Оружие самообороны

На счет "трусливых шакалов" - согласен, проблема только в том, что именно нападения с целью завладения оружием (есть такая категория нападений) отличаются спланированностью. Даже в исполнении "гопаты".
Хотя это верно в отношении только крупных городов.

Уважаемая Immortal, цитироваь те буду, слишком много, но думаю вы поймете. Самое важное это то, что я не против права владения гражданами короткоствольным огнестрельным оружием, а за.

И я ни в коей мере не собирался изобретать велосипед. Фразы типа «Оружие должно быть недоступно детям» - это описание фактически существующих норм ясных всем, вслед за которым я высказываю свое мнение о том, насколько возможно соблюдение этих норм в наших условиях.

И я говорил как раз не об экзаменах по безопасному обращению с оружием, а именно о психологической подготовке к применению оружия. Что такое бой с применением оружия я не понаслышке знаю, и знаю, что к нему надо быть готовым. Одно дело правильно подготовиться к открытию огня стоя дома перед зеркалом, и даже на экзамене, другое в ситуации с реальным нападением, когда существует реальная угроза

Разумеется, что ваша жизнь для вас гораздо выше жизни нападающего, но по каким признакам можно с точностью определить, что нападающий намерен лишить вас жизни? Если термины «необходимая оборона» и «превышение необходимой обороны» у вас уже пересмотрели, то у нас нет. Я просто законов российских не знаю. Да и наши-то не очень, ну ладно.

Да, в РК никаких экзаменов владелец газового и травматического оружия не сдает. Я, По-крайней мере, не сдавал. Впрочем, я немного переплатил за оформление документов. Как и многие в нашей стране. Уж не знаю как у вас. Но думаю, что и у вас лицензию на «короткоствол» можно будет купить, и стаж владения оформить хоть с самого рождения. Впрочем, это уже другой вопрос.

И, пожалуйста, не надо приписывать мне слов, которых я не говорил. Всех россиян "преступниками" я не называл и на тумбочке в прихожей может, и не оставят. Но вот случаи типа: «на обед на полчасика домой заскочил, чё там с этим сейфом возиться» будут во множестве! Гарантию даю, что будут и будет большим счастьем, если мы об этих случаях не узнаем.

А у вас оружие действительно такое дешёвое? У нас, если братве будет нужен чистый ствол, то выложат и больше тысячи. И люди найдутся, которым эта лицензия с роду не нужна была и не занадобится, и к которым братва будет за помощью обращаться, ну, за некоторое вознаграждение разумеется.

Вы говорите, что калибр 9 мм используется милицией. Интересно, а ваши милиционеры имеют право открывать огонь на поражение без предупреждения? Наши, должны целую лекцию о вреде пулевых ранений прочитать, да ещё и в воздух выстрелить – бедолаги. А тех, кто не остановился только пулей и остановишь. Но в случае с необходимостью прибегнуть к самообороне, никаких предупреждений не предусматривается, насколько я понимаю, так что убьете вы нападающего наповал сразу, из ПМ, да ещё и в упор.

И про гладкоствольный малокалиберный пистолет я упомянул только в свете того, что нам в Казахстане, разрешения на нарезные пистолеты ждать не приходится. Да и это, в общем-то, было шуткой, поскольку такого оружия, насколько я знаю, в природе не существует. А создать оружие которое сможет сохранить убойную силу на 10 метров можно. И вообще, на мой взгляд, 10 метров более чем достаточно. Как вы объясните убийство с дистанции в 20 метров? На самооборону это никак не похоже. Или вы предполагаете, что преступники будут вести с вами огневой бой с целью завладения вашей сумочкой? Хотя попасть из ПМ за 20 метров для Вас будет весьма проблематично, да и не только для вас. Но вот если промахнетесь, то пуля может вообще ни в чем неповинного прохожего на той стороне улицы прикончить или в окно кому-нибудь влететь.

И будьте добры, не смотрите свысока, на всех кто разбирается в вопросе хуже Вас. Лучше поясните. Я только прочел все мнения и свое высказал. Сам я экономист (кандидат экономических наук) и с юриспруденцией знаком слабо только в разделе права собственности более или менее смыслю.

Милиция, армия и частные охранники оружие используют не для самообороны, а для выполнения служебных обязанностей.

За разъясннение по поводу "необходимой обороны" в РФ благодарю.

Российских правил оборота оружия читать не стану. Скореее всего то же что и у нас. Но ход всегда есть. Ваши пять лет лишения прав простому рабочему "пофигу" а вот пара сотен долларов всегда кстати. Впрочем это я уже писал.

Для меня, пока служил в армии ПМ был "второй ствол", а для офицеров "личное оружие ближнего боя". Насчет самообороны ничего не говорилось. "Оружие самообороны" - странное определение для кадрового военного. Хотя опять таки в России может быть своя терминология.

Это сообщение отредактировал Art-ur - 14-04-2006 - 00:58

А я вот не знаю, думаю что оружие если будет у каждого то все друг друга перестреляют, у моего мужа есть боевой пистолет, хотя он не мент. Сейчас приобрести пистолет не так уж и сложно.

Основания - угроза жизни и здоровью, моему или любого другого человека (!), а также, ситуация, когда нападение происходит неожиданно, и нет возможности всецело оценить его опасность. Так сказано в УК РФ. И на этом следует стоять, если пришлось применять оружие.

Лицензию на КС купить будет невозможно. Можно купить услуги по оказанию помощи в оформлении лицензии. Но это не отменяет проверок по линии МВД. А "оформить стаж владения" задним числом невозможно технически. Только - путём очевидного произвола. И кто это будет делать? Министр? Замминистра?
Главное: то, что страна погрязла в коррупции, и гипотетически можно подкупить любого чиновника, не должно же быть основанием для ограничения прав граждан!!!
С таким же успехом, можно прекратить финансировать, скажем, дорожное строительство - всё равно ведь деньги разворуют. Пусть уж будут кругом выбоины да ямы, зато бесплатно...

Вот надо добиваться, чтобы лицензии на любое, в т.ч. и ныне разрешённое к гражданскому обороту оружие, получали только ответственные люди. А с другой стороны, за свои ошибки им же всё равно придётся платить.
Но надо когда-нибудь начинать доверять людям! Невозможно ведь жить в таких условиях, когда мы все друг друга априори в чём-то подозреваем - если не в бандитском умысле, то в преступной халатности, по меньшей мере.

1) Оружие? Да, недорогое. Правда, его трудно купить, чтобы не нарваться на милицейскую подставу. Но преступники как-то устраиваются. Попадаются чаще начинающие...
2) Простите, я не поняла схему, которую вы предлагаете.
"Братве нужен чистый ствол"? То есть, такой, который данный конкретный братан сможет легально носить? Так для этого мало купить его у обывателя, надо самому лицензию оформить! Иначе, какой же он чистый?
А "люди, которым сроду не нужна была лицензия", откуда её возьмут? Получат, пройдя все препоны и сложности?! Ради чего? Потом купят втридорога легальный пистолет - и что? Братва у этих людей будет покупать ПМ по 2-3 тысячи долларов (цена пистолета, всех комиссий и курсов, а также компенсация за труды), и точно так же прятать, как прячут они сейчас пистолеты за 200-300 долларов? А в чём для них смысл этой 10-кратной переплаты?
Это так же бессмысленно, как сейчас переделывать пистолеты 6п42 первых выпусков обратно в ПМ. Это осуществимо, но для должного эффекта стоить будет столько же, сколько стоит аутентичный ПМ на чёрном рынке.

Простите, а какое отношение это имеет к разговору о калибрах и останавливающем действии пули?
Милицейские процедуры - отдельная, большая тема, но она не имеет отношения к гражданскому оружию. Милиционер - человек априори подготовленный к тому, чтобы давать отпор преступникам. А гражданин не на это "заточен", ему оружие не как рабочий инструмент нужно, а на случай опасности. Закон обязывает и гражданина предупреждать о применении оружия - но, если на то есть возможность. В случае внезапного нападения, опять же, всё иначе.

В случае внезапного нападения, да. Потом буду убеждать следователя, что иного выхода не было.

Был такой пистолет. Название надо искать, навскидку не помню. Под конец социализма, если не ошибаюсь, и на начало капитализма. Его "завернули" именно по указанной мною причине. Убойность достаточная, а идентифицируемость нулевая. Убил и ушёл.

Понимаете, сложность в том, как сделать его "неубойным" на 11 м (к примеру), но убойным на 3-4 м. Выходит, пуля должна очень быстро терять скорость. Как этого добиться? Лично я не знаю.
Может быть, на форуме есть хорошие физики?

Да я ничего не предполагаю, и ничего подобного нигде не утверждала.
Я тоже согласна, что 10 м достаточно. Но на самооборонной дистанции оружие должно быть эффективно, иначе в его существовании нет никакого смысла.

Такая вероятность есть. Но она же не отменяет права на самооборону.

Позвольте вас спросить: и много ваш муж переубивал с тех пор, как у него есть пистолет?

Приобрести наверняка не сложно. И откупиться, если найдут - тоже.
А вот если грохнет кого?

тем более к СМ и охранникам должны быть более высокие требования чем к гражданам, а не 8 патронов в год.
Лишение на 5 лет это за факт утери, если выяснится, что он нелегально сбыл или ствол всплывет на преступлении, то это уголовка.

В Испании приобрести пистолет гражданину можно и что? все друг друга перестреляли?

Согласитесь Уважаемая Immortal, что большинство перечисленных мною пунктов требуют более основательной подготовки будущего владельца нарезного огнестрельного оружия, нежели просто курсы и сдача экзаменов. Только это я хотел сказать. Так, что разногласий по этому поводу у нас нет.

По-поводу чистого ствола, то чистый-это незасвеченный на преступлении, так же как и у вас. А если он не пропадал из воинской части №ххххххх, то ещё лучше. В случае, если тебя берут со стволом отмазка типа "шел-нашел" может сработать, поскольку у полцейских лежит заявление об утере. Такой ствол можно и поносить, тем более, что людям с судимостью лицензии вряд-ли выдавать будут.

В баллистике я тоже не силен. Знаю только какие стовлы какое поражающее действие оказывают. Но в любом случае, я считаю, что оружие должно быть специальное, ну или боеприпас специальный, а не существующие стволы. Просто назначения не совпадают. Нам все-таки надо учесть отрицательные стороны закона об оружии в США, дабы не допустить подобных трагедий.

Возможно требования должны быть выше. Уровень подготовки у них недопустимо низкий и в нашей стране тоже, тут я согласен.

Доказать факт продажи можно только если другая сторона его подтвердит. А ей это не выгодно. Свидетели вряд-ли найдутся, покольку и покупать простой рабочий будет по просьбе, скорее всего.

Это сообщение отредактировал Art-ur - 15-04-2006 - 00:17

требования должны быть, но они должны быть разумными, например методика IPSC, а подготовка спецназа, например, граажданину вообщем не нужна.
А покупать легально, оформлять на себя, затем кому-то продавать с наценкой 100 долларов, рискую и жизнью и свободой, это просто идиотом надо быть. Покупатель тоже в данной ситуации идиот, если доверит не надежному каналу, а разовому продавцу.

Ну я же о психологической подготовке и наказаниях за утерю или небрежное обращение говорю. Они должны быть строгими. Потому что ценность такого ствола, для преступного мира очевидна по уже описанным мною причинам. А двести долларов для многих, совсем не маленькая сумма. А если ещё и знакомый, то вообще прекрасно.

Маленькая ложка дегтя. Вернее, две. Для тех, кто не в курсе - я сторонник легального КС, в моей стране он разрешен. Вот два случая за последние полгода.
1. Поздно вечером полицейский гулял с собакой, был не при исполнении, имел с собой личный пистолет. Увидел драку, побежал разнимать. Сделал предупредительный выстрел в воздух, часть гопоты разбежалась, остальные продолжили избивать лежавшего на земле потерпевшего. Полицейский полез разнимать и случайным выстрелом убил потерпевшего. Профессионал, вроде...
2. На прошедшей неделе пьяный подросток ранил в живот 14-летнего пацана. Ствол (легальный) стащил у отчима за 2 недели до этого.
Грустно.

Засвеченный ствол нормальные уголовники тут же сбрасывают. Это дешевле, чем откупиться, если его найдут.
А ненормальные сидят срок за сроком.
Итак, сбрасывают - и покупают снова такой же ТТ или ПМ, украденный со склада. Это не опасно нисколечки. И про него так же можно сказать: "нашёл". Доказывать, что нашёл, ни один гражданин, даже неоднократно судимый, не обязан. Доказать обратное должен будет прокурор - а он не сможет. Как? Возьмут за шкирман прапора на том самом оружейном складе? А он ни сном, ни духом... Если склад вообще ещё не сгорел... случайно...
Всё равно, сделка с покупкой с рук легального пистолета, для уголовника не оправдана ни материально, ни с т.з. закона. За "найденный" тоже нарисуют статью. Ту же.

Объясните же, зачем специальное?
Чтобы сберечь жизнь и здоровье бандита?
Чтобы дать бандиту ещё один шанс убить приличного гражданина?

Какие-такие отрицательные стороны?
То, что там грабителей иногда убивают?
А, тогда понятно. В самом деле, что за варварская страна! Вместо того, чтобы принимать доступную позу, граждане там, не желая быть терпилами (каковыми им положено быть в России), убивают разбойников! Ужас!
У нас такое нельзя допустить. Этак можно вообще уничтожить уникальную популяцию воров, и некому будет донести до быдла субкультуру блатняка...

Уважаемая Immortal.
По поводу равных шансов отвертеться со стволом, украденным на военном складе, и потерянным гражданским лицом не соглашусь. Все-таки более раннее заявление об утере свою положительную роль сыграет. По-крайней мере в преступном мире так считают, и будут считать.

Специальный ствол или боеприпас нужен потому, что назначение ПМ, например, не самооборона. Ствол с большой убойной дистанцией и рикошетирующей пулей потенциально опасен для совершенно посторонних людей не связанных с вашей ситуацией самообороны. Да и подготовка к стрельбе из ПМ занимает слишком много времени для того, чтобы использовать его в качестве оружия самообороны.

Говоря об отрицательных сторонах закона об оружии в США, я имею в виду перестрелки в школах, о которых мы знаем. А также о десятках случаев, стрельбы в офисах и на улицах о которых мы не знаем. Причем субъектами таких преступлений становятся самые обычные «приличные граждане», попавшие в стрессовую ситуацию (с работы уволили, подруга бросила, перепил, машину разбили или ещё что-то). Если бы оружие было не таким мощным, то смертей других «приличных граждан» в таких ситуациях было бы меньше. Согласитесь, что постараться избежать повторения подобных ситуаций в своей стране, при принятии закона об оружии, мы обязаны.

Кстати я два месяца изучал экономику в США, поэтому говорить мне так об этой стране не надо. Хозяин дома, в котором я жил, никакого оружия не имел, и приобретать, по-моему, не собирался. Впрочем, мы с ним на эту тему и не говорили.

программку такой псих подготовки не выложите, про утерю и сбыт я уже говорил, небрежное хранение оружия при тяжелых последствиях влечет в России уголовную ответственность. Если какой-то идиот потратив месяц, кучу времени и денег получит нарезной пистолет, завтра продаст его, то для начала за ним придут и скажут, из вашего пистолета, по данным пулегильзотеки, застрелили такого-то. И ему придется доказывать, что он не убивал, не сбывал, а просто потерял, т.е. в данном случае если повезет он получит меньший из возможных сроков. А для криминала такой ствол опаснее, т.к. четко прослеживается связь с законным владельцем

И много таких случаев происходит? А ничего, что уровень насильственной преступности в России намного выше чем в США и в других "вооруженных" странах, посмотрите сайты МВД и ФБР и сравните официальную статистику. А то. что уровень насильственных преступлений в тех штатах, где оружие запрещено намного выше, чем там где разрешено.

"Говоря об отрицательных сторонах закона об оружии в США, я имею в виду перестрелки в школах, о которых мы знаем. А также о десятках случаев, стрельбы в офисах и на улицах о которых мы не знаем. Причем субъектами таких преступлений становятся самые обычные «приличные граждане», попавшие в стрессовую ситуацию (с работы уволили, подруга бросила, перепил, машину разбили или ещё что-то). Если бы оружие было не таким мощным, то смертей других «приличных граждан» в таких ситуациях было бы меньше. Согласитесь, что постараться избежать повторения подобных ситуаций в своей стране, при принятии закона об оружии, мы обязаны. "


Доброго времени суток.

Я очень люблю обсуждения оружия в США.
Только есть нюанс. США достаточно большая страна. Возможно, у меня не совсем полные данные, но в значительной части того же США покупка оружия не разрешена. А в остальных - можно, но те же "короткостволы" и их смысловые аналоги.
Все прочие - привелегия тех людей, кто состоит в национальных гвардиях штатов, там - хоть базуку, хоть пулемет.
Даже в США с М-16 разгуливать по улице тебе никто не разрешит.
И все "перестрелки в школах" из, например, винтовок оборудованных снайперским прицелом, это небрежное хранение оружия и психическая невменяемость тех людей, кто их устраивал.

Соответственно, данная тема относится не к вопросу доступности оружия самообороны граждан, а к концепции национальной обороны США. (Тут можно еще припомнить попытку провозглашения независимости штатом Техас, при поддержке- о ужас - полностью вооруженных частей национальной самообороны данного штата).
Собственно, не этого ли боятся НАШИ власть имущие?

имеете ввиду вторую поправку? право на вооруженное смещение власти нарушающей права граждан? Но к вооружению граждан короткоствольным огнестрельным оружием самообороны это не имеет никакого отношения. как показывает опыт 20 и 21 века в случае заварушки у любых мятежников оказывается вдруг огромное количество не только стрелкового армейского оружия, но и военная техника.

"Но к вооружению граждан короткоствольным огнестрельным оружием самообороны это не имеет никакого отношения."

... так и я о том же...

Я же не психолог и не специалист по вопросам самообороны, чтобы составлять такую программу, я просто говорю, что «курсов по безопасному обращению» и экзаменов, насколько я понимаю, по ним же, недостаточно. Надо серьезно готовить по более обширной программе, и экзаменовать, включая и психологические тесты. Вы что считаете, что я не прав?

Вы говорили, что за утерю – пять лет лишения прав на приобретение. Я сказал, что наказание должно быть строже. Вы опять считаете, что я не прав? Вот я, к примеру, преступник. Как же вы проследите связь между нами, если я скажу, что я этого типа не знаю, и он скажет, что меня не знает, и все вокруг скажут, что мы друг друга не знаем? А если я через барыгу купил, то и в правду знать не буду! И пусть попробуют, доказать, что я не находил, а украл или купил. Заявление-то в милиции лежит об утере, а не о краже, тем более с военного склада.

Если я потерял и написал заявление об утере ранее, как же я стану доказывать, что я не убивал. Ну, представьте себе, что человек реально потерял ствол. Вот Вы, например. Ну, потерялся у Вас. Мало ли кто его найдет…. А потом к Вам пришли и что? Посадили? Так это очень строгое наказание за утерю, я о таком даже и не думал! Может только очень крупный штраф, помимо лишения прав о которых вы говорили, конечно. Ну а уголовка ещё лучше. Мне-то, например, ствол не нужен, а кому нужен пусть будут ответственнее.

Это вы, может быть, считаете что «десяток таких случаев в год – ерунда!», не думаю, что родственники убитых считают также. Поэтому я сказал, что при принятии закона надо возможность возникновения таких случаев учесть и постараться их избежать. И лучшим выходом будет специальный ствол для самообороны поскольку ПМ или ТТ (других в руках не держал) для самообороны не годятся. Причины я описал в более раннем топике. Вы считаете, что я и тут не прав? В чем же заключаются мои ошибки? Я же не говорю, что закон об оружии не нужен совсем.

наказания недостаточны?
за незаконный сбыт российский УК предполагает санкцию до 6 лет л.с.
за небрежное хранение приведшее к тяжким последствиям -1 год л.с.
это мало?
А о родственниках убитых жертв уличных преступлений Вы не думаете? В России по статистике МВД более 20 тыс человек в год убивают, еще столько же пропадает без вести, плюс неучтенные преступления. сравнивать просто некорректно.
Насчет ТТ согласен, он потому и был заменен, что несмотря на более высокую проникающую способность, останавливающее действие пули было низким. И какой образец оружия для самообороны Вы лично считаете надежным и обладающим гарантированым останавливающим эффектом? Имхо оптимален служебный ИЖ-71 с ослабленным патроном 9х17курц

Вы ведь сказали, что за утерю – пять лет лишения прав. Я ответил, что этого недостаточно. Но недостаточно именно пяти лет лишения прав за утерю! Про лишение свободы речи вроде не было. Но если так, то более чем достаточно и даже, пожалуй, чересчур. Впрочем, об утере Вы здесь опять-таки умолчали.

Вы где-нибудь в моих постах видели фразу «я против права на оружие»? Есть такое? Нет ведь! Причина простая, просто я ЗА право граждан на короткоствольное нарезное оружие и применение его в целях самообороны!!! Но, согласитесь, что, разрабатывая закон об оружии, законодатели должны сделать все возможное, чтобы избежать ситуаций, описанных мною выше, то есть случайных убийств людей, которые никак не связаны с ситуациями самообороны!

Да откуда я знаю какой ствол? Я же написал, что кроме ПМ и ТТ никаких других пистолетов в руках не держал. А стрелял только из ПМ и только по мишеням. И свое мнение по этим стволам, как оружию самообороны, я также изложил. Но опишу подробнее. Представьте себе, что на Вас внезапно напали. У Вас ПМ в кобуре, патрона в стволе нет, стоит на предохранителе. Сколько времени у Вас уйдет на то, чтобы подготовиться к открытию огня? Причем учтите, что преступник будет оказывать Вам активное противодействие, например, будет бить Вас бейсбольной битой….
Ну, положим, что Вы все-таки открыли огонь и промахнулись. Пуля ударила в стену, срикошетировала, ударила в бордюр, опять срикошетировала и, влетев в окно, убила там обедающего гражданина Н.. Чем закончится для Вас, ваша самооборона? Поэтому я и написал, что для того, чтобы минимизировать вероятность возникновения таких случайностей, желателен ствол с малой убойной дальностью и не рикошетирующей пулей. Разве это неправильно? Но какой именно ствол я НЕ ЗНАЮ! Может быть короткоствольный револьвер, такой можно подготовить к стрельбе одной рукой. Но ещё раз повторю, что опыта боевого применения таких стволов у меня не было!!! Если Вы применяли Иж-71, и считаете, что он подходит, то я готов поверить Вам на слово

я говорил, что за сам факт небрежного хранения - административная ответственность +5 лет лишения права, но если утеря привела к тяжким последствиям - владельцу уголовка. Пример - ребенок/жена нашел оружие дома, ранил себя или кого-нибудь - все, владелец на год в тюрьму идет.
насчет подготовки к выстрелу- тиры не закрыты, отрабатывать там приемы никто не мешает. Та ситуаця, которую вы описыли- это причинение смерти по неосторожности - до 3-х лет. У ИЖ-71 снижена дальность и возможность рикошета, что делает его более приемлемым для самообороны, это именно служебное. для ЧОПов, а не боевое оружие. Имеющиеся сейчас гражданские образцы ненадежны и обладают слабым останавливающим действием

Вот именно поэтому, я написал, что желательно специально разработанное оружие самообороны.

А по поводу тира, то ПМ просто невозможно приготовить к стрельбе одной рукой. Если пистолет можно приготовить одной рукой, то второй вполне можно защищаться от ударов. Только и всего.

1)Считаете ли вы что граждане должны иметь право на оружие?
2)Носите ли вы оружие в целях самообороны?
3)Собираетесь ли вы преобретать такое оружие?
4)Считаете ли вы что оружие это всегда зло или нет?
5)Считаете ли вы что современные тенденции оружейного рынка (разрешение пистолетов стреляющих резиновыми пулями) это благо?
6)Хотели бы вы иметь возможность носить боевой пистолет?
------------------------------------------------------------------------------
1) да
2) да ношу, изготовленый на заказ, мощный электрошокер.
3) да с удовольствием приобрела бы, огнестрельное нарезное.
4) оружие злом не считаю.
5) да
6) да

Именно короткоствольный револьвер, его доставать удобнее, патрон всегда "в патроннике", предохранителя нет. Просто выстрел самовзводом.

1)Считаете ли вы что граждане должны иметь право на оружие?
2)Носите ли вы оружие в целях самообороны?
3)Собираетесь ли вы преобретать такое оружие?
4)Считаете ли вы что оружие это всегда зло или нет?
5)Считаете ли вы что современные тенденции оружейного рынка (разрешение пистолетов стреляющих резиновыми пулями) это благо?
6)Хотели бы вы иметь возможность носить боевой пистолет?

1)Да.
2)Да.
3)Приобрел после армии. И не растаюсь уже 9лет. Каждый день ношу с собой и от этого чуствую себя немного уверенней.
4)Смотря в чьих руках.
5)Да благо как для преступников так и для самооборонщиков. Первые остаются живы а вторые не садятся из-за них в тюрьму.
6)Вряд ли. Не хочу подстрелить насмерть какого нибудь идиота. Если на меня идет невменяе мый алкоголик или наркоман, а у меня боевой, то скажите что мне его ложить на смерть не одекватный ответ получается. А если у меня газовый или травматик то я выстрелю почи не задумываясь.

Если стрелять в корпус в пьяного, обколотого или в демисезонной одежде, то малоэффективно если в голову то летальнее чем в корпус из боевого

Согласен. А если по коленям.

попасть именно в колено в стрессовой ситуации? имхо маловероятно

У меня друг инкассатор, в Германии работает. У них именно СиВ - служебное оружие. Он вполне доволен.

P.S. Да чем же вам тут всем ПМ не угодил? Что ни тема, так Макаров охаивается. Как будто самооборона - это перестрелка с ротой спецназа на расстоянии 50м.

Тем более, что макаров это именно пистолет для самообороны, для того и создавался

Патронов десять три выстрела сделать сумею куда нибудь попаду.