(mjo @ 09.08.2014 - время: 10:13) а тогда, когда хотят ухудшить жизнь "врагам". Никто у нас не ставит цели ухудшить жизнь "врагам". Цель наших санкций просто дать ответ, не молчать. Иначе это в политике однозначно воспринимается как слабость и возможность давить дальше. А хуже им никто не желает. Пусть живут долго и счастливо.
Безумный Иван
(mjo @ 09.08.2014 - время: 10:30) Не вижу ничего странного. Вопрос не в задаче, а в методах ее решения. Я придерживаюсь либеральных взглядов и хочу чтобы в России люди жили не хуже чем в той-же Германии. Что тут странного? И какой же Вы видите метод решения? Проглотить санкции в отношении нас и просто промолчать? Вот только после этого нам поставят жесткое условие вернуть Крым, заплатить Украине неустойку. И это только начало. Дальше будет хуже. Оптимальный вариант в этом случае адекватные ответы.
ien
(mjo @ 09.08.2014 - время: 10:30) Цены точно вырастут. Ведь поставщик - частник ищет оптимальные варианты, чтобы продать. Это соотношение цена-качество. Если его ограничивают в выборе, то что-то из этого соотношения должно измениться.
Это несколько искаженное представление о рынке. В реальности все далеко не так. Не вижу ничего странного. Вопрос не в задаче, а в методах ее решения. Я придерживаюсь либеральных взглядов и хочу чтобы в России люди жили не хуже чем в той-же Германии. Что тут странного?Объясняю. Для развития производства надо было задействовать жесткие ограничительные меры по импорту и оказать давление на частный бизнес. Это совпадает с Вашими либеральными взглядами?
ps2000
(Crazy Ivan @ 09.08.2014 - время: 10:45) Никто у нас не ставит цели ухудшить жизнь "врагам". Цель наших санкций просто дать ответ, не молчать. Странно как-то получается. Если санкции не преследуют цели ухудшить жизнь "врагам", то они просто лишены смысла
ps2000
(ien @ 09.08.2014 - время: 10:52) Для развития производства надо было задействовать жесткие ограничительные меры по импорту и оказать давление на частный бизнес. Это совпадает с Вашими либеральными взглядами? Не совпадает Только предложено это Вами, а не уважаемым mjo
ien
(ps2000 @ 09.08.2014 - время: 12:10) Только предложено это Вами, а не уважаемым mjo Да мной. Есть какой-то другой способ?
Безумный Иван
(ps2000 @ 09.08.2014 - время: 12:07) (Crazy Ivan @ 09.08.2014 - время: 10:45) Никто у нас не ставит цели ухудшить жизнь "врагам". Цель наших санкций просто дать ответ, не молчать.Странно как-то получается. Если санкции не преследуют цели ухудшить жизнь "врагам", то они просто лишены смысла Смысл именно в самом факте наличия такой санкции.
ps2000
(ien @ 09.08.2014 - время: 12:20) (ps2000 @ 09.08.2014 - время: 12:10) Только предложено это Вами, а не уважаемым mjo Да мной. Есть какой-то другой способ? Можно дать господдержку, принять нормальные законы и бизнес сам к России потянется
ps2000
(Crazy Ivan @ 09.08.2014 - время: 13:46) Смысл именно в самом факте наличия такой санкции. Это же бессмысленно Какой может быть смысл в действии ради действия?
ien
(ps2000 @ 09.08.2014 - время: 14:52) Можно дать господдержку, принять нормальные законы и бизнес сам к России потянется Речь шла не о отечественном производстве, а не "бизнес к России". Какие законы для этого не приняты?
arisona
(Crazy Ivan @ 09.08.2014 - время: 10:50) Вот только после этого нам поставят жесткое условие вернуть Крым, заплатить Украине неустойку. И это только начало. Дальше будет хуже. А вы прям сразу возьмёте под козырёк и начнёте выполнять требования? Вы Курилы вернули?
(ien @ 09.08.2014 - время: 15:50) Речь шла не о отечественном производстве, а не "бизнес к России". Какие законы для этого не приняты? Не понял. Как это не об отечественном производстве? А о каком же? Я говорю именно об отечественном производстве и о российском бизнесе
И слово это было МАТЕРНОЕ! А иного слова то, что в России построили за последние 20 лет - не заслуживает! Развели чиновников больше, чем их было за всю историю царской и большевистской России! Казнокрадство, коррупция, воровство на всех уровнях власти - непомерные! Промышленность - развалили, сельское хозяйство - развалили, культуру - угробили, образование - испохабили так, что неизвестно еще, чем все это обернется! Короче, построили в стране, как всегда, бардак! Так не пора ли делать не как всегда? Не пора ли навести порядок? Не пора ли поднимать страну? Или уже все окончательно прошляпили?
mjo
(ien @ 09.08.2014 - время: 10:52) Объясняю. Для развития производства надо было задействовать жесткие ограничительные меры по импорту и оказать давление на частный бизнес. Это совпадает с Вашими либеральными взглядами? Наоборот! Надо ослаблять давление чиновников на бизнес! Почитайте здесь: http://малое-предпринимательство.рф/aktualno/na-biznes-v-rossii-okazivaetsya-sereznoe-fiskalno-silovoe-davlenie-minekonomrazvitiya Надо улучшать инвестиционный климат в России, а пока как результат конфронтации он ухудшается. Продолжается отток капитала. Почитайте здесь: http://www.investmentrussia.ru/teoriya-inv...iyu-v-2014.html Надо оживлять сельскохозяйственные регионы. Я не специалист, но полагаю надо создавать государственные предприятия, которые осуществляли бы закупку с/х продукции. Понятно, что у нас не Италия и даже не Голландия, но достичь уровня Финляндии со схожим климатом, вполне возможно. В регионах надо создать альтернативные коммерческим пищевые предприятия, как это делается в Германии. Они конкурируют на рынке и не дают ценам расти. Пока же все, что делает в этом смысле правительство только ухудшает ситуацию. Т.е. следует заниматься своей страной, а не закупать эти долбанные Мистрали, забирать Крым или поддерживать Донбасс! А теперь еще какие-то санкции устраивать, чтобы еще больше ухудшить ситуацию.
1NN
(mjo @ 10.08.2014 - время: 00:06) Надо оживлять сельскохозяйственные регионы. Я не специалист, но полагаю надо создавать государственные предприятия, которые осуществляли бы закупку с/х продукции. Понятно, что у нас не Италия и даже не Голландия, но достичь уровня Финляндии со схожим климатом, вполне возможно. В регионах надо создать альтернативные коммерческим пищевые предприятия, как это делается в Германии. Они конкурируют на рынке и не дают ценам расти. Пока же все, что делает в этом смысле правительство только ухудшает ситуацию. Т.е. следует заниматься своей страной, а не закупать эти долбанные Мистрали, забирать Крым или поддерживать Донбасс! А теперь еще какие-то санкции устраивать, чтобы еще больше ухудшить ситуацию. Надо поднимать не только сельскохозяйственное, но и промышленное производство, культуру, науку и образование. И западные санкции могут сильно этому поспособствовать! Запад, по сути, бросил вызов Президенту: Слабо! Ответные санкции России показывают: Путин вызов принял! Значит, будет рыть землю! Пусть роет. Главное - рыть в правильном направлении.
mjo
(sxn2561388870 @ 10.08.2014 - время: 17:26) Надо поднимать не только сельскохозяйственное, но и промышленное производство, культуру, науку и образование. И западные санкции могут сильно этому поспособствовать! Запад, по сути, бросил вызов Президенту: Слабо! Ответные санкции России показывают: Путин вызов принял! Значит, будет рыть землю! Пусть роет. Главное - рыть в правильном направлении. Чушь! Западные санкции это сильно затруднят. Это как если Вы хотите освоить производство велосипедов, а велосипеда у Вас нет, то Вам придется его изобрести. А зачем изобретать велосипед? Это долго, дорого и результат не известен. Мы живем в мире коммуникаций. Нам нужна инвестиционная привлекательность. Это чтобы супостаты строили у нас свои заводы и им было выгодно и не страшно это делать. Так начинали японцы, корейцы, Тайвань, китайцы. А какая к черту инвестиционная привлекательность, если со всеми сраться? Думать надо, а не землю рыть. Землю рыть умеет всякий, а вот думать не каждому дано. А сейчас опять долбанные начальники и ублюдочные "патриоты" заставят всех геройства совершать!
Это сообщение отредактировал mjo - 10-08-2014 - 22:04
ien
(mjo @ 10.08.2014 - время: 00:06) Наоборот! Надо ослаблять давление чиновников на бизнес! Почитайте здесь: http://малое-предпринимательство.рф/aktualno/na-biznes-v-rossii-okazivaetsya-sereznoe-fiskalno-silovoe-davlenie-minekonomrazvitiya Прочитал. Вы готовы оппонировать мне от имени автора статьи? Я говорил не о давлении чиновников. Продолжается отток капитала. Почитайте здесь: http://www.investmentrussia.ru/teoriya-inv...iyu-v-2014.html Прочитал. Повторю вопрос. вы готовы оппонировать мне от имени автора статьи? Я не специалист, но полагаю надо создавать государственные предприятия, Я что-то пропустил за время своего отсутствия? Вы уже не либерал?
А что скажет ВТО? следует заниматься своей страной, а не закупать эти долбанные Мистрали Закупка Мистралей это прямое занятие своей страной. забирать Крым Вы против права нации на самоопределение? или поддерживать Донбасс! Вы против гуманитарных миссий?
mjo
(ien @ 11.08.2014 - время: 00:49) Прочитал. Вы готовы оппонировать мне от имени автора статьи? Я говорил не о давлении чиновников.
Готов. Я что-то пропустил за время своего отсутствия? Вы уже не либерал? А что скажет ВТО? Я не знаю, что Вы понимаете под словом либерал. Но полагаю, что если для создания условий производства каких-то товаров необходимо участие государства, то оно должно это сделать. А ВТО тут не при чем. Разве нарушаются какие-то принципы ВТО?
Закупка Мистралей это прямое занятие своей страной. Возможно. Если нет других более важных занятий. Вы против права нации на самоопределение? А Вы против принципа территориальной целостности? Вы против гуманитарных миссий? С каких это пор поддержка воюющих сторон оружием стала гуманитарной миссией?
в.в.ментовский
(arisona @ 09.08.2014 - время: 16:06) А вы прям сразу возьмёте под козырёк и начнёте выполнять требования? Вы Курилы вернули? кому?не владея инфой,хотя-бы на уровне средней школы,не задавайте глупых вопросов.
(Crazy Ivan И какой же Вы видите метод решения? Проглотить санкции в отношении нас и просто промолчать? Вот только после этого нам поставят жесткое условие вернуть Крым, заплатить Украине неустойку. И это только начало. Дальше будет хуже. Оптимальный вариант в этом случае адекватные ответы
Ужас какой! Мы слямздили у Украины Крым, а на Западе как-то без понимания к этому отнеслись. Вот уроды!
Inquisitor6789 2. территориальное деление на 1914 год So? Какая связь между 1914 и РСФСР, которая четко и ясно открестилась от всего, что было до 1917 года? Попробуйте сначала подумать, чтоб снова не попасть в глупое положение.
ien Это несколько искаженное представление о рынке. В реальности все далеко не так. Охренеть! Не поделитесь своим, неискаженным пониманием реальности? Дюже любопытно, ибо мое тоже в вашем понимании дико искаженное. Западенец проклятый, че с меня взять, ни хрена в неискаженной православной экономике не понимаю.
теги исправлены
Это сообщение отредактировал Sorques - 11-08-2014 - 05:41
Bruno1969
(Crazy Ivan @ 04.08.2014 - время: 20:08) (Bruno1969 @ 03.08.2014 - время: 18:44) Янукович самоустранился от власти, сбежав из Украины. И согласно конституции Украины в отсутствие президента его пост до досрочных выборов президента занял и.о. - спикер парламента. Вы признаете легитимность правительства Эстонии в эмиграции 1940-1991? Какая связь с Януковичем? Он бежал от оккупационной российской власти? Вроде вынырнул у тех, кто оккупировал кусок его страны. Понятно, что "его страны" формально, там нет никаких помыслов о таких категориях, вопрос стоял, к какой бы стенке прислониться. Тем не менее.
теги исправлены
Это сообщение отредактировал Sorques - 11-08-2014 - 05:41
arisona
(в.в.ментовский @ 11.08.2014 - время: 03:24) (arisona @ 09.08.2014 - время: 16:06) А вы прям сразу возьмёте под козырёк и начнёте выполнять требования? Вы Курилы вернули? кому?не владея инфой,хотя-бы на уровне средней школы,не задавайте глупых вопросов. О-о как всё запущено то...
ien
(Bruno1969 @ 11.08.2014 - время: 04:02) ien Это несколько искаженное представление о рынке. В реальности все далеко не так.Охренеть! Не поделитесь своим, неискаженным пониманием реальности? Дюже любопытно, ибо мое тоже в вашем понимании дико искаженное. Западенец проклятый, че с меня взять, ни хрена в неискаженной православной экономике не понимаю. Я попытаюсь объяснить. Но для начала мне хотелось бы понять: 1) Где Вы увидели в моем посте словосочетание "дикое искажение" 2) Вы переехали на западную Украину 3) При чём тут Православие?
Плепорций
(ien @ 09.08.2014 - время: 10:52) Для развития производства надо было задействовать жесткие ограничительные меры по импорту и оказать давление на частный бизнес. Итог: частный бизнес (или даже государственные предприятия) сможет заместить импорт, но в отсутствие конкуренции качество продукта упадет неумолимо и значительно. Нынешняя глобальная экономика построена таким образом: рынки открыты, и в конкурентной среде выживает то предприятие, которое способно производить продукт лучше других. США производят лучшие в мире процессоры х86, а телевизоры они не производят вообще. И не пытаются. "Жесткие ограничительные меры по импорту" обязательно приведут к тому, что Россия начнет производить все "от гвоздя до паровоза", но будет делать это из рук вон плохо - так, как это было в СССР в 70-90 гг прошлого века.
Это мой комментарий либерала.
ien
(Плепорций @ 11.08.2014 - время: 14:24) Это мой комментарий либерала. Помилуйте, Плепорций, но я, как консерватор не говорил, что это хорошо. Просто ИМХО, в условиях кризиса перепроизводства добиться развития новых секторов можно только так. А вот надо оно или нет, вопрос другой.
Плепорций
(ien @ 11.08.2014 - время: 14:48) Помилуйте, Плепорций, но я, как консерватор не говорил, что это хорошо. Просто ИМХО, в условиях кризиса перепроизводства добиться развития новых секторов можно только так. А вот надо оно или нет, вопрос другой. Я подумаю, помиловать Вас, или нет! Поскольку мне не нравится вот это Ваше "только так". Это почему же "только так"? Безотносительно к "надо оно или нет"?
ien
(Плепорций @ 11.08.2014 - время: 14:56) Поскольку мне не нравится вот это Ваше "только так". Это почему же "только так"? Безотносительно к "надо оно или нет"? Поверьте, я с интересом выслушаю предложение другого пути. Если он окажется выполнимым, то приму ничтоже сумняшеся.
Плепорций
(ien @ 11.08.2014 - время: 15:08) Поверьте, я с интересом выслушаю предложение другого пути. Если он окажется выполнимым, то приму ничтоже сумняшеся. Возьмем Чехию. Была членом СЭВ, СЭВ почил в бозе, Чехия строила далее экономику по принципам свободного рынка - не вводя никаких протекционистских мер относительно отечественных производителей. Итог: ВВП на душу на 13-й год около $19 тыс. Сравните с Россией, у которой вместе с нефтью, газом и никелем со сталью, алюминием и черте чем еще всего 15 тыс. на душу. Чем не путь?
ien
(Плепорций @ 11.08.2014 - время: 15:44) Чехия строила далее экономику по принципам свободного рынка - не вводя никаких протекционистских мер относительно отечественных производителей. Итог: ВВП на душу на 13-й год около $19 тыс. И какая доля в этом ВВП приходится на СОБСТВЕННОЕ производство?
Плепорций
(ien @ 11.08.2014 - время: 16:16) И какая доля в этом ВВП приходится на СОБСТВЕННОЕ производство? Какое производство Вы называете СОБСТВЕННЫМ? Вот, например, производство в Чехии автомобилей Skoda - оно собственное, или нет?
(Плепорций @ 11.08.2014 - время: 16:41) Какое производство Вы называете СОБСТВЕННЫМ? Вот, например, производство в Чехии автомобилей Skoda - оно собственное, или нет? Ну этот вопрос наверное надо сначала задать уважаемому mjo. Но за себя отвечу - таки да, собственное. RE. И какая доля в этом ВВП приходится на СОБСТВЕННОЕ производство?
Это сообщение отредактировал ien - 11-08-2014 - 17:07
Плепорций
(ien @ 11.08.2014 - время: 17:06) Ну этот вопрос наверное надо сначала задать уважаемому mjo. Но за себя отвечу - таки да, собственное. RE. И какая доля в этом ВВП приходится на СОБСТВЕННОЕ производство? Если считать собственным то производство, которое находится на территории Чехии, и где задействован преимущественно чешский персонал, то производство, что платит налоги в чешскую казну - то тогда его доля в чешском ВВП составляет 100%. Если не считать такое производство чешским только потому, что (со)собственниками его являются иностранные лица, то тогда и "Шкода" не является чешской, поскольку является частью концерна VW и, вообще говоря, базируется на некоторых моделях "Фольксвагенов", насколько я помню.