро выравнил по горизонту самолет и очень плавно набрал скорость и высоту и тогда уже без большого крена на крыло довернул.
mjo
(Безумный Иван @ 19.03.2016 - время: 18:00) Я не считаю что в России дешевая рабочая сила. Считаю что она должна быть выше. Не понял. Что выше и чего выше? Я считаю что в США очень дорогая рабочая сила. Неоправданно дорогая, не окупающая себя. А проблема наша в высокой процентной ставке ЦБ, которая ставит нас в заведомо невыгодное положение. Стоимость рабочей силы не может не окупаться в принципе. И определяется прежде всего рынком и производительностью труда. А ставка рефинансирования определяется исходя из текущей экономической ситуации в стране и уровня инфляции. Т.е. это один из регуляторов и от фонаря не ставиться.
Безумный Иван
(mjo @ 19.03.2016 - время: 18:13) (Безумный Иван @ 19.03.2016 - время: 18:00) Я не считаю что в России дешевая рабочая сила. Считаю что она должна быть выше.Не понял. Что выше и чего выше?
Выше чем сейчас. Но и сейчас не низкая.
Стоимость рабочей силы не может не окупаться в принципе. И определяется прежде всего рынком и производительностью труда. Неужели затраты на содержание работника в фирме, его рабочее место, инструменты, зарплата, не должны окупаться прибылью от данного сотрудника?
А ставка рефинансирования определяется исходя из текущей экономической ситуации в стране и уровня инфляции. Т.е. это один из регуляторов и от фонаря не ставиться. Назовете еще хоть один регулятор инфляции? Текущая экономическая ситуация в стране это какое-то эфемерное понятие не поддающееся анализу и зависящее только от слухов.
ps2000
(Безумный Иван @ 19.03.2016 - время: 18:20) Текущая экономическая ситуация в стране это какое-то эфемерное понятие не поддающееся анализу и зависящее только от слухов. Ну почему же эфемерная, если характеризуется множеством экономическех показателей, вовсе не эфемерных. А в основном их динамикой
Macek
(ps2000 @ 19.03.2016 - время: 18:40) (Безумный Иван @ 19.03.2016 - время: 18:20) Текущая экономическая ситуация в стране это какое-то эфемерное понятие не поддающееся анализу и зависящее только от слухов.Ну почему же эфемерная, если характеризуется множеством экономическех показателей, вовсе не эфемерных. А в основном их динамикой И самолеты тут играют основную роль?
ps2000
(Масек @ 19.03.2016 - время: 18:47) (ps2000 @ 19.03.2016 - время: 18:40) (Безумный Иван @ 19.03.2016 - время: 18:20) Текущая экономическая ситуация в стране это какое-то эфемерное понятие не поддающееся анализу и зависящее только от слухов.Ну почему же эфемерная, если характеризуется множеством экономическех показателей, вовсе не эфемерных. А в основном их динамикойИ самолеты тут играют основную роль? основной роли не играют
ih5656
(Безумный Иван @ 19.03.2016 - время: 16:52) А за эти два часа другие самолеты аэропорт принимал? Один борт сел успешно, два отправили на Краснодар. А погибший падал вниз горящим, так что погода тут не при делах: