Воспламеняющая взглядом
| QUOTE (kristalusja @ 18.04.2011 - время: 20:11) |
| Интересно получается, вроде как до того женщине не казалось, что мужчина не видит в ней женщину, и её устраивала роль мамки-няньки. И вдруг ей это становиться неприятно, в тягость. Думаю, что или женщина изначально в отношениях с мужчиной взяла на себя все заботы по хозяйству (я сама всё быстрее и лучше сделаю, ещё до того как муж соизволит попу от дивана отодрать), добровольно стала мамкой-нянькой мужчине или у мужа вынужденно поменялся статус, а жена к этому относиться нетерпимо, с большим недовольством. |
Да нет же, до рождения ребёнка всё было по-другому . Она была Женщиной, они оба работали, им было какими впечатлениями поделиться вечером и по выходным. А мамкой- нянькой она стала именно с появлением ребёнка. Новая социальная роль. Которая её совершенно не удовлетворяет. Ну если женщина обладает женскими половыми признаками и способна рожать -это не значит, что каждая из женщин наседка по сути, правда?
Вот представьте ситуацию, когда этот маленький орущий комочек забрал всё разом - и фигуру, и внимание мужа, и сон, и вообще все радости, которые были в жизни.
Мы не будем рассуждать о материнском инстинкте и прочем. Послеродовая депрессия- это не всё плохое, что её ждёт в эмоциональном плане.
kristalusja
| QUOTE (Воспламеняющая взглядом @ 18.04.2011 - время: 21:00) | ||
Да нет же, до рождения ребёнка всё было по-другому . Она была Женщиной, они оба работали, им было какими впечатлениями поделиться вечером и по выходным. А мамкой- нянькой она стала именно с появлением ребёнка. Новая социальная роль. Которая её совершенно не удовлетворяет. Ну если женщина обладает женскими половыми признаками и способна рожать -это не значит, что каждая из женщин наседка по сути, правда? Вот представьте ситуацию, когда этот маленький орущий комочек забрал всё разом - и фигуру, и внимание мужа, и сон, и вообще все радости, которые были в жизни. |
Из всего выше сказанного делаю вывод, что муж никаким боком не причастен к тому, что ваша подруга перестала чувствовать себя Женщиной. Скорее всего муж по-прежнему относится к ней с любовью и уважением. А ей банально не хватает общения, общества, новых впечатлений, как большинству молодых мамочек.
Лично мне не хочется из этого сделать ещё один неутешительный и напрашивающийся вывод - любовницами становятся потому, что бремя материнства для некоторых женщин очень тяжело.
ytn
| QUOTE (kristalusja @ 18.04.2011 - время: 21:45) | ||||
Из всего выше сказанного делаю вывод, что муж никаким боком не причастен к тому, что ваша подруга перестала чувствовать себя Женщиной. Скорее всего муж по-прежнему относится к ней с любовью и уважением. А ей банально не хватает общения, общества, новых впечатлений, как большинству молодых мамочек. Лично мне не хочется из этого сделать ещё один неутешительный и напрашивающийся вывод - любовницами становятся потому, что бремя материнства для некоторых женщин очень тяжело. |
А вот это от отца ребенка во многом зависит: поменял ли он свою жизнь с появлением ребенка или нет?
"Бремя материнства" нести намного легче (и приятней), если отец ребенка является отцом не только на бумаге...
Прораb
| QUOTE (ytn @ 19.04.2011 - время: 00:31) |
| "Бремя материнства" нести намного легче (и приятней), если отец ребенка является отцом не только на бумаге... |
Если у этого "отца" первый ребёнок, иногда просто надо подсказать. 99,9% "отцов" хотят и будут помогать (просто не знают как!)
дамисс
| QUOTE (ИЛ68 @ 18.04.2011 - время: 18:50) | ||
Ну если соглашение не нарушалось, то только к себе, а если нарушалось, то к нарушителю....ну и к себе конечно тоже, за ошибочность в выборе партнёра по соглашению. |
ytn
| QUOTE |
| Точнее, к нарушителю "пользовательского соглашения" |
Нет, нет и нет.
Тут и кроется основная ошибка. Пользовательское соглашение не может охватить все случаи.
А условия, которые вы принимаете для себя по умолчанию, вовсе не обозначают автоматическое принятие партнёром.
Утрированный пример:
Жена , узнаёт о любовнице - негодует
Муж , ходил налево за минетом - потому что жена не делала
Жена , не делала, потому что не считала это нужным(интересным и пр.)
И как итог - негодующая жена, сама же и оказывается виновата.
В итоге произошло "нарушение" пользовательского соглашения, так как каждый считал своё решение правильным по умолчанию.
Предусмотреть же все ситуации невозможно, можно лишь пробовывать искать компромисс.
А поиск компромисса возможно начинать только с себя.
ИЛ68
| QUOTE (дамисс @ 19.04.2011 - время: 09:22) |
| В итоге произошло "нарушение" пользовательского соглашения, так как каждый считал своё решение правильным по умолчанию. Предусмотреть же все ситуации невозможно, можно лишь пробовывать искать компромисс. А поиск компромисса возможно начинать только с себя. |
Конечно. Соглашение с правилами по умолчанию, не может быть выполнено по определению. И любой поиск компромиссов надо начинать с общения, что бы не было умолчания. Но прежде чем я найду компромисс с собой, например разрешу себе поход налево, неплохо бы выслушать и другую сторону, участвующую в партнёрском соглашении. А то найдя компромисс с собой, можно его потерять навсегда с партнёром.
Воспламеняющая взглядом
| QUOTE (ИЛ68 @ 19.04.2011 - время: 16:29) |
| Конечно. Соглашение с правилами по умолчанию, не может быть выполнено по определению. И любой поиск компромиссов надо начинать с общения, что бы не было умолчания. Но прежде чем я найду компромисс с собой, например разрешу себе поход налево, неплохо бы выслушать и другую сторону, участвующую в партнёрском соглашении. А то найдя компромисс с собой, можно его потерять навсегда с партнёром. |
Общение общению рознь. Резко высказанное в лицо недовольство не только не решит проблему, а и ускорит процесс поиска любовника, как мне кажется.
Не все проблемы можно обсуждать...
Ну не скажет же женщина мужу, что 3 минутный секс её не удовлетворяет и что она вынуждена искать любовника?
А он ей - что после родов она безобразно поправилась, перестала следить за собой и уже не возбуждает его, как женщина - а он без секса не может, значит будет искать его на стороне?
И даже если мы исключим чисто сексуальное недовольство, что разве скажешь в лицо - мне с тобой скучно и меня раздражает уже то, что ты приходишь домой??????
ИЛ68
| QUOTE (Воспламеняющая взглядом @ 19.04.2011 - время: 21:30) |
| Общение общению рознь. Резко высказанное в лицо недовольство не только не решит проблему, а и ускорит процесс поиска любовника, как мне кажется. Не все проблемы можно обсуждать... |
Не согласен. Если проблему не обсуждать, а надеяться что она рассосётся сама по себе, это скорее приведёт к её разрастанию. Можно подойти с позиции, ты создаёшь эту проблему, ты её и решай - как раз недовольство высказанное в лоб. А можно дорогой(я) по-моему у нас начала появляться маленькая проблема, давай попробуем её решить.
| QUOTE |
| Ну не скажет же женщина мужу, что 3 минутный секс её не удовлетворяет и что она вынуждена искать любовника? |
Да, но если по этому поводу ничего не говорить, то откуда муж узнает, что не является половым гигантом? Раз жена всем довольна.
| QUOTE |
| А он ей - что после родов она безобразно поправилась, перестала следить за собой и уже не возбуждает его, как женщина - а он без секса не может, значит будет искать его на стороне? |
То же самое. Жена будет полагать, что изменения фигуры, на отношения к ней мужа ни как не влияют, и никаких усилий прикладывать не будут.
| QUOTE |
| И даже если мы исключим чисто сексуальное недовольство, что разве скажешь в лицо - мне с тобой скучно и меня раздражает уже то, что ты приходишь домой?????? |
Если дела обстоят таким образом, то наверное и говорить уже не стоит, надо собирать вещи.
Многие ли из нас живут в браке с экстрасенсами? А откуда как не от нас наши близкие могут узнать о надвигающейся грозе, как впрочем и о том как безмерно и преданно мы их любим.
ytn
Имхо, конечно, но на этапе влюбленности надо не по кафешкам тусить, а разговаривать. Просто разговаривать, чтобы узнать человека получше. Много разговаривать.
Тогда и сюрпризов в браке будет меньше и пунктов "по-умолчанию".
Мне кажется, что поговорив без скандала, по-душам, можно многое изменить к лучшему.
Очень просто завести любовника(цу). Гораздо сложнее сделать так, чтобы твоим лучшим любовником(цой) стал супруг. Расплывшаяся фигура жены - это некий сигнал мужу, что с отношениями что-то не так: может быть секс 3-х минутный достал или еще что-то...
Тогда и сюрпризов в браке будет меньше и пунктов "по-умолчанию".
Мне кажется, что поговорив без скандала, по-душам, можно многое изменить к лучшему.
Очень просто завести любовника(цу). Гораздо сложнее сделать так, чтобы твоим лучшим любовником(цой) стал супруг. Расплывшаяся фигура жены - это некий сигнал мужу, что с отношениями что-то не так: может быть секс 3-х минутный достал или еще что-то...
Воспламеняющая взглядом
| QUOTE (ИЛ68 @ 19.04.2011 - время: 22:32) |
| А можно дорогой(я) по-моему у нас начала появляться маленькая проблема, давай попробуем её решить. |
Это зависит от отношений в семье. Если вы не живёте с профессиональным психологом, то такая попытка разговора может быть воспринята " в штыки" и недовольство захлестнёт ещё до озвучивания проблемы.
| QUOTE |
| Да, но если по этому поводу ничего не говорить, то откуда муж узнает, что не является половым гигантом? Раз жена всем довольна. |
Ну а если дело не в 3 минутах, а в размере, к примеру? Разговором это тоже можно решить?
| QUOTE |
| То же самое. Жена будет полагать, что изменения фигуры, на отношения к ней мужа ни как не влияют, и никаких усилий прикладывать не будут. |
А если жена сама осознаёт, что поправилась, понимает свою непривлекательность, но пока она кормит,она должна полноценно питаться и похудеть не может - это тоже можно решить разговорами?
| QUOTE |
| Расплывшаяся фигура жены - это некий сигнал мужу, что с отношениями что-то не так: может быть секс 3-х минутный достал или еще что-то... |
Есть теория связи болезней и психологического аспекта отношений между людьми. К примеру, Луиза Хей в своей книге пишет, что избыточный вес у женщины возникает, когда она обижена на мужа и не может простить его. Так что да, это сигнал мужу, что с отношениями что-то не так.
ИЛ68
| QUOTE (Воспламеняющая взглядом @ 20.04.2011 - время: 09:31) |
| Это зависит от отношений в семье. Если вы не живёте с профессиональным психологом, то такая попытка разговора может быть воспринята " в штыки" и недовольство захлестнёт ещё до озвучивания проблемы. |
Ну надо знать с кем ты живёшь. Изучать мат часть так сказать. Ну и конечно учитывая, что мужчины и женщины говорят на разных языках, изучать этот "другой" язык.
| QUOTE | ||
Ну а если дело не в 3 минутах, а в размере, к примеру? Разговором это тоже можно решить? |
Это совершенно разные вещи. Есть то, на что повлиять мы не в силах, и указывать на такой "изъян" значит, не во что не ставить человека.
| QUOTE | ||
А если жена сама осознаёт, что поправилась, понимает свою непривлекательность, но пока она кормит,она должна полноценно питаться и похудеть не может - это тоже можно решить разговорами? |
Ну а почему нет? Можно же объяснить мужу, что до совершеннолетия кормить ребёнка грудью не придётся.
Прораb
| QUOTE (Воспламеняющая взглядом @ 20.04.2011 - время: 09:31) |
| Ну а если дело не в 3 минутах, а в размере, к примеру? Разговором это тоже можно решить? А если жена сама осознаёт, что поправилась, понимает свою непривлекательность, но пока она кормит,она должна полноценно питаться и похудеть не может - это тоже можно решить разговорами? |
Неужели до свадьбы предполагаемая девушка только целовалась с избранником.
Предполагаю что такое возможно, но тогда это первый её мужчина и сравнивать ей не с чем.
А то что поправилась, ну если муж не идиот, то он понимает, что это временно.
(Кста в этом есть некая пикантность, и с худенькой и с полненькой в одном лице)
ytn
| QUOTE (ИЛ68 @ 20.04.2011 - время: 21:17) | ||
Ну надо знать с кем ты живёшь. Изучать мат часть так сказать. Ну и конечно учитывая, что мужчины и женщины говорят на разных языках, изучать этот "другой" язык. |
Изучай - не изучай, всё равно получишь рай! Голосуй - не голосуй, всё равно получишь ... *мат запрещен*.
Чаще всего, мужчины не глядя женщине в глаза (другое место отвлекает), соглашаются со всеми условиями "пользовательского соглашения". И потом очень удивляются, когда изложенное в нем оказывается правдой.
Я ясно выразилась?
Воспламеняющая взглядом
| QUOTE (ytn @ 19.04.2011 - время: 22:41) |
| Имхо, конечно, но на этапе влюбленности надо не по кафешкам тусить, а разговаривать. Просто разговаривать, чтобы узнать человека получше. Много разговаривать. Тогда и сюрпризов в браке будет меньше и пунктов "по-умолчанию". |
Даже если ОЧЕНЬ много разговаривали, то всё равно при совместной проживании будут эти сюрпризы. Ведь разговорами не предвидишь поведение в быту, вмешательство его родителей в вашу жизнь и многое и другое.
Да и в период ухаживания мужчины обычно все из себя такие галантные и интересные, а когда уже не надо завоёвывать -они меняются
Кстати, вмешательство родителей - тоже одна из причин появления любовников. На первый взгляд не связано совершенно, да?
А вот вы представьте себе ситуацию, когда свекор без стука заходит к молодым в комнату? Какой тут секс может быть дома? Вот и ищут на стороне....
ИЛ68
| QUOTE (ytn @ 20.04.2011 - время: 22:08) | ||
Изучай - не изучай, всё равно получишь рай! Голосуй - не голосуй, всё равно получишь ... *мат запрещен*. Чаще всего, мужчины не глядя женщине в глаза (другое место отвлекает), соглашаются со всеми условиями "пользовательского соглашения". И потом очень удивляются, когда изложенное в нем оказывается правдой. Я ясно выразилась? |
Да.
Надо только учесть, что во-первых женщина как раз будет стараться донести до мужчины, выгодные для неё условия, именно в тот момент, когда мужчина будет занят совсем другим. А во вторых формулировка будет такая, которая позволит женщине потом трактовать опять таки только с выгодой для неё. Типа, а я имела в виду совсем другое. Женщины вообще стараются избегать точных формулировок, и даже предметы в повседневной жизни могут называть так, что потом ещё долго приходится думать, что же имелось в виду.(тренируются может?)
Воспламеняющая взглядом
| QUOTE (ИЛ68 @ 21.04.2011 - время: 11:41) |
| Надо только учесть, что во-первых женщина как раз будет стараться донести до мужчины, выгодные для неё условия, именно в тот момент, когда мужчина будет занят совсем другим. |
Во время того, как он хочет секса, что ли?)))
Чтоб потом было как в анекдоте -
" Ты обещал на мне жениться!
Мало ли что я НА ТЕБЕ обещал..."
Кстати, мужские добрачные обещания " На руках носить буду", " Пылинки с тебя буду сдувать" и всё такое. Когда в семейной жизни наступает быт и женщина понимает, что ничего из обещанного она не получит, она может захотеть получить это от другого.
И в какой то мере будет права, так как она в выступает в роли " обманутого вкладчика".
Sorques
| QUOTE (Воспламеняющая взглядом @ 15.04.2011 - время: 16:04) |
| Любовник - это праздник. |
Любовник/любовница, это лишний геморрой, так как начинается двойная жизнь, с тайными звонками, встречами, боязнью разоблачения и некоторыми угрызениями совести при общении с мужем/женой, в итоге такой праздник утомляет...
Воспламеняющая взглядом
| QUOTE (Sorques @ 21.04.2011 - время: 12:58) |
| Любовник/любовница, это лишний геморрой, так как начинается двойная жизнь, с тайными звонками, встречами, боязнью разоблачения и некоторыми угрызениями совести при общении с мужем/женой, в итоге такой праздник утомляет... |
Могут быть такие отношения в семье, что даже очень-очень редкие встречи будут тем глотком воздуха, без которого умираешь.
Да, согласна с тем, что надо шифроваться , что будешь бояться встретить общих знакомых вашей семьи и про угрызения тоже, но всё таки.
Ситуации бывают разные. И зарекаться никогда нельзя, что вот я, да чтоб завести любовника- да никогда, я ж не такая!
komapzzz
| QUOTE (Sorques @ 21.04.2011 - время: 12:58) | ||
Любовник/любовница, это лишний геморрой, так как начинается двойная жизнь, с тайными звонками, встречами, боязнью разоблачения и некоторыми угрызениями совести при общении с мужем/женой, в итоге такой праздник утомляет... |
| QUOTE (Воспламеняющая взглядом @ 21.04.2011 - время: 12:31) |
Кстати, мужские добрачные обещания " На руках носить буду", " Пылинки с тебя буду сдувать" и всё такое. Когда в семейной жизни наступает быт и женщина понимает, что ничего из обещанного она не получит, она может захотеть получить это от другого. И в какой то мере будет права, так как она в выступает в роли " обманутого вкладчика". |
Несколько раньше предлагалось, на мой взгляд, более приемлемое и правильное объяснение, суть которого сводилась к тому, что любовные отношения должны способствовать определенным образом восстановлению отношений в семье. В противном случае такая семья абсолютно не нужна, ибо жизнь действительно превратится в сплошную ложь.
Так не будет ли более честным не искать в случае " обманутого вкладчика" любовных отношений на стороне, а попытаться найти желаемое в целом?
Хотя, бывают случаи, когда подобная ситуация коммерчески устраивает обе стороны, каждый находит себе утехи на стороне и все мирно сосуществуют.
E-rotic
Безапелляционно осуждать тех, кто имеет любовников - нельзя. У каждого могут быть свои причины. Причём для общества эти причины могут быть ничтожными, а для самого человека - самыми вескими.
Единственное, надо делать так, чтоб эти отношения оставались делом только двоих.
Недопустимы служебные романы, в курсе которых весь коллектив и лично жена босса.
Недопустимо " наставление рогов" мужу с унижением-уведомлением его об этом( то есть чтоб он видел смс-ки, видел, как любовник подвозит к дому и как они прощаются, видел бельё после секса с ним....) Ну я уже утрирую, конечно, редко какая женщина такое себе позволяет. Разве что специально, чтоб муж подал на развод. Когда она хочет, чтоб тайный любовник перешёл на качественно новый уровень.
Единственное, надо делать так, чтоб эти отношения оставались делом только двоих.
Недопустимы служебные романы, в курсе которых весь коллектив и лично жена босса.
Недопустимо " наставление рогов" мужу с унижением-уведомлением его об этом( то есть чтоб он видел смс-ки, видел, как любовник подвозит к дому и как они прощаются, видел бельё после секса с ним....) Ну я уже утрирую, конечно, редко какая женщина такое себе позволяет. Разве что специально, чтоб муж подал на развод. Когда она хочет, чтоб тайный любовник перешёл на качественно новый уровень.
komapzzz
| QUOTE (E-rotic @ 21.04.2011 - время: 13:53) |
| Безапелляционно осуждать тех, кто имеет любовников - нельзя. У каждого могут быть свои причины. Причём для общества эти причины могут быть ничтожными, а для самого человека - самыми вескими. Единственное, надо делать так, чтоб эти отношения оставались делом только двоих. |
Но как такие отношения могут оставаться делом только двоих, если уже изначально у неё предполагается муж? Его же никуда не денешь, если он находится в душе, а не просто для мебели.
И вопрос совсем не в осуждении тех, кто имеет любовника (или любовницу). Ведь если любовник больше для тела, то как Вы сможете остаться чисты перед мужем, от которого скрываете и который у Вас в душе. А если любовник для души, то насколько честно будет продолжать отношения с мужем?
Единственное допустимое условие - жизнь ВЫНУЖДАЕТ жить с нелюбимым человеком. Но тогда нужно честно сказать об этом хотя бы самому себе.
Воспламеняющая взглядом
| QUOTE (komapzzz @ 21.04.2011 - время: 15:03) |
| Но как такие отношения могут оставаться делом только двоих, если уже изначально у неё предполагается муж? Его же никуда не денешь, если он находится в душе, а не просто для мебели. |
Я думаю, просто имелось ввиду не афишировать наличие связи на стороне.
При определённой доле осторожности и ума можно сделать так, чтоб
" И Волки были сыты- и овцы целы"
| QUOTE |
| Единственное допустимое условие - жизнь ВЫНУЖДАЕТ жить с нелюбимым человеком. Но тогда нужно честно сказать об этом хотя бы самому себе. |
Допустимость условий, как и допустимость измены - каждый решает для себя сам. Тут не может быть Единственного условия для всех.
ИЛ68
| QUOTE (Воспламеняющая взглядом @ 21.04.2011 - время: 15:58) |
| Допустимость условий, как и допустимость измены - каждый решает для себя сам. Тут не может быть Единственного условия для всех. |
Да. Но в паре, допустимость и условия должны быть одинаковыми.
komapzzz
| QUOTE (Воспламеняющая взглядом @ 21.04.2011 - время: 15:58) | ||
Я думаю, просто имелось ввиду не афишировать наличие связи на стороне. При определённой доле осторожности и ума можно сделать так, чтоб " И Волки были сыты- и овцы целы" |
Так про то, чтобы не афишировать - это бесспорно. Ещё не хватало везде рассказывать!))
Но какие овцы могут быть целы (это, вроде, муж?), если вы его фактически обманываете. Или, если обман не вскрывается, то он перестает быть таковым? Что-то это.......
-Ягморт-
| QUOTE (Sorques @ 21.04.2011 - время: 12:58) |
| Любовник/любовница, это лишний геморрой, так как начинается двойная жизнь, с тайными звонками, встречами, боязнью разоблачения и некоторыми угрызениями совести при общении с мужем/женой, в итоге такой праздник утомляет... |
Это еще как сказать,вот у нас в селе один музчина,имеет кроме жены еще трех любовниц,все все знают.Но главное то что он все успевает сделать для каждого из своих женщин.И все довольны
kristalusja
| QUOTE (Воспламеняющая взглядом @ 21.04.2011 - время: 08:54) |
Кстати, вмешательство родителей - тоже одна из причин появления любовников. На первый взгляд не связано совершенно, да? А вот вы представьте себе ситуацию, когда свекор без стука заходит к молодым в комнату? Какой тут секс может быть дома? Вот и ищут на стороне.... |
То есть этой женщине всё-равно с кем сексом заниматься, лишь бы никто не подсматривал и тем самым не мешал?
Догадаться, что с мужем можно заниматься сексом вне дома у неё фантазии маловато. В конце концов дверь на ключ закрыть. Они тоже с мужем догадаться не могут? Если замка нет, не думаю, что поставить замок большая проблема.
Не надо искать причины появления любовников там, где их быть не может.
Как отмазка такая причина появления любовника как твои родители сексом мешают заниматься, а любовник обеспечивает все условия для секса, для наивного мужа может быть и сойдёт. Правда, это зависит от того, насколько ему хочется верить в сказки жены. Причём причины веры в сказки у мужчины могут быть разные.
Воспламеняющая взглядом
| QUOTE (komapzzz @ 21.04.2011 - время: 16:46) |
| Так про то, чтобы не афишировать - это бесспорно. Ещё не хватало везде рассказывать!)) Но какие овцы могут быть целы (это, вроде, муж?), если вы его фактически обманываете. Или, если обман не вскрывается, то он перестает быть таковым? Что-то это....... |
Вы? Это ко мне лично вопрос? Прошу впредь не ассоциировать мои размышления по поводу любовников с моей реальной личной жизнью.
Речь идёт о том, что если ситуация сложилась так, что есть любовник на одном из этапов семейной жизни, то это можно сделать наиболее безболезненно для второй половины. Бывает, что человек потом сожалеет об этом, возвращается в семью и хочет забыть. То есть любовник является только промежуточным этапом, а дальше супруги уже снова идут по жизни вместе. Конечно, о патологических случаях, когда меняют любовников, как перчатки, и иметь кого-то на стороне становится стилем жизни мы не говорим.
Воспламеняющая взглядом
| QUOTE (kristalusja @ 21.04.2011 - время: 19:18) |
| То есть этой женщине всё-равно с кем сексом заниматься, лишь бы никто не подсматривал и тем самым не мешал? Догадаться, что с мужем можно заниматься сексом вне дома у неё фантазии маловато. В конце концов дверь на ключ закрыть. Они тоже с мужем догадаться не могут? Если замка нет, не думаю, что поставить замок большая проблема. |
Знаете, это реальная история моей замужней подруги. Они в квартире у его родителей вот так жили. Она попросила мужа поставить замок в их комнату, но он сказал, что в родительской квартире он не имеет права ничего делать против их желания.
Дальше они переехали на съёмную квартиру, но она настолько помнила свой ужас, когда в разгар секса в комнату зашёл без стука свёкр, что секс с мужем совершенно разладился. У неё уже начались проблемы типа вагинизма + психологический страх.
ytn
| QUOTE (ИЛ68 @ 21.04.2011 - время: 11:41) |
Да. Надо только учесть, что во-первых женщина как раз будет стараться донести до мужчины, выгодные для неё условия, именно в тот момент, когда мужчина будет занят совсем другим. А во вторых формулировка будет такая, которая позволит женщине потом трактовать опять таки только с выгодой для неё. Типа, а я имела в виду совсем другое. Женщины вообще стараются избегать точных формулировок, и даже предметы в повседневной жизни могут называть так, что потом ещё долго приходится думать, что же имелось в виду.(тренируются может?) |
Странно... Но все тоже самое могу сказать о мужчинах. Ну, просто слово-в-слово!
А после того, как несколько раз ловила мужчин на том, что они склонны скрывать свой возраст, вообще пришла к следующему мнению. Мужчины судят о женщинах по себе.
Отсюда проблемы и непонимание.
Мужчина ориентирован на результат, готов добиться его любой ценой. И если ему нужна конкретная женщина, то он соврет (исказит информацию, умолчит о чем-то важном и т.п.) легко. И на условия любые согласится (про себя думая, что все потом можно переиграть).
ИМХО, любовник появляется в жизни замужней женщины, когда муж не выполнил свою часть "пользовательского соглашения", но при этом претендует на то, чтобы "пользоваться" дальше и называться мужем. Рогатым.
Воспламеняющая взглядом
| QUOTE (ytn @ 22.04.2011 - время: 00:55) |
| ИМХО, любовник появляется в жизни замужней женщины, когда муж не выполнил свою часть "пользовательского соглашения", но при этом претендует на то, чтобы "пользоваться" дальше и называться мужем. Рогатым. |
Я вы вообще глобально написала " пользоваться" женой.
Ведь часто брак воспринимается мужчиной как
1) узаконенный доступ к телу
2) полное беспрекословное обслуживание мужчины ( готовка, уборка, стирка и т. д.)
При этом он женился- и этого достаточно( то есть он выполнил исконную мечту каждой девушки) Всё, больше он никому ничего не должен.
Проблема в том, что очень многие мамы так воспитывают девочек, что главное в жизни - выйти замуж. Что незамужняя - второй сорт. И такое воспитание портит жизнь успешным, самодостаточным женщинам, которые не спешат замуж, тем более лишь бы за кого.
А те, кто следуют материнским заветам, очень скоро убеждаются, что в их лице приобрели бесплатную прислугу, и на этом брак себя исчерпал.
Если о физической близости речь идёт, то об эмоциональной-можно просто забыть.
komapzzz
| QUOTE (Воспламеняющая взглядом @ 21.04.2011 - время: 21:04) | ||
Вы? Это ко мне лично вопрос? Прошу впредь не ассоциировать мои размышления по поводу любовников с моей реальной личной жизнью. Речь идёт о том, что если ситуация сложилась так, что есть любовник на одном из этапов семейной жизни, то это можно сделать наиболее безболезненно для второй половины. Бывает, что человек потом сожалеет об этом, возвращается в семью и хочет забыть. То есть любовник является только промежуточным этапом, а дальше супруги уже снова идут по жизни вместе. Конечно, о патологических случаях, когда меняют любовников, как перчатки, и иметь кого-то на стороне становится стилем жизни мы не говорим. |
Прошу извинить, если так воспринялась моя фраза. Под "вы" подразумевалось третье лицо, ведь с маленькой буквы. И конечно же никакого отношения к Вашей личной жизни не имеет. Ведь каждый здесь высказывает зачастую гипотетические варианты, может, и основанные на каком-то личном опыте или знаниях, но это дело каждого. Поэтому моё высказывание, конечно же, относилось просто к Вашим словам.
Вот с приведенным теперь разъяснением я вполне согласен, и оно согласуется с высказываемой ранее позицией, что наличие любовника должно быть достаточно краткосрочным элементом, служащим для налаживания семейных отношений, но никак не для подмены хотя бы их части.
Ведь тогда придется вставать перед выбором - какая часть важнее.
kristalusja
| QUOTE (komapzzz @ 22.04.2011 - время: 16:41) |
| наличие любовника должно быть достаточно краткосрочным элементом, служащим для налаживания семейных отношений, но никак не для подмены хотя бы их части. Ведь тогда придется вставать перед выбором - какая часть важнее. |
По-моему даже краткосрочные любовные отношения являются подменой (замещением) полноценных (или как говорите вы, части) семейных отношений, хотя бы интимной части отношений супругов.
И выбор человеку, изменившему супругу, придётся делать в любом случае. Разница лишь в том, что если супруг(а) в неведенье о наличии любовника(цы), то с принятием решения можно тянуть, а как только тайное станет явным выбирать придется немедленно, правда, вам такую возможность могут уже и не предоставить.
Наладить семейные отношения с помощью интимной связи на стороне по-моему не возможно. Супруги лишь станут всё больше и больше отдаляться друг от друга. Неужели для того, что бы понять на сколько дорога, близка и любима вами ваша вторая половинка, обязательно необходимо пройти через любовную страсть на стороне?
Воспламеняющая взглядом
| QUOTE (kristalusja @ 22.04.2011 - время: 17:20) |
| Неужели для того, что бы понять на сколько дорога, близка и любима вами ваша вторая половинка, обязательно необходимо пройти через любовную страсть на стороне? |
Ну есть же пословица " Имея -не храним, потерявши - плачем"
Тот же вариант с любовником. Иногда надо сравнить с другим мужчиной, чтобы через призму этих отношений по-новому взглянуть на своего мужа.
Sorques
| QUOTE (Воспламеняющая взглядом @ 21.04.2011 - время: 13:29) |
| Могут быть такие отношения в семье, что даже очень-очень редкие встречи будут тем глотком воздуха, без которого умираешь. Да, согласна с тем, что надо шифроваться , что будешь бояться встретить общих знакомых вашей семьи и про угрызения тоже, но всё таки. Ситуации бывают разные. И зарекаться никогда нельзя, что вот я, да чтоб завести любовника- да никогда, я ж не такая! |
Не пойму, а зачем тогда такая семья? Могу еще понять буйство физиологии, но когда любовник, это глоток свежего воздуха, то семья вряд ли существует...
Ситуации конечно разные, некоторые живут как чужие люди ради детей или из за совместного жилья, материальных соображений, боязни перемен или привычки...
Я далеко не ханжа и повышенной морализованностью не страдаю, но "глотки свежего воздуха" понять не могу, когда через суд развод происходит довольно быстро...
Воспламеняющая взглядом
| QUOTE (Sorques @ 22.04.2011 - время: 19:18) |
| Не пойму, а зачем тогда такая семья? Могу еще понять буйство физиологии, но когда любовник, это глоток свежего воздуха, то семья вряд ли существует... Ситуации конечно разные, некоторые живут как чужие люди ради детей или из за совместного жилья, материальных соображений, боязни перемен или привычки... Я далеко не ханжа и повышенной морализованностью не страдаю, но "глотки свежего воздуха" понять не могу, когда через суд развод происходит довольно быстро... |
Влад, ну ты сам ответил на свой вопрос.
Дети. Часто это основная причина. Я лично знаю четыре семьи, которые жили вместе до тех пор, пока вырастали дети, потом отец уходил из семьи. Мой однокурсник сам женился, родил 2 детей и тоже ушёл от них к любовнице( правда, бросил детей маленьких ). Но думаю, что пример отца на него повлиял.
|
Рекомендуем почитать также топики: Деньги Холотропное дыхание у меня дипресняк Молчание (неделю, месяц, год...) Мы обиженны.... стать самодостаточной |