Полная версия Вход Регистрация
QUOTE (SunLight757 @ 19.07.2007 - время: 22:30)
1) А если не успеем привести нац законодательство в соответствие в установленый период нас штрафовать будут или голубые каски сразу введут предварительно зачистив территорию?
2) То есть мы по каждому чиху его британского превосходительства должны устраивать референдум? А кто нам на него деньги выделит? Не Сорос ли?
3) Кот все-таки чьято собственность. У нас уже официально появились рабы?

Что-то чем дальше, тем больше Вас тянет в "патриотический лагерь". В принципе - на здоровье..)))

1. А что делается. когда страна не успевает это сделать при вышеупомянутом вхождении в ЕС?

2. Я и у Сороса возьму, не побрезгую..

3. Разумеется. Все мы - рабы Закона, а верующие - еще и Божьи (а может - и не только они) devil_2.gif
SunLight757
QUOTE (smm @ 19.07.2007 - время: 22:28)
QUOTE (SunLight757 @ 19.07.2007 - время: 22:26)
Я одного не понимаю на каких основаниях мы должны поменять конституцию и выдать Лугового?
Когда же нам предъявят доказательства? Ну хотя бы чтобы у нас повод был прислушаться к "справедливым требованиям".

Нам с вами, скорее всего - никогда. А прокуратуре - может и представили, да только не пойдет она против верхов, если уж политическое решение принято..)))

Прокуратура официально заявила что ничего не получала. Британцы не говорили, что что-то передали.
Из этого я делаю вывод, что ничего не передавали.
По-моему вполне разумный вывод.
QUOTE (Madmaks3000 @ 19.07.2007 - время: 22:36)
А что в этом музее есть статуя СССР bleh.gif

В виде карты - вполне допускаю. Во всяком случае - спасибо за идею, я им, пожалуй, напишу... devil_2.gif
batono
QUOTE (Madmaks3000 @ 19.07.2007 - время: 22:36)
QUOTE (smm @ 19.07.2007 - время: 22:32)

Великобританию хоронят давно. Не думаете, что в музее мадам Тюссо мы окажемся много раньше, чем она? devil_2.gif

А что в этом музее есть статуя СССР bleh.gif

В этом музее пока нет статуи СССР, но уже стоит дизайн-проект Великобритании! )))
QUOTE (SunLight757 @ 19.07.2007 - время: 22:36)
Прокуратура официально заявила что ничего не получала. Британцы не говорили, что что-то передали.
Из этого я делаю вывод, что ничего не передавали.
По-моему вполне разумный вывод.

Ну, объявлять об этом публично - не обязательно, но вот ЭТО может быть доводом для отказа. По крайней мере - ПОКА...
QUOTE (batono @ 19.07.2007 - время: 22:40)
В этом музее пока нет статуи СССР, но уже стоит дизайн-проект Великобритании! )))

Как странно - ведь СССР сдох давно, а Великобритания - жива.... devil_2.gif
QUOTE (smm @ 19.07.2007 - время: 22:26)
1. У меня-то как раз алгоритм обратный... Подписывается договор и устанавливается период для приведения национального законодательства в соответствии с международным. Примерно так, как происходит в странах, вступающих. скажем, в ЕС


Простите, но алгоритм не верный. Если я правильно понимаю, то в ЕС входят демократическим путём. То есть либо референдум либо избрание партии которая одним из пунктов своей программы обозначает вступление в ЕС. То есть ДЕМО сознательно избирает КРАТИЮ которая приведёт в соответствие Конституцию страны, но не с мифическим международным законодательством, а с Конституцией союза.
То есть первично волеизъявление ДЕМО. Если же КРАТИЯ заявляет, что собирается менять ОСНОВНОЙ закон в соответствии с тем, что она понадписывала. Причём закон на основании которого эта КРАТИЯ существует и закон который принял ДЕМО при помощи прямой КРАТИИ, то перефразируя слова Шарапова это не демократия, а кистень.
QUOTE
2. Из демократических соображений. Пусть решит народ на референдуме, а не депутаты в Думе..))))

Уже решил. 12.12.1993 года. Всенародным голосованием. Прямой демократией.
QUOTE
4. Не уверен. Кота можно передать из семьи в семью? Не выдать же!!! А он - живой...
Придётся провести генетический анализ Луговому. Вдруг окажется, что он кот. wink.gif
Кстати, smm, я не дока в международном законодательстве, но мне почему-то на ум приходят слова «Основной принцип – невмешательства во внутренние дела суверенного государства».
И ещё у меня есть подозрения, что статья из конвенции которая вам так не понравилась, была вызвана именно недоверием к Советскому (в то время) суду. wink.gif
SunLight757
QUOTE (smm @ 19.07.2007 - время: 22:36)
Что-то чем дальше, тем больше Вас тянет в "патриотический лагерь". В принципе - на здоровье..)))

1. А что делается. когда страна не успевает это сделать при вышеупомянутом вхождении в ЕС?

2. Я и у Сороса возьму, не побрезгую..

3. Разумеется. Все мы - рабы Закона, а верующие - еще и Божьи (а может - и не только они)  devil_2.gif

Я тоже это заметил. Не знаю хорошо это плохо. Но многое мне очень не нравится, что сейчас творится. Я конечно неплохо заработал на том что Британия учудила 2 дня назад, но даже это мне не помешало объективно отнестись к британскому пассажу.

1) А нас в ЕС никто не звал. К моему глубочайшему сожалению но это так. И не одна Россия тому виной. Нас в Европе в упор не хотят видеть.

2) Да я бы тоже взял. Только не даст он. А уж на референдум бестолковый и подавно.

3) Мы все рабы своих предубеждений. Вот в этом я уже убедился в частых спорах на форуме. А закон часто трактуется в свою угоду. Так что скорей мы им повелеваем чем он нами.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 19-07-2007 - 23:12
QUOTE (smm @ 19.07.2007 - время: 22:41)
Как странно - ведь СССР сдох давно, а Великобритания - жива.... devil_2.gif

Просто переименовать забыли, вот из них имперские амбиции и прут. wink.gif Мол правь Британия, правь.
JFK2006
QUOTE (batono @ 19.07.2007 - время: 22:19)
В центре Лондона встречаются два бывших сотрудника спецслужб, один из которых на 99,9% сотрудничает с британской разведкой.

Что Вы, на все 158,9 %!

QUOTE
Вы думаете их встреча осталась незаметной для агентов MI-5 или MI-6 (понятия не имею кто за что у них там отвечает)?
МИ-5 разведка (не работает внутри страны). МИ-6 - контрразведка (работает только внутри страны).
Следили, конечно. Ни на шаг Литвиненко не выпускали из поля зрения. Им ведь делать больше нечего, как вербовать беглых оперов с криминальным прошлым, а потом за ними круглосуточно следить.

QUOTE
Нифига у них на Лугового нет!
blink.gif Как-то нелогично у Вас получается... Встречу отследили, но " ни фига" нет... Плохо следили что-ли? Британская контрразведка страдает близорукостью?

QUOTE
А по поводу ангажированности хочется вспомнить с чего началась эта сумотоха в западной прессе. С "оранжевых" президентских выборов на Украине и нашего конфликта с США из-за проваленного ими примирения Молдавии и Приднестровья. После этих событий вал критики в наш адресс рос в геометрической прогрессии и пока конца и края ему нет! И эпизод со смертью Литвиненко  - это всего лишь эпизод в отношениях России и Запада (США-Великобритания)!
Фигня война, главное - манёвры!!!
Мелко копаете. Ангажированность началась ещё со времён Антанты...
batono
QUOTE (smm @ 19.07.2007 - время: 22:41)
QUOTE (batono @ 19.07.2007 - время: 22:40)
В этом музее пока нет статуи СССР, но уже стоит дизайн-проект Великобритании!  )))

Как странно - ведь СССР сдох давно, а Великобритания - жива.... devil_2.gif

СССР - это страна виртуальная, в которой мы с вами до сих пор и живем!
А Великобритания - это миф от которого остались только Уэльс, Шотландия и Ольстер. Но и это не надолго!!!
SunLight757
QUOTE (smm @ 19.07.2007 - время: 22:27)
QUOTE (SunLight757 @ 19.07.2007 - время: 22:21)
А чего тогда белые там живут за колючей проволкой? Видел своими глазами.
Не знаю какой там рассизм открытый или закрытый но он реальный.

Латентный. Пока живы черные, испытавшие белый расизм - .... Потом - пройдет понемногу..)))

Помемногу он пройдет когда вымрут белые biggrin.gif
Те кто пережил рассизм имеют свойство воспитывать своих детей, впрочем как и все.
QUOTE (ufl @ 19.07.2007 - время: 22:44)
QUOTE (smm @ 19.07.2007 - время: 22:26)
1. У меня-то как раз алгоритм обратный... Подписывается договор и устанавливается период для приведения национального законодательства в соответствии с международным. Примерно так, как происходит в странах, вступающих. скажем, в ЕС


Простите, но алгоритм не верный. Если я правильно понимаю, то в ЕС входят демократическим путём. То есть либо референдум либо избрание партии которая одним из пунктов своей программы обозначает вступление в ЕС. То есть ДЕМО сознательно избирает КРАТИЮ которая приведёт в соответствие Конституцию страны, но не с мифическим международным законодательством, а с Конституцией союза.
То есть первично волеизъявление ДЕМО. Если же КРАТИЯ заявляет, что собирается менять ОСНОВНОЙ закон в соответствии с тем, что она понадписывала. Причём закон на основании которого эта КРАТИЯ существует и закон который принял ДЕМО при помощи прямой КРАТИИ, то перефразируя слова Шарапова это не демократия, а кистень.
QUOTE
2. Из демократических соображений. Пусть решит народ на референдуме, а не депутаты в Думе..))))

Уже решил. 12.12.1993 года. Всенародным голосованием. Прямой демократией.
QUOTE
4. Не уверен. Кота можно передать из семьи в семью? Не выдать же!!! А он - живой...
Придётся провести генетический анализ Луговому. Вдруг окажется, что он кот. wink.gif
Кстати, smm, я не дока в международном законодательстве, но мне почему-то на ум приходят слова «Основной принцип – невмешательства во внутренние дела суверенного государства».
И ещё у меня есть подозрения, что статья из конвенции которая вам так не понравилась, была вызвана именно недоверием к Советскому (в то время) суду. wink.gif

Знаете, я аплодирую Вьетнаму за то, что Пол Пота скинул. Хотя это БЫЛО вмешательством в дела суверенного государства. Так что - каждый принцип не абсолютен..

Насчет 12.12.93 - честно говоря я глубоко уверен. что и до сих пор половина голосовавших не прочитала эту самую Конституцию, за которую проголосовала. А уж про то, что там написано в ст. 61 - боюсь, знают, вообще, единицы..

Насчет того - кто там что подписал, и как ДЕМОС соотносится с КРАТИЕЙ - во-первых эта самая КРАТИЯ избрана этим самым ДЕМОСом, а потому, как бы - представляет его интересы и обладает правом подписывать "что-то там" от его имени. Иначе - абсолютно любую конвенцию подписанную n-м количеством стран надо выносить на референдумы во всех странах-подписантах (дичь, если откровенно). ДЕМОС может потом сменить КРАТИЮ, но вот подписанного уже отменить не может..
SunLight757
QUOTE (JFK2006 @ 19.07.2007 - время: 22:49)
МИ-5 разведка (не работает внутри страны). МИ-6 - контрразведка (работает только внутри страны).
Следили, конечно. Ни на шаг Литвиненко не выпускали из поля зрения. Им ведь делать больше нечего, как вербовать беглых оперов с криминальным прошлым, а потом за ними круглосуточно следить.

Фишка в том что беглый опер выдавал себя за сверхинформированного персонажа. На что вполне могли купиться английские спецслужбы. Как купились итальянские на байки Скарамеллы, который себя тоже выдавал за пуп земли.
QUOTE (batono @ 19.07.2007 - время: 22:50)
СССР - это страна виртуальная, в которой мы с вами до сих пор и живем!
А Великобритания - это миф от которого остались только Уэльс, Шотландия и Ольстер. Но и это не надолго!!!

Нет, в СССР даже виртуально не хочу. До такой степени люто ненавижу..))))
SunLight757
QUOTE (JFK2006 @ 19.07.2007 - время: 22:49)
Мелко копаете. Ангажированность началась ещё со времён Антанты...

Глубже еще глубже, со времен войн 19 века. Англичане не поделили с нами Восток.
batono
QUOTE (JFK2006 @ 19.07.2007 - время: 22:49)
Следили, конечно. Ни на шаг Литвиненко не выпускали из поля зрения. Им ведь делать больше нечего, как вербовать беглых оперов с криминальным прошлым, а потом за ними круглосуточно следить.

Как-то нелогично у Вас получается... Встречу отследили, но " ни фига" нет... Плохо следили что-ли? Британская контрразведка страдает близорукостью?

Мелко копаете. Ангажированность началась ещё со времён Антанты...

Ну вам виднее, вы наверно консультируете MI-6!

Просто ничего интересного снять не удалось вот и придумали официанта который видел как в один из моментов когда принесли чай столик кто то нарошно заслонил! Наверно на видео сьёмке хорошо видно лица тех кто заслонил? Не иначе Закаев! )))

Предлагаю начать с Ивана Третьего!
SunLight757
QUOTE (smm @ 19.07.2007 - время: 21:08)
Блин, уж Буш-старший - просто умный мужик. Рейган - серединка-наполвинку.. Буш-младший - не умен, но дебилом не является..

Буш старший и Рейган действительно грамотные мужики были. А младший Буш неуродился.
batono
QUOTE (SunLight757 @ 19.07.2007 - время: 22:54)
QUOTE (JFK2006 @ 19.07.2007 - время: 22:49)
МИ-5 разведка (не работает внутри страны). МИ-6 - контрразведка (работает только внутри страны).
Следили, конечно. Ни на шаг Литвиненко не выпускали из поля зрения. Им ведь делать больше нечего, как вербовать беглых оперов с криминальным прошлым, а потом за ними круглосуточно следить.

Фишка в том что беглый опер выдавал себя за сверхинформированного персонажа. На что вполне могли купиться английские спецслужбы. Как купились итальянские на байки Скарамеллы, который себя тоже выдавал за пуп земли.

Ну что вы, если JFK2006 сказал, что он им не интересен, то это так! Зачем правда гражданство ему дали, понять не могу этих британцев?
В общем - нормальная такая дискуссия. При которой каждый. как обычно, останется при "своем". За себя и Vit'а - уверен полностью, за "оппонентов" -в общем-то тоже... devil_2.gif
QUOTE (smm @ 19.07.2007 - время: 22:54)
Насчет того - кто там что подписал, и как ДЕМОС соотносится с КРАТИЕЙ - во-первых эта самая КРАТИЯ избрана этим самым ДЕМОСом, а потому, как бы - представляет его интересы и обладает правом подписывать "что-то там" от его имени. Иначе - абсолютно любую конвенцию подписанную n-м количеством стран надо выносить на референдумы во всех странах-подписантах (дичь, если откровенно). ДЕМОС может потом сменить КРАТИЮ, но вот подписанного уже отменить не может..

Ну вроде подходим к финалу. Или мне кажется? Итак ДЕМО прямым голосованием принимает закон и КРАТИЮ которая действует (должна) на основании и в рамках закона. Представитель КРАТИИ как ни странно гражданин и обязан подписывая что-либо соблюдать ЗАКОН принятый ДЕМО. В противно случае он преступник и подпись его преступна, а значит не действительна. И прежде чем подписать что-либо, надо изменить закон, но это под силу только ДЖЕМО. Круг замкнулся.
Кстати, а каков порядок изменения Конституции в США или ВБ в части основных прав граждан?
QUOTE
Насчет 12.12.93 - честно говоря я глубоко уверен. что и до сих пор половина голосовавших не прочитала эту самую Конституцию, за которую проголосовала. А уж про то, что там написано в ст. 61 - боюсь, знают, вообще, единицы..
И? Если мы в угоду Британии, других причин не вижу. Бросимся менять Конституцию, все начнут её изучать? Хотя бы ПДД выучили, и то не плохо. wink.gif
QUOTE
Знаете, я аплодирую Вьетнаму за то, что Пол Пота скинул. Хотя это БЫЛО вмешательством в дела суверенного государства. Так что - каждый принцип не абсолютен..
И учитывая ваше уважение к международному праву наверное аплодируете и Италии которая по соглашению с Германией выдавала ей евреев? (шучу)
SunLight757
QUOTE (smm @ 19.07.2007 - время: 20:34)
Идеалист не я, а Вы. Он будет действовать на благо того, кто больше заплатит. И все... devil_2.gif

Не все такие. Чесс слово не все. Если все были такими мы бы до сих пор жили как в Эфиопии.
srg2003
QUOTE (smm @ 19.07.2007 - время: 22:26)
1. У меня-то как раз алгоритм обратный... Подписывается договор и устанавливается период для приведения национального законодательства в соответствии с международным. Примерно так, как происходит в странах, вступающих. скажем, в ЕС

2. Из демократических соображений. Пусть решит народ на референдуме, а не депутаты в Думе..))))

4. Не уверен. Кота можно передать из семьи в семью? Не выдать же!!! А он - живой... devil_2.gif

1. законы или Конституция? приведите плиз пример, когда "приводили в соответствие" евростандартам именно Конституцию. А если народ прголосует против? как например европейцы провалили на референдумах евроконституцию, что тогда?
2. народ России именно на референдуме и решил и утвердил КРФ в ее настоящем виде.
3. Кот с точки зрения закона -имущество и правами человека не обладает.
JFK2006
QUOTE (SunLight757 @ 19.07.2007 - время: 22:54)
Фишка в том что беглый опер выдавал себя за сверхинформированного персонажа. На что вполне могли купиться английские спецслужбы. Как купились итальянские на байки Скарамеллы, который себя тоже выдавал за пуп земли.

biggrin.gif Итальянцы! Да!
Но вот английские спецслужбы... Я, конено, не специалист, но не особо они похожи на слабоумных...

Кроме того. Все упускают такой момент: Литвиненко - личность крайне засвеченная (заявления делал, книгу написал, сажали, сбежал и т.д. и т.п.). Секретоносителем не был. Ну не катит он на агента. Какой в нём прок?! Консультации какие-то - да, возможно. Но серьёзная информация всегда проверяется из нескольких источников.
Оперские байки и так-то нужно делить на 8...
QUOTE (ufl @ 19.07.2007 - время: 23:07)
Кстати, а каков порядок изменения Конституции в США или ВБ в части основных прав граждан?

Про Великобританию не знаю, но вот в Штатах - абсолютно без ДЕМО обходятся. Поправка к Конституции утверждается 2/3 обеих палат Конгресса, подписывается Президентом и утверждается Законодательными собраниями 3/4 штатов (38 пока). И ВСЕ. никаких референдумов! Более того, в Штатах вообще нет общенационального референдума, есть только референдумы в отдельных штатах (и то - далеко не всех)
QUOTE (smm @ 19.07.2007 - время: 23:04)
За себя и Vit'а - уверен полностью,

Я бы не стал так уж сильно в этом вопросе надеяться на Vit(а). Израиль своих не выдаёт. И ни каких оговорок. 0073.gif
JFK2006
QUOTE (batono @ 19.07.2007 - время: 22:58)
Ну вам виднее, вы наверно консультируете MI-6!

Эти вопросы у нас в другой теме обсуждаются biggrin.gif

QUOTE
Просто ничего интересного снять не удалось вот и придумали официанта который видел как в один из моментов когда принесли чай столик кто то нарошно заслонил! Наверно на видео сьёмке хорошо видно лица тех кто заслонил? Не иначе Закаев! )))
Придумали, подговорили, заставили соврать...
Вам не кажется, что в своих обвинениях британцев в создании выдумок и ангажированности, Вы сами идёте по тому же пути?
QUOTE (smm @ 19.07.2007 - время: 23:13)
Поправка к Конституции утверждается 2/3 обеих палат Конгресса, подписывается Президентом и утверждается Законодательными собраниями 3/4 штатов (38 пока).

Поправка к любой части?
SunLight757
QUOTE (JFK2006 @ 19.07.2007 - время: 23:11)
biggrin.gif Итальянцы! Да!
Но вот английские спецслужбы... Я, конено, не специалист, но не особо они похожи на слабоумных...

Кроме того. Все упускают такой момент: Литвиненко - личность крайне засвеченная (заявления делал, книгу написал, сажали, сбежал и т.д. и т.п.). Секретоносителем не был. Ну не катит он на агента. Какой в нём прок?! Консультации какие-то - да, возможно. Но серьёзная информация всегда проверяется из нескольких источников.
Оперские байки и так-то нужно делить на 8...

Да я не знаю купились МИ или нет но то что покупались ребята которых он "консультировал" эт точно. Я вапче не понимаю в чем он может проконсультировать?
JFK2006
QUOTE (batono @ 19.07.2007 - время: 23:01)
Зачем правда гражданство ему дали, понять не могу этих британцев?

Так это, чтоб всем сразу стало ясно - завербован!

Как говорится: "и тут с осла упали его модные заграничные брюки, и все увидели обыкновенный ослиный хвост".
QUOTE (srg2003 @ 19.07.2007 - время: 23:08)
1. законы или Конституция? приведите плиз пример, когда "приводили в соответствие" евростандартам именно Конституцию. А если народ прголосует против? как например европейцы провалили на референдумах евроконституцию, что тогда?
2. народ России именно на референдуме и решил и утвердил КРФ в ее настоящем виде.
3. Кот с точки зрения закона -имущество и правами человека не обладает.

1. Насколько помню - написано 'привести в соответствие законодательство" Конституция - часть законодательства

2. Как он его утвердил - уже написал выше. Не читая. Утвердил, не спорю, только вряд ли это можно называть выражением мнения этого самого народа, как не прискорбно..

3. Претензия была к |живой". Потому и привел кота. Но, помнится, читая книги о Великой Отечественной не раз натыкался на "По требованию .... (скажем, Польши) его (военного преступника) передали им для суда". Именно с использованием этого слова. Так что - вроде прецедент есть..
QUOTE (ufl @ 19.07.2007 - время: 23:14)
Поправка к любой части?

Абсолютно...
JFK2006
QUOTE (SunLight757 @ 19.07.2007 - время: 23:15)
но то что покупались ребята которых он "консультировал" эт точно. Я вапче не понимаю в чем он может проконсультировать?

Это другое дело. Обманывать бизнесменов, подсовывая им данные из открытых источников как строго конфиденциальную информацию - одно. Но с разведкой так не выйдет. У них целые отделы фильтруют открытые источники, доставая оттуда информацию.
QUOTE (ufl @ 19.07.2007 - время: 23:13)
Я бы не стал так уж сильно в этом вопросе надеяться на Vit(а). Израиль своих не выдаёт. И ни каких оговорок. 0073.gif

Так и мы не выдаем! Но мнение Vit'а, похоже, не совпадает с мнением израильского правительства, а мое - с мнением нашего.. Свобода мнений, понимаешь... devil_2.gif
SunLight757
QUOTE (JFK2006 @ 19.07.2007 - время: 23:19)
QUOTE (SunLight757 @ 19.07.2007 - время: 23:15)
но то что покупались ребята которых он "консультировал" эт точно. Я вапче не понимаю в чем он может проконсультировать?

Это другое дело. Обманывать бизнесменов, подсовывая им данные из открытых источников как строго конфиденциальную информацию - одно. Но с разведкой так не выйдет. У них целые отделы фильтруют открытые источники, доставая оттуда информацию.

Тут согласен. И имея уважение к британской разведслужбе думаю они не такие придурки чтобы верить кому попало.
Однако его могли пасти исключительно из-за связей с БАБом (притом не обязательно тщательно, так, постольку поскольку). Тот-то точно знает много.
Надо ждать Лину, она больше в этих вопросах разбирается наверно.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 19-07-2007 - 23:26



Рекомендуем почитать также топики:

Знаете ли Вы слова гимна своей страны?

Эххх Россия кудаж ты катишся ...

Абхазский фронт Второй Кавказской войны

Вот бы нам перенять опыт Китая

Китай проинформировал Россию о загрязнении реки