Откуда вы знаете, что ваши убеждения истинны?

(Ggolcoy @ 17-06-2019 - 12:42)
(Xрюндель @ 17-06-2019 - 12:37)
Растолкуем для туповатых.
Если бы Украина не была освобождена под советскими войсками под командованием Жукова, то НИКОГДА не получила бы независимости в 1991 году.
Поскольку позиция Гитлера по поводу независимости Украины хорошо известна, в отличие от точки зрения Жукова по этому вопросу. Если бы да кабы, в роте выросли грибы, то был бы не рот, а полный огород. Гитлер, после того , как победил бы в войне, поменял бы свою точку зрения и предоставил бы Украине полную независимость. Докажи, что этого не могло случится? Я не говорю, что в том, что США и союзники победили нацизм ...Это здорово и правильно! Но бюст Жукову был актуален в период СССР, а не в современной Украине.
7 октября 1939 г. Гитлер подписал декрет об «усилении немецкой нации».

Декретом предусматривалось возвращение из-за границы всех немецких граждан, создание новых немецких колоний и нового немецкого крестьянства (Koehl R. L. RKFDV: German resettlement and population policy 1939—1945. Cambridge, 1957.—Р.247).

Именно этот декрет стал началом всех бесчеловечных директив и приказов, исполнение которых стало содержанием немецкой политики в оккупированной Украине.

Именно он запустил в действие механизм обезлюдения восточных территорий – от расстрела заложников до газовых камер «фабрик смерти».

Замыслив получить новые огромные территории на Востоке, Гитлер смотрел на них как на пространство для увеличения немецкого сельского населения, которое считал самой ценной частью нации.

Поэтому усиление немецкой нации виделось им как увеличение немецкого сельского населения – но не в самой Германии, где все земли уже были разобраны.

Украина рассматривалась как идеальный регион для сельского хозяйства. Захваченную территорию планировалось обезлюдить – чтобы заселить её немцами (Rauschning H. Gesprache mit Hitler. Zurich; New York, 1940.—S.129).

Сделавшись райхскомиссаром по вопросам усиления немецкой нации, Гиммлер сразу же создал в системе СС соответствующий райхскомиссариат. Разработанный в его недрах план онемечивания Востока получил название «Генеральный план «Ост» (Восток).

Генеральная идея плана заключалась в том, что славянское население в основной своей массе подлежало депортации в Сибирь, а на его место должны были селиться немцы и представители других национальностей «германского корня».

План «Ост» предусматривал, в частности, депортацию из Галиции (территории современных Ивано-Франковской, Львовской и большей части Тернопольской областей – А.Б.) 65% местного населения (Военно-исторический журнал. 1960.—№1.—С.94).
http://rodkom.com.ua/gitler-osvoboditel-uk...-tretego-rejha/

(.Анна. @ 17-06-2019 - 13:05)
7 октября 1939 г. Гитлер подписал декрет об «усилении немецкой нации».
"Предполагалось", "намечалось", "планировалось"... Сейчас никто не знает как бы было. Я же говорю, большое спасибо США и союзникам, что разгромили нацизм. Но моя логика проста и понятна:в 1941-45 годах территория нынешней Украины стала полем битвы для двух идентичных , по своей сути, режимов.

(Ggolcoy @ 17-06-2019 - 13:50)
(.Анна. @ 17-06-2019 - 13:05)
7 октября 1939 г. Гитлер подписал декрет об «усилении немецкой нации». "Предполагалось", "намечалось", "планировалось"... Сейчас никто не знает как бы было. Я же говорю, большое спасибо США и союзникам, что разгромили нацизм. Но моя логика проста и понятна:в 1941-45 годах территория нынешней Украины стала полем битвы для двух идентичных , по своей сути, режимов.
Вы считаете , что США разгромили Германию ?

(Ggolcoy @ 17-06-2019 - 13:50)
Но моя логика проста и понятна:в 1941-45 годах территория нынешней Украины стала полем битвы для двух идентичных , по своей сути, режимов.
Это не так. С одной стороны – капитализм и антимодерн, с другой – антикапитализм и модерн.

(.Анна. @ 17-06-2019 - 14:25)
(Ggolcoy @ 17-06-2019 - 13:50)
(.Анна. @ 17-06-2019 - 13:05)
7 октября 1939 г. Гитлер подписал декрет об «усилении немецкой нации». "Предполагалось", "намечалось", "планировалось"... Сейчас никто не знает как бы было. Я же говорю, большое спасибо США и союзникам, что разгромили нацизм. Но моя логика проста и понятна:в 1941-45 годах территория нынешней Украины стала полем битвы для двух идентичных , по своей сути, режимов. Вы считаете , что США разгромили Германию ?
Ну, можно сказать, что решающим образом нажали на неё невоенными средствами в 1944 г.

(de loin @ 17-06-2019 - 14:28)
С одной стороны – капитализм и антимодерн, с другой – антикапитализм и модерн.
Хихи..))
Вот это вам требуется пояснить. Кто тут есть кто?
Поскольку социализм и национал социализм можно с равным успехом трактовать как антикапиталистические и модерновые доктрины.

"Идеологи фашизма выступили против либерального капитализма, заявив, что их взгляды представляют собой некий третий путь (итал. terza via), реальную альтернативу одновременно и капитализму свободной конкуренции (laissez-faire), и плановой социалистической экономике (в их терминологии — коммунизму). Фашисты выступали за корпоративизм и за классовое сотрудничество, полагая — в отличие от социалистов — что существование неравенства и разделение общества на классы — это благо."

(.Анна. @ 17-06-2019 - 14:25)
Вы считаете , что США разгромили Германию ?
Нет, конечно! США с помощью союзников.

(Xрюндель @ 17-06-2019 - 14:50)
(de loin @ 17-06-2019 - 14:28)
С одной стороны – капитализм и антимодерн, с другой – антикапитализм и модерн. Хихи..))
Вот это вам требуется пояснить. Кто тут есть кто?
Поскольку социализм и национал социализм можно с равным успехом трактовать как антикапиталистические и модерновые доктрины.

"Идеологи фашизма выступили против либерального капитализма, заявив, что их взгляды представляют собой некий третий путь (итал. terza via), реальную альтернативу одновременно и капитализму свободной конкуренции (laissez-faire), и плановой социалистической экономике (в их терминологии — коммунизму). Фашисты выступали за корпоративизм и за классовое сотрудничество, полагая — в отличие от социалистов — что существование неравенства и разделение общества на классы — это благо."
Я ваще фигею , какие тут все умные ... ))
Что ж мне не училось то в школе

(.Анна. @ 17-06-2019 - 14:58)
Что ж мне не училось то в школе
Хм. Это не из школьной программы.

(de loin @ 17-06-2019 - 14:37)
(.Анна. @ 17-06-2019 - 13:05)
Вы считаете , что США разгромили Германию ? Ну, можно сказать, что решающим образом нажали на неё невоенными средствами в 1944 г.
Что значит "невоенными средствами"? Вы шутите, или как это понимать?

(ferrara @ 17-06-2019 - 15:05)
(de loin @ 17-06-2019 - 14:37)
(.Анна. @ 17-06-2019 - 13:05)
Вы считаете , что США разгромили Германию ? Ну, можно сказать, что решающим образом нажали на неё невоенными средствами в 1944 г. Что значит "невоенными средствами"? Вы шутите, или как это понимать?
По требованию американцев в 1944 г. Швеция полностью прекратила поставки металла в Германию. Т.е. был закрыт основной источник поставок металла. И это вполне по-американски – прежде прямого столкновения ослабить противника.

(de loin @ 17-06-2019 - 15:44)
По требованию американцев в 1944 г. Швеция полностью прекратила поставки металла в Германию. Т.е. был закрыт основной источник поставок металла. И это вполне по-американски – прежде прямого столкновения ослабить противника.
Тут путаница.
Швеция поставляла в Германию не металл, а железную руду. И поставки практически продолжались до апреля 45го года.
Так что прекращение поставок руды вряд ли сильно ослабило Германию к моменту открытия второго фронта летом 44го.
От сырой руды до боевой техники - очень приличный временной лаг.

(de loin @ 17-06-2019 - 15:44)
(ferrara @ 17-06-2019 - 15:05)
(de loin @ 17-06-2019 - 14:37)
Ну, можно сказать, что решающим образом нажали на неё невоенными средствами в 1944 г. Что значит "невоенными средствами"? Вы шутите, или как это понимать?
Ах вот кто был главным пособником Германии во 2МВ – тихая благообразная Швеция, чьё благополучие покоится на крови миллионов наших солдат. Оказывается, без поставок металла из Швеции Германия не способна была вести войну.

По требованию американцев в 1944 г. Швеция полностью прекратила поставки металла в Германию.
Думаю, что если бы к тому времени Советский Союз не поставил бы Германию на грань поражения, и последняя имела бы твёрдые шансы на победу в войне, то плевать бы шведы хотели на всякие там требования американцев. США тогда не имели в мире такой силы и такого влияния, как сейчас, после падения СССР. Т.е., кто принудил Швецию отказаться от поставок в Германию, ещё спорный вопрос, учитывая и тот факт, что после этого Швеция сразу заключила договор с СССР на поставки железной руды и стали. А может быть у нацистов банально кончились деньги для расчёта со Швецией за поставки?

И это вполне по-американски – прежде прямого столкновения ослабить противника.
Не совсем так, не «прежде». Американцы высадились в Нормандии 6 июня, а поставки Германии из Швеции прекратились только в конце 1944 года.

(ferrara @ 17-06-2019 - 16:37)
Оказывается, без поставок металла из Швеции Германия не способна была вести войну.
Поставки руды из Швеции играли весьма весомую роль в металлургии третьего рейха.
Если мне память не изменяет, около 60 млн тонн за время войны было поставлено.
Это очень много.

(Xрюндель @ 17-06-2019 - 16:46)
(ferrara @ 17-06-2019 - 16:37)
Оказывается, без поставок металла из Швеции Германия не способна была вести войну. Поставки руды из Швеции играли весьма весомую роль в металлургии третьего рейха.
Если мне память не изменяет, около 60 млн тонн за время войны было поставлено.
Это очень много.
40% от общего количества переплавленной в Германии руды. Кроме того, шведская руда была в 2 раза богаче, чем тажа руда из Германии, Франции или Чехословакии.

А чем США заинтересовало Швецию, что они отказали Германии?

Глазами надо посмотреть. Кто посетил за один месяц заводы КАМАЗ и Скания - тот получит прекрасные убеждения относительно будущего Российского автопрома. Так и в других отраслях.

(Безумный Иван @ 17-06-2019 - 20:19)
А чем США заинтересовало Швецию, что они отказали Германии?
Успешные бизнес-семьи не замыкаются в своей собственной стране, а контактируют с аналогичными из др. стран, соответственно имеются пересечения интересов. И такого рода бизнес он не ограничивается одним лишь химически чистым бизнесом, а туда оказывается вплетена и политика и прочее. Швеция – это Валленберги.

(ferrara @ 17-06-2019 - 17:14)
(Xрюндель @ 17-06-2019 - 16:46)
(ferrara @ 17-06-2019 - 16:37)
Оказывается, без поставок металла из Швеции Германия не способна была вести войну. Поставки руды из Швеции играли весьма весомую роль в металлургии третьего рейха.
Если мне память не изменяет, около 60 млн тонн за время войны было поставлено.
Это очень много. 40% от общего количества переплавленной в Германии руды. Кроме того, шведская руда была в 2 раза богаче, чем тажа руда из Германии, Франции или Чехословакии.
Ну и конечно не к одной шведской руде всё сводилось. Вольфрам, никель, марганец итд – это США, ну и «Стандарт ойл» со всем с ней связанным. Германия страна ресурсозависимая. А коли США уже решили вступить в войну против Германии не только на словах, а на деле...
А в Швеции Борман примерно в то же время возьмёт кучу частных фирм.

И опять тема скатилась на обсуждение США.
Думаю,США может гордиться пространством,которое они занимают в умах россиян.

(Лукреция Борджиа @ 17-06-2019 - 22:23)
И опять тема скатилась на обсуждение США.
Думаю,США может гордиться пространством,которое они занимают в умах россиян.
А когда смотришь телевизор - вроде как наоборот?))

(Безумный Иван @ 17-06-2019 - 19:19)
А чем США заинтересовало Швецию, что они отказали Германии?
А это чем? Б-17...В случае отказа Стокгольм постигла бы участь Дрездена.

(Лукреция Борджиа @ 18-06-2019 - 00:23)
И опять тема скатилась на обсуждение США.
Думаю,США может гордиться пространством,которое они занимают в умах россиян.
А как же ещё доказать себе истинность своих убеждений? Только, доказав ошибочность чужих.

(dedO'K @ 19-06-2019 - 07:26)
(Лукреция Борджиа @ 18-06-2019 - 00:23)
И опять тема скатилась на обсуждение США.
Думаю,США может гордиться пространством,которое они занимают в умах россиян.А как же ещё доказать себе истинность своих убеждений? Только, доказав ошибочность чужих.
Главное, что убеждения действительно СВОИ. А не чужие писанные-переписанные, исковерканные и интерпретированные.

(АндрЮч @ 19-06-2019 - 21:36)
(dedO'K @ 19-06-2019 - 07:26)
(Лукреция Борджиа @ 18-06-2019 - 00:23)
И опять тема скатилась на обсуждение США.
Думаю,США может гордиться пространством,которое они занимают в умах россиян.А как же ещё доказать себе истинность своих убеждений? Только, доказав ошибочность чужих. Главное, что убеждения действительно СВОИ. А не чужие писанные-переписанные, исковерканные и интерпретированные.
Где ж набрать стока убеждений , чтобы у каждого свои были ? )))

(АндрЮч @ 19-06-2019 - 22:36)
(dedO'K @ 19-06-2019 - 07:26)
(Лукреция Борджиа @ 18-06-2019 - 00:23)
И опять тема скатилась на обсуждение США.
Думаю,США может гордиться пространством,которое они занимают в умах россиян.А как же ещё доказать себе истинность своих убеждений? Только, доказав ошибочность чужих. Главное, что убеждения действительно СВОИ. А не чужие писанные-переписанные, исковерканные и интерпретированные.
Так, ведь, убеждение- это то, в чём ты УБЕЖДЁН. Кем то. А СВОИ убеждения- это и есть писаные-переписаные, исковерканные, интерпретированные, в интересах гнева, печали, уныния, чревоугодия, сребролюбия, любодеяния, тщеславия и гордыни, властвующих над тобою.

(.Анна. @ 19-06-2019 - 22:51)
(АндрЮч @ 19-06-2019 - 21:36)
(dedO'K @ 19-06-2019 - 07:26)
А как же ещё доказать себе истинность своих убеждений? Только, доказав ошибочность чужих. Главное, что убеждения действительно СВОИ. А не чужие писанные-переписанные, исковерканные и интерпретированные. Где ж набрать стока убеждений , чтобы у каждого свои были ? )))
Можно, можно. Это Истина на всех Одна, а ложь у каждого своя, соответственно жизненным обстоятельствам и сопротивлению им.

(.Анна. @ 19-06-2019 - 21:51)
(АндрЮч @ 19-06-2019 - 21:36)
(dedO'K @ 19-06-2019 - 07:26)
А как же ещё доказать себе истинность своих убеждений? Только, доказав ошибочность чужих. Главное, что убеждения действительно СВОИ. А не чужие писанные-переписанные, исковерканные и интерпретированные. Где ж набрать стока убеждений , чтобы у каждого свои были ? )))
Убеждения происходят от слова убедился. Поэтому у мыслящего человека они - свои.

(dedO'K @ 19-06-2019 - 22:06)
(АндрЮч @ 19-06-2019 - 22:36)
(dedO'K @ 19-06-2019 - 07:26)
А как же ещё доказать себе истинность своих убеждений? Только, доказав ошибочность чужих. Главное, что убеждения действительно СВОИ. А не чужие писанные-переписанные, исковерканные и интерпретированные.Так, ведь, убеждение- это то, в чём ты УБЕЖДЁН. Кем то. А СВОИ убеждения- это и есть писаные-переписаные, исковерканные, интерпретированные, в интересах гнева, печали, уныния, чревоугодия, сребролюбия, любодеяния, тщеславия и гордыни, властвующих над тобою.
Аузу биЛлах

(АндрЮч @ 19-06-2019 - 21:36)
Главное, что убеждения действительно СВОИ. А не чужие писанные-переписанные, исковерканные и интерпретированные.
Своих убеждений не бывает. Вот вы убеждены, что совать пальцы в розетку не стоит? Есть только два варианта. Либо быть убежденым, кем то, тем кто уже сувал. Либо самому сунуть и получить не убеждения, а утверждение.

(de loin @ 17-06-2019 - 22:50)
Ну и конечно не к одной шведской руде всё сводилось. Вольфрам, никель, марганец итд – это США, ну и «Стандарт ойл» со всем с ней связанным. Германия страна ресурсозависимая. А коли США уже решили вступить в войну против Германии не только на словах, а на деле...
А в Швеции Борман примерно в то же время возьмёт кучу частных фирм.
Поставки бериллия из СССР забыли.

(Misha56 @ 20-06-2019 - 01:14)
(de loin @ 17-06-2019 - 22:50)
Ну и конечно не к одной шведской руде всё сводилось. Вольфрам, никель, марганец итд – это США, ну и «Стандарт ойл» со всем с ней связанным. Германия страна ресурсозависимая. А коли США уже решили вступить в войну против Германии не только на словах, а на деле...
А в Швеции Борман примерно в то же время возьмёт кучу частных фирм. Поставки бериллия из СССР забыли.
Если ехать из Ортодерезина в Саяк, по берегу озера Балхаш - встречаешь заброшеные молибденовые шахты. Жутко немного. Сломается машина - конец без воды . Нет там никого. Просто вспомнил.

(.Анна. @ 19-06-2019 - 23:20)
(dedO'K @ 19-06-2019 - 22:06)
(АндрЮч @ 19-06-2019 - 22:36)
Главное, что убеждения действительно СВОИ. А не чужие писанные-переписанные, исковерканные и интерпретированные.Так, ведь, убеждение- это то, в чём ты УБЕЖДЁН. Кем то. А СВОИ убеждения- это и есть писаные-переписаные, исковерканные, интерпретированные, в интересах гнева, печали, уныния, чревоугодия, сребролюбия, любодеяния, тщеславия и гордыни, властвующих над тобою. Аузу биЛлах
Минашшайтанирраджим.

(de loin @ 17-06-2019 - 14:28)
(Ggolcoy @ 17-06-2019 - 13:50)
Но моя логика проста и понятна:в 1941-45 годах территория нынешней Украины стала полем битвы для двух идентичных , по своей сути, режимов. Это не так. С одной стороны – капитализм и антимодерн, с другой – антикапитализм и модерн.
модерна не было ни с одной из сторон, два Последних Импераста феодальных развонялись на весь мир, последняя отрыжка Гос Управления экономикой с типичной мобилизационной имперско захватнической направленностью. Без учета понимания того что ЛЮДИ теперь становятся главным ресурсом а вовсе не территория отдельного государства.
Ибо государств много, люди найдут ресурсы и без Имперастов ))

Так что частично Ggolcoy прав. Впрочем он "прав" как и все идеологи- демагоги, ну и вы в том числе- он как и вы пишет формальную обрывочную картину и пыжится сразу делать вывод в стиле ЛОЗУНГА ))

Всегда забавно видеть споры трех видов государственников- тех кто за РИ, кто за СССР и кто за РФ )) это ржака просто, одинаковые перлы с обоих сторон ))
Но теперь четвертый вид государственников ЛЖЕ патриотов добавился- украинский ))

И конечно самые смешные диспуты опять между вами ))

По сути же все наоборот у вас обоих-

1. Украина никогда толком не была "отдельной территорией", и скорей всего не будет. Как и Белоруссия.
2. Украина была не просто частью РИ и СССР, она была во многом ОСНОВОЙ, была ярким носителем коммуняцкого и царского имперских режимов!
Украина имела огромное влияние в ЦК КПСС, оттуда выперлись многие руководители Совка, и она НАСРАЛА СВОЕМУ русскому народу столько же сколько и Россия.
Все виды национальной гос власти в "основополагающих национальных территориях РИ и СССР" нагадили ВСЕМ народам по полной.
3. Столкновение было у феодальных режимов а не у капиталистических. Признаков свободного перемещения раб силы и капитала в фашисткой Германии не было, и защиты прав собственников в независимых от исполнительной власти не было. Разделения ветвей власти также не имелось.
Аналогично и в СССР.
Игра была равна, играли два говна!

Оба вида Имперастов закономерно сдохли, потеряв влияние и союзников после второй мировой.
Феодализм окончательно проиграл и в лице Германии и в лице СССР, а Капитализм в лице англо-саксов победил по итогам войны. Идеальное решение.

(Victor665 @ 20-06-2019 - 11:08)
(de loin @ 17-06-2019 - 14:28)
(Ggolcoy @ 17-06-2019 - 13:50)
Но моя логика проста и понятна:в 1941-45 годах территория нынешней Украины стала полем битвы для двух идентичных , по своей сути, режимов. Это не так. С одной стороны – капитализм и антимодерн, с другой – антикапитализм и модерн. модерна не было ни с одной из сторон, два Последних Импераста феодальных развонялись на весь мир, последняя отрыжка Гос Управления экономикой с типичной мобилизационной имперско захватнической направленностью. Без учета понимания того что ЛЮДИ теперь становятся главным ресурсом а вовсе не территория отдельного государства.
Ибо государств много, люди найдут ресурсы и без Имперастов ))

Так что частично Ggolcoy прав. Впрочем он "прав" как и все идеологи- демагоги, ну и вы в том числе- он как и вы пишет формальную обрывочную картину и пыжится сразу делать вывод в стиле ЛОЗУНГА ))

Всегда забавно видеть споры трех видов государственников- тех кто за РИ, кто за СССР и кто за РФ )) это ржака просто, одинаковые перлы с обоих сторон ))
Но теперь четвертый вид государственников ЛЖЕ патриотов добавился- украинский ))

И конечно самые смешные диспуты опять между вами ))

По сути же все наоборот у вас обоих-

1. Украина никогда толком не была "отдельной территорией", и скорей всего не будет. Как и Белоруссия.
2. Украина была не просто частью РИ и СССР, она была во многом ОСНОВОЙ, была ярким носителем коммуняцкого и царского имперских режимов!
Украина имела огромное влияние в ЦК КПСС, оттуда выперлись многие руководители Совка, и она НАСРАЛА СВОЕМУ русскому народу столько же сколько и Россия.
Все виды национальной гос власти в "основополагающих национальных территориях РИ и СССР" нагадили ВСЕМ народам по полной.
3. Столкновение было у феодальных режимов а не у
Вообще то, капитализм проиграл фашизму корпоративного типа, задолго до мiровых войн. Именно, поэтому, после мiровых войн, США стали доминировать в Зап.Европе, но в экономике были потеснены странами Дальнего Востока и Индокитая.