Отношения России и Британии

Было бы желание - варианты найдутся...

так назовите легальные варианты, кроме фантастических вроде изменения Конституции задним числом с помощью машины времени

Вариантов можно придумать очень много. Было бы желание. У России такого желания - нету. Поэтому и придумывать - незачем.

Не ну масштаб, конечно не БАБовский но все таки экс-министр хозяйства уже год как в Москве ошивается и никто его никому выдавать не собирается.

Who is it?

Ufl, вы гораздо лучше. Но фамилия вашего папы не Собчак. И в этом трагизм нашего бытия.

придумать нельзя. т.к. нормами международного и национального права предусмотрены всего 2 варианта наказания за преступления за территорией страны- выдача иностранному государству( но нельзя т.к. Луговой-гражданин России) или по переданным от иностранного государства материалам судить внутри страны ( но ВБ почему-то не соизволила передать матеиралы в Генпрокуратуру РФ). Если даже и будет придуман третий способ, зафиксирован законом. то к Луговому его применять нельзя, т.к. закон обратной силы не имеет

Вы ищите варианты - как не отдать Лугового, или чем оправдать его не выдачу. Поэтому у Вас - нельзя придумать варианты.
А я - ищу как России разрулить ситуацию с максимальной выгодой для себя.
И вариантов - масса. Очень много зависит от того - насколько России нужен Закаев, например....

неверно, невыдачу оправдывать и не нужно, его просто по КРФ и конвенции выдавать нельзя, если ВБ хочет торжества правосудия. то единственный легальный вариант- требовать осуждения в России[B]
если вариантов масса- то предложите легальный

я - ищу как России разрулить ситуацию с максимальной выгодой для себя.
И вариантов - масса. Очень много зависит от того - насколько России нужен Закаев, например....

Вариант один: ждать, как поведет себя Британская сторона и какие предложит условия. Закаев не помешает, лет на 15 в колонии строгого он наработал.

Это прямой путь к изоляции, а как следствие - потеря ведущих ролей на международной арене.

Так истерики как раз со стороны россиян - "Нас заставляют менять конституцию"! Бла-бла-бла
Shmidt J.,

Никаких условий никто не предложит, пока Россия не даст понять, что готова обсуждать условия.

Ну, вот. Вы сами себе противоречите. Сказали - "вариант один", а сами уже два предложили.

Vit давайте вернемся к сути проблемы. Странный диалог получается с Британией, они говорят у нас увы независимые суды так что мы ничего поделать не можем! Так было, задолго до Лугового и вдруг ситуация меняется, и теперь уже к России поступает предложение, забейте на свои законы выдайте нам Лугового. Как обойти закон, не вопрос тут уже Англичане предложили пару, тройку вариантов. Простите, давайте рассматривать все события взаимоотношений в хронологическом порядке!

Не передёргивайте. Никто не предлагает "забить на зщаконы". Предлагают государству, претендующему на ведущие роли в мировой политике, именующему себя сверхдержавой и прочия, и прочия и прочия - привести своё законодательство в соответствие с международными нормами. Если бы Россия сумела доказать в суде, что преследование Закаева и Березовского - чисто уголовное и не имеет политической окраски - то получили бы и того и другого.
Вариантом можно предложить миллион.Это всё - способы. Прежде чем искать способы - нужно решить вопрос принципиально. То есть - Россия просто не готова выдавать Лугового, не зависимо от конституции, или готова, но только на очень выгодных условиях.

Либералы как всегда в своем репертуаре. Выдавать Закаева и Березовского - не справедливо. А выдать Лугового - совершенно нормально. Хотя они не понимают, что Великобритания имеет кучу своих скелетов в шкафу. И отойдет от законности и общественного мнения, если это будет угрожать их национальным интересам. Неужели они думают, что США и Англия как открытая ладонь? Сколько только они по иракскому вопросу сделали махинаций. Если вы не верите в справедливость русского суда, то почему вы верите в справедливость суда великобританского?

ВБ именно предлагает, т.к. из "миллиона вариантов" ни одного легального варианта по выдаче гражданина РФ нет, если вдруг есть приведите плиз. Коллизии внутрироссийского права с международным в данном вопросе нет, если есть приведите плиз ссылки на нормы.
ну сколько можно-то? Давайте пари что ли заключим? Если Вы дадите ссылки на нормы права, опровергающию мою позицию я публично признаю что как юрист я хреново разбираюсь в международном праве, если не сможете, то признаете, что с точки зрения права и российского и международного позиция РФ правильная, а требования ВБ о выдаче Лугового бред. хорошо?

Кто сказал несправедливо? Докажите, что преследование неполитическое и уголовное, дайте гарантии, что политического преследования не будет, и забирайте.

Закаев, был боевиком. Мировая общественность признала их террористами. Береза отмывал деньги. Вы сами прекрасно знаете, что дело это политическое, а не правовое.

Vit вы опять меня обвиняете в передергивании!
Я всего лишь предложил вернуться к предистории, ну а вопрос о том что надо доказывать отсутствие политической окраски ....... Как это должно выглядеть?
Это вы пытаетесь найти способы, а Россия изначально заявила, что это противоречит ее законам. Я не слышал о попытках поторговаться!
Была тут интересная ссылка об очередном убийце Березовского, наивно!

Вот поэтому и не выдают Березовского и Закаева. Политических - не выдают... Но иногда - обменивают...

Вот эта конвенция делает практику экстрадиции - международной нормой.

Madmaks3000,

А я откуда знаю? В России есть достаточно умных юристов, которые и должны придумать - как убедить английский суд, что преследование исключительно уголовное, и политического преследования не будет.

Вот я и говорю - Россия просто не заинтересована в том, чтобы Луговой попал в английский суд. Наверное у России есть на это веские причины. Конституция, в данном случае, только ширма, за которой удобно прятаться.

Vit а вот последнее высказывание крайне предвзято!
Насколько я понял обращение о выдаче, было адресовано правительству. Я не ошибаюсь? Надеюсь тут есть юристы, поясните мне каким образом можно изменить конституцию, желательно сроки подобной процедуры! Остальные способы выдачи всерьез не рассматриваю. Представьте обратную ситуацию, мы выдали Лугового и он доказал свою невиновность. Он подает в суд за нарушение его прав! Кто окажется в ..............(нехорошем месте), а Британское правосудие тут совершенно не при чем

может быть Вы соизволите прочитать собственную ссылку, в частности п.1 ст.6
" СТАТЬЯ 6
Выдача собственных граждан

1. а) Договаривающаяся Сторона имеет право отказать в выдаче своих граждан; "
и оговорки к ст.29 Конвенции???
ну что признаем требования ВБ бредом?

даже если КРФ и УПК будут изменены Лугового выдавать нельзя т.к. в данном случае ЗАКОН ОБРАТНОЙ СИЛЫ НЕ ИМЕЕТ.
Но если его выдадут, он в ЕСПЧ очень жестко отымеет РФ, и должностные лица, принявшие решение о выдаче могут быть подвергнуты уголовному преследованию

А я разве говорил, что не имеет права отказывать? Конечно имеет.

С какой стати?

1ю, 2ю и 9ю главу Конституции можно изменить только референдумом. Тут. Референдум по 2й главе, статья 61я заранее обречён на провал. Граждане, в большинстве своём, не проголосуют за собственную выдачу. Есть вариант с изменениями в главу 9ю, но против него проголусой любой думающий человек, smm будет первый. Я недумающий, но тоже буду против. Это конец демократии в стране.

тогда ГДЕ ЗДЕСЬ ПРОТИВОРЕЧИЕ КОНСТИТУЦИИ РФ НОРМАМ МЕЖДУНАРОДНОГО ПРАВА?
С такой стати , что РФ по Конвенции не обязана, и не имеет права выдавать своих граждан

Вы перепутали слова местами - "не обязана и имеет право не выдавать."
Никто и не говорил, что обязана, или что не имеет такого права....

нет не перепутал, я слежу за своими словами, если смотреть Конвенцию, то в соответствии со ст.6 "НЕ обязана", и если смотреть оговорки, являющиеся частью Конвенции, то "НЕ ИМЕЕТ ПРАВА"
если "никто не говорил", то чьи были рассуждения о противоречии российского и международного права о выдаче?

министерство внутренних дел Великобритании отказало в экстрадиции Аргентине бывшего иранского дипломата, подозреваемого в организации взрыва еврейского центра в Буэнос-Айресе, сообщает сайт BBC News
**********
Суд Великобритании временно отказал американским властям в выдаче английского хакера Гари Маккиннона, которого в США обвиняют во взломе правительственных сетей Пентагона и NASA. Сделано это потому, что не получено четких гарантий его безопасности от необоснованного уголовного преследования.
Английское правосудие должно разобраться в сути обвинений, предъявленных Маккиннону, и принципах американской системы рассмотрения судебных дел. Оно не считает своего гражданина опасным преступником и отдавать его под суд по нормам специального военного законодательств США не намерено, полагая, что на время процесса он может попасть в тюрьму военной базы Гуантанамо. Гари Маккиннону в США грозят огромные штрафы и срок заключения до 70 лет.
*************
Министерство внутренних дел Великобритании отклонило просьбу белорусских властей о выдаче им бывшего председателя Нацбанка Белоруссии Тамары Винниковой. Об этом сообщили сегодня в британском посольстве в Минске.

"Это прямой путь к изоляции, а как следствие - потеря ведущих ролей на международной арене".

А мы эти роли приобрели??? Если что-то и приобрели, то только за счет относительно жесткой формы отстаивания своих интересов. Впрочем, весьма относительно жесткой.


"Никаких условий никто не предложит, пока Россия не даст понять, что готова обсуждать условия".


Россия не женщина на букву "Б" и никому ничего давать не должна.
Пусть предложат Сутулого Горбоноса, мы рассмотрим и примем решение.

Так вот эти оговорки и есть то самое несоответствие и противоречие.
Подписать и ратифицировать конвенцию "о выдаче", с оговоркой " мы своих выдавать не будем" - даже не знаю, как к этому в серьёз относиться.
ufl, осталось только понять - что ты пытался этим сказать?

эти оговорки не являются несоответствием, они являются частью Конвенции и где Вы увидели противоречие? ст.6 и говорит о том, что подобные допустимы любым участником в любое время. Лично вы можете относиться к этой Конвенции сколь угодно серьезно,это ничего не меняет. т.к. вы не являетесь субъектом международного права, а субъекты, ратифицирующие Конвенции видимо отнеслись к ней серьезно

Не сказать, а рассказать о практике экстрадиции – как международной норме с точки зрения ВБ. О практике, которая если верить классикам МЛ – критерий истины.

А относится надо серьезно, таков закон именно сейчас и здесь! Плох он или хорош, это другой вопрос.

Ни себе чего высказывания... А если ВБ будет так высказываться про Россию? Что, мол, мозги им надо сменить, а по развитию они застряли в крепостном праве? Явная попытка нарваться на международный скандал. Видимо никто не хочет урегулировать эту ситуацию, а наоборот, только ее раздуть.

Melian, ну Путину это очков среди "патриотов" добавит. приятно же будет уходить с рейтингом 85%... Он же ведь тоже "хромая утка", причем ему уходить даже раньше, чем Бушу. А расхлебывать - так это ж потомки будут...