Отречься от РПЦ?

(лошкин @ 24.01.2013 - время: 13:00)
Я знаю.
Попробую объяснить по другому.

Вы среди паствы, совершается Таинство.
И вы конечно чувствуете схождение благодати, умиротворения, радости и покоя. Ваша душа откликается...
Только вот это всё, вы чувствуете от действий производимых священником в соответствии с правилами апостольской преемственности, через рукоположение...
Я же имел ввиду, чтобы Вы Сами Умели это делать (не Таинство в церкви вместо Батюшки конечно), и получать умиротворение от радости и покоя... Сами, внутри себя самого. Если это будет происходить системно, то не только вы изменитесь, но мир вокруг вас тоже.
Не это ли и есть плоды лично вашего движение в познании Бога. Плоды ваших усилий.
Священник не совершает Таинство. Таинство совершает Господь.
Священник обряд проводит.
Поэтому благодать Вы можете ощутить в любой момент, если того захочет Господь.

Я не вижу как эти Ваши слова соотносятся с Вашими постами выше. Где здесь подтверждение Вашей мысли, что священники что-то делают за Вас, что не позволяет Вам познавать Господа.

(Реланиум @ 25.01.2013 - время: 11:43)
(лошкин @ 24.01.2013 - время: 13:00)
<q>Я знаю.
Попробую объяснить по другому.

Вы среди паствы, совершается Таинство.
И вы конечно чувствуете схождение благодати, умиротворения, радости и покоя. Ваша душа откликается...
Только вот это всё, вы чувствуете от действий производимых священником в соответствии с правилами апостольской преемственности, через рукоположение...
Я же имел ввиду, чтобы Вы Сами Умели это делать (не Таинство в церкви вместо Батюшки конечно), и получать умиротворение от радости и покоя... Сами, внутри себя самого. Если это будет происходить системно, то не только вы изменитесь, но мир вокруг вас тоже.
Не это ли и есть плоды лично вашего движение в познании Бога. Плоды ваших усилий.</q> <q>Священник не совершает Таинство. Таинство совершает Господь.
Священник обряд проводит.
Поэтому благодать Вы можете ощутить в любой момент, если того захочет Господь.

Я не вижу как эти Ваши слова соотносятся с Вашими постами выше. Где здесь подтверждение Вашей мысли, что священники что-то делают за Вас, что не позволяет Вам познавать Господа.</q>
Ну, хорошо.
Вас не устраивают слова Таинство , обряд… может они действительно в моём тексте только сбивают с толку.
Давайте их вообще упустим. Перейдём просто к голой «схеме»:
«Сам Господь присутствует в церкви, подавая свою помощь,» и, прихожанин принимает эту помощь.( если того захочет Господь.) . Вы согласны?

Это сообщение отредактировал лошкин - 25-01-2013 - 13:06

(лошкин @ 25.01.2013 - время: 13:04)
Ну, хорошо.
Вас не устраивают слова Таинство , обряд… может они действительно в моём тексте только сбивают с толку.
Давайте их вообще упустим. Перейдём просто к голой «схеме»:
«Сам Господь присутствует в церкви, подавая свою помощь,» и, прихожанин принимает эту помощь.( если того захочет Господь.) . Вы согласны?
Господь везде присутствует и везде может слышать молитвы

CODE

Всё правильно про велик вы рассуждаете. Велик как пример, но смысл-то в чём: Вы говорите, что "надо совершенствовать уже имеющийся опыт." Как? Мне самому это действительно интересно. Ведь здесь имеется ввиду опыт духовных достижений конечно… Теоретически да, но только теоретически. Опыт, как я понимаю, это что-то практическое.

Разумеется. Теория- это либо мнение одного человека, либо опыт суммированный. Опираться только на него опасно, потому как непредсказуемо. Другое дело- опыт живой, опыт общины не только по борьбе с сатаной, но и по поражениям в этой борьбе. Коллективный опыт воспитания твёрдости духа во Христе и упадка духовных сил в рабстве греховных желаний. Как совершенствовать уже имеющийся опыт? Очень просто: перенимать друг у друга, чтоб не изобретать велосипед и не наступать, по очереди, на одни и те же грабли, в заблуждениях о собственной уникальности.

CODE

Пока у меня не будет своего опыта (умения кататься на велике), что совершенствовать? Чужого опыта во мне нет как Опыта, как Переживания. Конечно в плане теории, я могу совершенствовать чужой опыт, рассуждая, обсуждая ошибки и делая выводы. Но это всё слова. Слова! Произнося слова я не получу опыта, я получу рассуждения о чужом опыте. Нужно слово подтверждённое действием, делом. Из этого рождается мой опыт...

Так ведь, коли чужого нет, откуда свой возьмётся? Перенимать его надо, насколько возможно, чтоб не с пустого места стартовать и примерно понимать, куда. Контроль нужен над собственными желаниями, а не подтверждение собственных слов делами и наоборот. Вот чем чиста и ответственна Церковь.

CODE

Есть слова. Есть дела. Сейчас наблюдается отделение слова от дела… Или говорится одно, а делается совсем другое. Это наверно, одна из основных преград для духовного роста. Я уже подробно говорил об этом и даже помню ваши комментарии.

Вот как раз, отделения слова от дела мало наблюдается. Больше расхождения желаемого и действительного, намерений, желаний и реализации их.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 25-01-2013 - 21:17

(Аnimus @ 25.01.2013 - время: 10:53)
(Anenerbe @ 25.01.2013 - время: 00:26)
<q>Про обряды и в целом, там ничего не написано. Посредничества между Богом и человеком нет.</q> <q>Как же не написано? А о крещении, а о причастии и исповеди разве ничего нет? И о священниках ни слова не написано?</q>
Так как это происходило? Как крестился Иисус. Помните. Точно уж не так:

"Между тем, на форуме Андрея Кураева большинство православных сошлись во мнениях, что главное - чтобы ребенок был крещен. А жив он или нет - это второстепенно."
Младенец утонул при крещении

(Anenerbe @ 26.01.2013 - время: 03:47)
Так как это происходило? Как крестился Иисус. Помните. Точно уж не так:

"Между тем, на форуме Андрея Кураева большинство православных сошлись во мнениях, что главное - чтобы ребенок был крещен. А жив он или нет - это второстепенно."Младенец утонул при крещении
Помню, только признаюсь не вижу связи между крещением Иисуса и бедой произошедшей из за гордыни священника, прислушайся он к родителям и возможно ребенка можно было спасти. Само таинство крещения не подразумевает ни чьей смерти. А знаете сколько в родильных домах гибнет младенцев по неосторожности врачей. И что теперь не рожать?
Или вы о том, как отнеслись верующие к этому? Ну здесь их логика понятна. Люди принимали смерть в страшных мучениях, только бы не отречься от Христа. И земная жизнь это всего лишь подготовка к вечной. Хотя со стороны всегда легко рассуждать.

(Аnimus @ 26.01.2013 - время: 04:55)
(Anenerbe @ 26.01.2013 - время: 03:47)
Так как это происходило? Как крестился Иисус. Помните. Точно уж не так:

"Между тем, на форуме Андрея Кураева большинство православных сошлись во мнениях, что главное - чтобы ребенок был крещен. А жив он или нет - это второстепенно."Младенец утонул при крещении Помню, только признаюсь не вижу связи между крещением Иисуса и бедой произошедшей из за гордыни священника, прислушайся он к родителям и возможно ребенка можно было спасти. Само таинство крещения не подразумевает ни чьей смерти. А знаете сколько в родильных домах гибнет младенцев по неосторожности врачей. И что теперь не рожать?
Или вы о том, как отнеслись верующие к этому? Ну здесь их логика понятна. Люди принимали смерть в страшных мучениях, только бы не отречься от Христа. И земная жизнь это всего лишь подготовка к вечной. Хотя со стороны всегда легко рассуждать.
Насчет родильных домов, это не правильное сравнение. Логика верующих мне совершенно не понятно. Это логика фанатиков, которые считают, что смерть ребенка из-за стереотипов благо - бред. А если се же православные не правы, значит, ребенок умер просто так?
Такие верующие могут запросто начать убивать ради своей веры.

Anenerbe

Логика верующих мне совершенно не понятно. Это логика фанатиков, которые считают, что смерть ребенка из-за стереотипов благо - бред
с чего Вы это взяли? опять кто-то вроде Невзорова рассказал?

(srg2003 @ 26.01.2013 - время: 17:36)
Anenerbe
Логика верующих мне совершенно не понятно. Это логика фанатиков, которые считают, что смерть ребенка из-за стереотипов благо - бредс чего Вы это взяли? опять кто-то вроде Невзорова рассказал?
Что вам не понятно? Мне не понятно, что православные оправдывают смерть ребенка, если он был уже крещен. Да них даже неважно жив или мертв. Главное, что бы был крещен.

еще раз, с чего Вы взяли, что оправдывают смерть???

(srg2003 @ 26.01.2013 - время: 18:44)
еще раз, с чего Вы взяли, что оправдывают смерть???
Они не оправдывают. Для них смерть ребенка не важна, главное –крещение. Вы считаете это нормальным?

в третий раз- откуда Вы это взяли???

Что то мне подсказывает, что ситуация несколько иная, верующие так же сопереживают произошедшей трагедии, но утешаются, тем, что младенец был уже крещен.
А убивать за веру не начнут, заповедь не позволяет.

dedO'K


Как совершенствовать уже имеющийся опыт? Очень просто: перенимать друг у друга, чтоб не изобретать велосипед и не наступать, по очереди, на одни и те же грабли, в заблуждениях о собственной уникальности.


Если это очень просто для Вас, то передайте мне свой последний опыт:

Передайте мне радость от любви к ближнему, как к самому себе, которую Вы испытали.


А я попробую этот Ваш опыт у Вас перенять, если получится. И постараться совершенствовать как свой.

Это сообщение отредактировал лошкин - 26-01-2013 - 23:24

(Аnimus @ 26.01.2013 - время: 21:01)
Что то мне подсказывает, что ситуация несколько иная, верующие так же сопереживают произошедшей трагедии, но утешаются, тем, что младенец был уже крещен.
А убивать за веру не начнут, заповедь не позволяет.
Вряд ли они переживают. Набожные православные не отличаются большой духовной добротой (ИМХО) Как те же баптисты. Меня удивил сам факт того, что верующие не стали критиковать попа и обряд, который для младенца может оказаться смертельным.

(Anenerbe @ 26.01.2013 - время: 23:52)
Меня удивил сам факт того, что верующие не стали критиковать попа и обряд, который для младенца может оказаться смертельным.
источник все же укажите пожалуйста

А хотели бы Вы отречься от РПЦ?
да, хотел бы. и раскреститься бы ещё хотел. если бы было можно. (так как крестили меня, когда мне было 3 года. и разумеется меня не спрашивали) не верю я в бога.
Anenerbe

Я не считаю, что наша религия обладает высокой духовностью. Что думаете?
абсолютно с Вами согласен. никакой высокой духовностью христианство, а также и все служители РПЦ не обладают. всё на деньгах построено. у них одна единственная цель - собрать с прихожан как можно больше денег. деньги, деньги, и ещё раз деньги! это просто бизнес. тарифы то какие выставили на разные ритуалы! для примера: сорокоуст - 120 руб. - за 40 дней., годовая - 1100 руб.! за что?! откуда такие расценки?? они сами ни в бога ни в чёрта не верят. только и думают - как бы побольше обогатиться за счёт верующих. а потом на собранные деньги покупают себе дорогие иномарки, квартиры и т. д.
один патриарх (как наглядный пример) чего только стОит....

(*loverboy* @ 27.01.2013 - время: 00:26)
<q>Anenerbe</q>
<q>Я не считаю, что наша религия обладает высокой духовностью. Что думаете?</q> <q>абсолютно с Вами согласен. никакой высокой духовностью христианство, а также и все служители РПЦ не обладают. всё на деньгах построено. у них одна единственная цель - собрать с прихожан как можно больше денег. деньги, деньги, и ещё раз деньги! это просто бизнес. тарифы то какие выставили на разные ритуалы! для примера: сорокоуст - 120 руб. - за 40 дней., годовая - 1100 руб.! за что?! откуда такие расценки?? они сами ни в бога ни в чёрта не верят. только и думают - как бы побольше обогатиться за счёт верующих. а потом на собранные деньги покупают себе дорогие иномарки, квартиры и т. д.
один патриарх (как наглядный пример) чего только стОит....</q>
Это обычные продавцы воздуха. Мне не понятно, что они берут живые деньги, которые люди зарабатывают свои горбом, и при этом оказывают очень сомнительные услуги. То, что они продают нельзя увидеть, потрогать, и т.д. Какие то обряды. Это для них чистая механика. Конечно, это бизнес. А храмы - это как торговые ларечки. Да, крутые попы любят хорошие иномарки. У главного папа свой частный самолет. Где их христианская скромность?
Благодарю за поддержку.

(Anenerbe @ 27.01.2013 - время: 00:50)
Это обычные продавцы воздуха. Мне не понятно, что они берут живые деньги, которые люди зарабатывают свои горбом, и при этом оказывают очень сомнительные услуги. То, что они продают нельзя увидеть, потрогать, и т.д. Какие то обряды. Это для них чистая механика. Конечно, это бизнес. А храмы - это как торговые ларечки. Да, крутые попы любят хорошие иномарки. У главного папа свой частный самолет. Где их христианская скромность?
Благодарю за поддержку.
Вы ошибаетесь, церковь не оказывает услуги. Вы можете молиться в церкви совершенно бесплатно.

Но деньги берет за свою работу. в храме можно молится бесплатно. да

(Anenerbe @ 27.01.2013 - время: 01:55)
Но деньги берет за свою работу. в храме можно молится бесплатно. да
пожертвования да берет, как собственно и все некоммерческие организации. Если к примеру у Вас тяжелое материальное положение, то Вы можете и не жертвовать при посещении церкви, обязательным это не является.

(srg2003 @ 27.01.2013 - время: 02:10)
(Anenerbe @ 27.01.2013 - время: 01:55)
Но деньги берет за свою работу. в храме можно молится бесплатно. да пожертвования да берет, как собственно и все некоммерческие организации. Если к примеру у Вас тяжелое материальное положение, то Вы можете и не жертвовать при посещении церкви, обязательным это не является.
А в Исламе берут пожертвования? И деньги за сорокоуст? И т.д.?

(Anenerbe @ 27.01.2013 - время: 03:32)
А в Исламе берут пожертвования? И деньги за сорокоуст? И т.д.?
в исламе есть два вида пожертвований - обязательный и регламентированный-закят, и добровольный, произвольный-садака.

И деньги за сорокоуст?откуда в исламе сорокоуст .

(монархист @ 27.01.2013 - время: 12:12)

И деньги за сорокоуст?откуда в исламе сорокоуст .
Это доказывает то, что все религии – не истина. А просто разные религиозные системы придуманные людьми с разным менталитетом и политикой.

как доказывает ? если обрядность придумана людьми ,то имеет какую то основу людьми не придуманную ..
в исламе например нет ответов почему нельзя есть свинину или почему нужно молиться пять раз в день ..им так сказали они и выполняют .в христианстве всё чем то и как то обосновывается ...тут большая разница .
а деньги все берут потому что существуем в мире где необходимы для жизни деньги ...для жизни храмов и мечетей они тоже необходимы .

(монархист @ 27.01.2013 - время: 17:39)
как доказывает ? если обрядность придумана людьми ,то имеет какую то основу людьми не придуманную ..
в исламе например нет ответов почему нельзя есть свинину или почему нужно молиться пять раз в день ..им так сказали они и выполняют .в христианстве всё чем то и как то обосновывается ...
Насчет почему пять раз в день надо у мусульман молиться не интересовался.Но интересовался почему нельзя есть свинину.Ответ был прост.Свинина похожа на человечину и потому им запрещено.Еще свинья считается грязным животным(любит в грязи поваляться) и есть ее значит себя не уважать.Так что можете выбирать любой из вариантов который вас устроит.
(Кстати.Свинину запрещено употреблять в пищу не только у мусульман,но и у иудеев)

А русский все сожрет)

(принц амбера @ 27.01.2013 - время: 19:09)
Насчет почему пять раз в день надо у мусульман молиться не интересовался.Но интересовался почему нельзя есть свинину.Ответ был прост.Свинина похожа на человечину и потому им запрещено
Это не причина, это - отговорка :)

Anenerbe, хва флудить!

(Реланиум @ 27.01.2013 - время: 19:29)
(принц амбера @ 27.01.2013 - время: 19:09)
Насчет почему пять раз в день надо у мусульман молиться не интересовался.Но интересовался почему нельзя есть свинину.Ответ был прост.Свинина похожа на человечину и потому им запрещено Это не причина, это - отговорка :)

Вы не обязаны верить.Вам как христианину свойственно не верить другим вероисповеданиям.Ну да что с последователя какой либо религии взять?Я тоже например не верю верующим на слово.

(принц амбера @ 27.01.2013 - время: 21:01)
(Реланиум @ 27.01.2013 - время: 19:29)
(принц амбера @ 27.01.2013 - время: 19:09)
Насчет почему пять раз в день надо у мусульман молиться не интересовался.Но интересовался почему нельзя есть свинину.Ответ был прост.Свинина похожа на человечину и потому им запрещено Это не причина, это - отговорка :) Вы не обязаны верить.
Во что?
Я знаю, что они так считают, но я так же знаю, что свиньи - одни из самых чистоплотных животных.
А у мусульман они считаются нечистыми из-за климата: там жарко, поэтому микробы размножаются только в путь.
Поэтому я и называю это отговоркой.

(Реланиум @ 27.01.2013 - время: 21:10)
А у мусульман они считаются нечистыми из-за климата: там жарко, поэтому микробы размножаются только в путь.
Садись 2. Осенью на перездачу. В баранине микробы размножаются с той же скоростью.
Ислам религия авраамическая. В Ветхом Завете содержится запрет на свинину. И не только на свинину. Левит, глава 11.
У Христиан пищевой запрет снят.

(ien @ 03.02.2013 - время: 19:18)
Ислам религия авраамическая. В Ветхом Завете содержится запрет на свинину.
Я в курсе.
Все слизано (с)

(Реланиум @ 03.02.2013 - время: 20:41)
Я в курсе.
Все слизано (с)
Я этого не говорил. Но микробы к свинине никаким боком.

(ien @ 03.02.2013 - время: 20:44)
Я этого не говорил. Я это сказал.

Но микробы к свинине никаким боком.
Не согласен.

По поводу свинины, сюда:
http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=347531
здесь это оффтоп.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 03-02-2013 - 20:52