Ответ России на санкции

(Crazy Ivan @ 07.09.2014 - время: 00:51)
(mjo @ 06.09.2014 - время: 21:42)
Вы вдолбили себе, или кто-то вдолбил Вам, что если бы не Россия, то жизнь крымчан обязательно была бы не спокойной. Проверить это уже нельзя, но можно назвать немало мест в Украине, где люди спокойно себе живут. Без России, представляете какой ужас!
Вам никчемные юридические закорючки важнее жизни простых людей!Для Вас любые законы - никчемные юридические закорючки, или только те, которые Вам не нравятся? До государственного переворота на Украине русские еще худо-бедно могли там жить. После переворота Турчинов издал некоторые указы в том числе и отмену русского языка и с несогласными стали расправляться "экспедиции дружбы". Стали принудительно менять привычный уклад жизни людей. С несогласными жестоко расправлялись, объявив их недочеловеками (Яценюк).
Вы несколько неправы. На самом деле Яценюк сказал следующее:
They [Ukrainian military men] lost their lives because they defended men and women, children and the elderly who found themselves in a situation facing a threat to be killed by invaders and sponsored by them subhumans
что лично я перевел как
Они [военнослужащие Украины] потеряли свои жизни потому, что они защищали мужчин и женщин, детей и стариков, которые оказались в ситуации, которая угрожала им смертью от захватчиков и нанятых ими недочеловеков.

Здесь про то, что "недочеловеками" названы несогласные, ничего нет... ""Недочеловеками" Яценюк назвал нанятых убийц мужчин и женщин, детей и стариков.


Все остальное в вашем посте тоже немного не соответствует действительности. Я, конечно, понимаю, что у вас нет личного знания о ситуации, но я, например, в это лето был в Киеве три недели в общей сложности, никакого притеснения русских или русского языка не наблюдал. Кроме того, люди, с которыми я разговаривал, не наблюдали никаких попыток националистов притеснять русских ни во время майдана, ни после его победы... исходя хотя бы из того, что русских на Майдане (в том числе в рядах пресловутого "Правого сектора") было очень много, а русскоязычных - так вообще больше половины.

Собственно, многим очевидно, что эта карта (про выдуманные "притеснения" русских и русского языка) была разыграна Кремлем, чтобы объявить войну украинской анти-криминальной революции... руками донбасских экстремистов. Когда выяснилось, что даже в Донбассе не хватает людей, готовых поверить в ложь Кремля настолько, чтобы взять в руки оружие (т.е. готовых поверить настолько, чтобы пойти и опустить бюллетень за ДНР/ЛНР - достаточно, но взять в руки оружие - уже нет), пришлось даже псковскую дивизию ВДВ вводить, и другие регулярные войска, чтобы конфликт выглядел незаконченным...

(Uno Bono Rogazzo @ 08.09.2014 - время: 10:46)
Яценюк сказал следующее:
They [Ukrainian military men] lost their lives because they defended men and women, children and the elderly who found themselves in a situation facing a threat to be killed by invaders and sponsored by them subhumans

Но он ничего не предпринял для защиты населения от поездов дружбы и народ был вынужден защищаться сам.


Все остальное в вашем посте тоже немного не соответствует действительности. Я, конечно, понимаю, что у вас нет личного знания о ситуации, но я, например, в это лето был в Киеве три недели в общей сложности, никакого притеснения русских или русского языка не наблюдал.
Зато озвучено это притеснение было сразу после переворота. Это не могло остаться незамеченным. Потом когда увидели к чему это привело конечно же отыграли обратно, но было уже поздно.


Собственно, многим очевидно, что эта карта (про выдуманные "притеснения" русских и русского языка) была разыграна Кремлем, чтобы объявить войну украинской анти-криминальной революции...
Если я не ошибаюсь, то отмену регионального русского объявил не Кремль, а Киев.

(mjo @ 07.09.2014 - время: 13:52)
Уже вставал на правительстве вопрос о запрете правого сектора. Полагаю, сейчас власти Украины ничего не могут сделать без вооруженной с ним борьбы. Уверен, что как только все успокоится с Юго-Востоком, с правым сектором будет покончено.
Кто вам подарил такие мощные розовые очки? Западная пропаганда?

(Uno Bono Rogazzo @ 08.09.2014 - время: 10:46)
Здесь про то, что "недочеловеками" названы несогласные, ничего нет... ""Недочеловеками" Яценюк назвал нанятых убийц мужчин и женщин, детей и стариков.


Все остальное в вашем посте тоже немного не соответствует действительности. Я, конечно, понимаю, что у вас нет личного знания о ситуации, но я, например, в это лето был в Киеве три недели в общей сложности, никакого притеснения русских или русского языка не наблюдал. Кроме того, люди, с которыми я разговаривал, не наблюдали никаких попыток националистов притеснять русских ни во время майдана, ни после его победы... исходя хотя бы из того, что русских на Майдане (в том числе в рядах пресловутого "Правого сектора") было очень много, а русскоязычных - так вообще больше половины.

Собственно, многим очевидно, что эта карта (про выдуманные "притеснения" русских и русского языка) была разыграна Кремлем, чтобы объявить войну украинской анти-криминальной революции... руками донбасских экстремистов. Когда выяснилось, что даже в Донбассе не хватает людей, готовых поверить в ложь Кремля настолько, чтобы взять в руки оружие (т.е. готовых поверить настолько, чтобы пойти и опустить бюллетень за ДНР/ЛНР - достаточно, но взять в руки оружие - уже нет), пришлось даже псковскую дивизию ВДВ вводить, и другие регулярные войска, чтобы конфликт выглядел незаконченным...
Вот и еще одна жертва западной пропаганды показалась на форуме...

(sxn2561388870 @ 08.09.2014 - время: 20:44)
Кто вам подарил такие мощные розовые очки? Западная пропаганда?
Увидите сами. Если российская правительственная пропаганда Вам не помешает. А я Вам напомню Ваши слова.

(Crazy Ivan @ 08.09.2014 - время: 16:51)
Но он ничего не предпринял для защиты населения от поездов дружбы и народ был вынужден защищаться сам.
И что? Какой вывод Вы делаете из этого факта?
Зато озвучено это притеснение было сразу после переворота. Это не могло остаться незамеченным. Потом когда увидели к чему это привело конечно же отыграли обратно, но было уже поздно. Давайте конкретно! Цитату, пожалуйста.
Если я не ошибаюсь, то отмену регионального русского объявил не Кремль, а Киев. У меня такое ощущение, что ни Вы, ни большинство других участников дискуссии, не понимаете, о чем речь. Государственный язык - это официальный язык документов, устных заявлений должностных лиц и судопроизводства. Если государственных языков два, то, соответственно, все официальные документы должны издаваться на 2 языках, паспорт должен быть на двух языках, если выступает президент на украинском, в телетрансляции должны быть субтитры на русском и т. д. и т. п. Отсутствие русского в числе государственных языков Украины ни в коем случае не означает его запрет - запрет говорить на русском, выпускать на русском СМИ, издавать тексты и т. д. Те, кто смотрит украинское ТВ, например, знает, насколько оно двуязычно по факту! И никому не приходит в голову как-то это дело запретить. Ни Ярошу, ни Раде, ни, тем более, Яценюку с Порошенко. В этом смысле меня прикалывают вопли местных "патриотов" о страшной атаке бандеровских фашистов на русскую речь! Как говорил Бесвребро "лай сумасшедшего в пустыне"...

(mjo @ 08.09.2014 - время: 23:22)
Увидите сами. Если российская правительственная пропаганда Вам не помешает. А я Вам напомню Ваши слова.
На меня, вообще-то, никакая пропаганда не действует: я стараюсь все вещи рассматривать с разных точек зрения. Так что для меня главная позиция - моя!
Лично!

(Плепорций @ 09.09.2014 - время: 16:30)
(Crazy Ivan @ 08.09.2014 - время: 16:51)
Но он ничего не предпринял для защиты населения от поездов дружбы и народ был вынужден защищаться сам. И что? Какой вывод Вы делаете из этого факта?

Если я не ошибаюсь, то отмену регионального русского объявил не Кремль, а Киев. У меня такое ощущение, что ни Вы, ни большинство других участников дискуссии, не понимаете, о чем речь. Государственный язык - это официальный язык документов, устных заявлений должностных лиц и судопроизводства. Если государственных языков два, то, соответственно, все официальные документы должны издаваться на 2 языках, паспорт должен быть на двух языках, если выступает президент на украинском, в телетрансляции должны быть субтитры на русском и т. д. и т. п. Отсутствие русского в числе государственных языков Украины ни в коем случае не означает его запрет - запрет говорить на русском, выпускать на русском СМИ, издавать тексты и т. д. Те, кто смотрит украинское ТВ, например, знает, насколько оно двуязычно по факту! И никому не приходит в голову как-то это дело запретить. Ни Ярошу, ни Раде, ни, тем более, Яценюку с Порошенко. В этом смысле меня прикалывают вопли местных "патриотов" о страшной атаке бандеровских фашистов на русскую речь! Как говорил Бесвребро "лай сумасшедшего в пустыне"... Тот факт что юго-восток взялся за оружие, взяли в своих районах власть в свои руки у тех, кто не способен был их защитить, все эти действия мотивированы инстинктом самосохранения своих семей, городов и деревень. А это никакое не преступление.


Давайте конкретно! Цитату, пожалуйста.
Цитату чего? Того что принималось решение об отмене регионального русского языка или цитату отмены этого решения?


У меня такое ощущение, что ни Вы, ни большинство других участников дискуссии, не понимаете, о чем речь. Государственный язык - это официальный язык документов, устных заявлений должностных лиц и судопроизводства. Если государственных языков два, то, соответственно, все официальные документы должны издаваться на 2 языках, паспорт должен быть на двух языках, если выступает президент на украинском, в телетрансляции должны быть субтитры на русском и т. д. и т. п. Отсутствие русского в числе государственных языков Украины ни в коем случае не означает его запрет - запрет говорить на русском, выпускать на русском СМИ, издавать тексты и т. д. Те, кто смотрит украинское ТВ, например, знает, насколько оно двуязычно по факту! И никому не приходит в голову как-то это дело запретить. Ни Ярошу, ни Раде, ни, тем более, Яценюку с Порошенко. В этом смысле меня прикалывают вопли местных "патриотов" о страшной атаке бандеровских фашистов на русскую речь!.
Где я писал про то что на Украине запретили говорить на русском? С чего Вы это взяли? Я прекрасно понимаю что значит отмена регионального русского. Это означает что в любом госучреждении с вами могут говорить на чуждом вам языке и ничего потребовать не сможете. Любые документы и правовые акты обязаны будете писать на чужом для вас языке, а если не можете, нанимайте переводчика. Мелочь это или нет, можно сказать только тот, кто испытал это на своей шкуре. Усложнится после этого указа жизнь русскоязычного населения или останется на прежнем уровне? Усложнится без вариантов. Вопрос насколько усложнится, это уже другой вопрос. А теперь скажите, если самопровозглашенное правительство после госпереворота первые указы выпускает не декрет о мире или декрет о земле, а указы которые усложняют вашу жизнь, логичен ли будет протесты с вашей стороны? И если реакцией на эти протесты будут "поезда дружбы" для физического усмирения несогласных, и самопровозглашенные власти не могут защитить население от этих поездов дружбы, логично ди будет вооруженное противостояние жителей "мятежных" регионов? А после того как к боевикам поездов дружбы присоединились регулярные войска на стороне боевиков?

"вас" пишу с маленькой буквы не из-за неуважения к Вам, а потому что в тексте имею в виду не Вас лично.



Как говорил Бесвребро "лай сумасшедшего в пустыне".
Как он там кстати? Передавайте ему Привет если увидите.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 09-09-2014 - 21:07

(mjo @ 01.08.2014 - время: 11:51)
Последние решения о запрещении поставок того и сего из сопредельных, ставших не дружественными стран, напоминают анекдот о выкалывании себе глаза, лишь бы соседу было вдвое. Все это свидетельствует, как я думаю, о бессилии власти что - либо адекватное противопоставить санкциям ЕС. Никто не задумывается, что эти ходы еще больше усугубляют нашу ситуацию. Это от глупости или все-таки просчитанные шаги? Есть мнения?
В связи с вашим вопросом; как думаете вы, очередные санкции от ЕС подлежат адекватному ответу со стороны России? Вот что заявила "старая германская кляча от политики":-"Канцлер ФРГ Ангела Меркель считает, что Евросоюз должен немедленно объявить уже согласованные санкции против России при том, что эти меры могут быть заморожены в случае благоприятного развития событий на Украине, передает в среду агентство Рейтер." © news.mail.ru

Применять санкции к тому, кто не является стороной конфликта, безусловный маразм. Старушка Европа пытается удовлетворить энергичного
партнера, и готова распростреться всеми своими конечностями...

(sxn2561388870 @ 10.09.2014 - время: 20:33)
Старушка Европа пытается удовлетворить энергичного
партнера, и готова распростреться всеми своими конечностями...
Так ведь климакс уже наступил.

(sxn2561388870 @ 10.09.2014 - время: 20:33)
Применять санкции к тому, кто не является стороной конфликта, безусловный маразм. Старушка Европа пытается удовлетворить энергичного
партнера, и готова распростреться всеми своими конечностями...
По моему Россия уже признала, что ее граждане воюют в Донбассе. Разве нет?

(mjo @ 11.09.2014 - время: 00:52)
По моему Россия уже признала, что ее граждане воюют в Донбассе. Разве нет?
А это никто и не отрицал. Это частное дело каждого человека.

(Crazy Ivan @ 10.09.2014 - время: 21:01)
(sxn2561388870 @ 10.09.2014 - время: 20:33)
Старушка Европа пытается удовлетворить энергичного
партнера, и готова распростреться всеми своими конечностями... Так ведь климакс уже наступил.
Не дождётесь!

(sxn2561388870 @ 10.09.2014 - время: 20:33)
Применять санкции к тому, кто не является стороной конфликта, безусловный маразм.
Меня просто умиляет, когда говорят что Россия абсолютно непричём в нынешнем конфликте на Украине. Особенно смешно наблюдать как российское руководство частенько забывает т.с. следить за базаром насчёт непричастности к стороне конфликта..
Интересно, если Россия непричём, то чего же она присутствует при всех мирных переговорах по ситуации в Украине? По принципу: в каждой бочке затычка?

(Crazy Ivan @ 11.09.2014 - время: 05:05)
А это никто и не отрицал. Это частное дело каждого человека.
Не совсем. Объясню:
Статья 208. Организация незаконного вооруженного формирования или участие в нем
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 24] [Статья 208]

...
2. Участие в вооруженном формировании, не предусмотренном федеральным законом, а также -участие на территории иностранного государства в вооруженном формировании, не предусмотренном законодательством данного государства, в целях, противоречащих интересам Российской Федерации,

наказывается лишением свободы на срок от пяти до десяти лет с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет.

(mjo @ 11.09.2014 - время: 10:29)
Не совсем. Объясню:
Статья 208. Организация незаконного вооруженного формирования или участие в нем
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 24] [Статья 208]

... Вооруженные силы ДНР не являются незаконным вооруженным формированием.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 11-09-2014 - 11:50

(Crazy Ivan @ 11.09.2014 - время: 11:49)
Вооруженные силы ДНР не являются незаконным вооруженным формированием.
А по каким законам и какого государства они законные?

Иван, а я думал что ты акцептируешь внимание на этом:
".... в целях, противоречащих интересам Российской Федерации.."


И кстати, да, какими законами Украины вооружённые формирования т.н. ДНР и ЛНР определяются как законные?

(arisona @ 11.09.2014 - время: 08:55)
(Crazy Ivan @ 10.09.2014 - время: 21:01)
(sxn2561388870 @ 10.09.2014 - время: 20:33)
Старушка Европа пытается удовлетворить энергичного
партнера, и готова распростреться всеми своими конечностями... Так ведь климакс уже наступил. Не дождётесь!
Уже дождались, политики из ЕС действуют в угоду интересам США и во вред бизнесу и населения своих стран.

(arisona @ 11.09.2014 - время: 13:54)
Иван, а я думал что ты акцептируешь внимание на этом:
".... в целях, противоречащих интересам Российской Федерации.."


И кстати, да, какими законами Украины вооружённые формирования т.н. ДНР и ЛНР определяются как законные?
А правый сектор?

(sxn3269820730 @ 11.09.2014 - время: 15:34)
(arisona @ 11.09.2014 - время: 13:54)
Иван, а я думал что ты акцептируешь внимание на этом:
".... в целях, противоречащих интересам Российской Федерации.."


И кстати, да, какими законами Украины вооружённые формирования т.н. ДНР и ЛНР определяются как законные? А правый сектор?
Правый сектор тоже незаконное вооружённое формирование и скорее всего дни его сочтены..

(arisona @ 11.09.2014 - время: 16:23)
Правый сектор тоже незаконное вооружённое формирование и скорее всего дни его сочтены..
Самооборона евромайдана и пр. народные дружины?

(mjo @ 11.09.2014 - время: 13:27)
(Crazy Ivan @ 11.09.2014 - время: 11:49)
Вооруженные силы ДНР не являются незаконным вооруженным формированием. А по каким законам и какого государства они законные?
По законам Новороссии.

(arisona @ 11.09.2014 - время: 13:54)
И кстати, да, какими законами Украины вооружённые формирования т.н. ДНР и ЛНР определяются как законные?
А при чем тут Украина? Не об Украине речь.

(Crazy Ivan @ 11.09.2014 - время: 18:00)
По законам Новороссии.
Россия республики Новороссии не признала. Следовательно для России - это Украина.

(mjo @ 11.09.2014 - время: 00:52)
По моему Россия уже признала, что ее граждане воюют в Донбассе. Разве нет?
На стороне киевской хунты воюют поляки, французы, шведы... Почему и им не впарить санкции США и ЕС?

(arisona @ 11.09.2014 - время: 16:23)
Правый сектор тоже незаконное вооружённое формирование и скорее всего дни его сочтены..
Браво, сударь, наконец-то вы поняли, что на стороне киевской хунты предостаточно
незаконных вооруженных формирований. Так почему же акцент все время делается на Россию? По принципу: Россия виновата всегда и вовсем - даже там, где она совсем
не виновата!?

(sxn2561388870 @ 11.09.2014 - время: 20:42)
На стороне киевской хунты воюют поляки, французы, шведы... Почему и им не впарить санкции США и ЕС?
Во-первых, в Украине не хунта. Вы как-то не хотите это осознать. Но вижу, что что-то Вам доказать - бессмысленное занятие. Вы не признаете очевидного. Во-вторых, в России есть 208 ст. УК, а в других странах, включая Украину, аналогичной статьи может и не быть. В третьих, если за Украину воюют эти люди, то Украина признанное всеми государство и имеет международные отношения на уровне посольств. Оно в праве пускать этих людей или нет. Что тут не понятного?

(mjo @ 11.09.2014 - время: 21:05)
Во-первых, в Украине не хунта. Вы как-то не хотите это осознать. Но вижу, что что-то Вам доказать - бессмысленное занятие. Вы не признаете очевидного. Во-вторых, в России есть 208 ст. УК, а в других странах, включая Украину, аналогичной статьи может и не быть. В третьих, если за Украину воюют эти люди, то Украина признанное всеми государство и имеет международные отношения на уровне посольств. Оно в праве пускать этих людей или нет. Что тут не понятного?
Как ни называй нынешние украинские власти, они пришли к власти незаконно!
На Украине сейчас идет гражданская война, осложненная борьбой с бандеровцами.
По сути - это война с фашистами. И ежели фашисты возьмут верх, то у границ России
появится настоящее фашистское государство, которое уже предъявило устами Яроша
претензии на Крым, Кубань и далее. Вплоть до Воронежской области. Единственная
возможность противостоять фашизму - всемерная поддержка Донбасса. Деньгами,
оружием, добровольцами. Если Донбасс не удержится, то России придется платить
куда большую цену! Неужели вам это не понятно?

(mjo @ 11.09.2014 - время: 21:05)
Во-первых, в Украине не хунта. Вы как-то не хотите это осознать. Но вижу, что что-то Вам доказать - бессмысленное занятие. Вы не признаете очевидного.
Вообще-то хунта, т.к. пришла к власти путем переворота и удерживающая власть путем массовых убийств, совершаемых армией и боевиками правого сектора и подобных банд.

(srg2003 @ 11.09.2014 - время: 22:03)
Вообще-то хунта, т.к. пришла к власти путем переворота и удерживающая власть путем массовых убийств, совершаемых армией и боевиками правого сектора и подобных банд.
А президентские выборы не в счет? И кто сейчас угрожает существующей власти?

(sxn2561388870 @ 11.09.2014 - время: 21:23)
Как ни называй нынешние украинские власти, они пришли к власти незаконно!
На Украине сейчас идет гражданская война, осложненная борьбой с бандеровцами.
По сути - это война с фашистами. И ежели фашисты возьмут верх, то у границ России
появится настоящее фашистское государство, которое уже предъявило устами Яроша
претензии на Крым, Кубань и далее. Вплоть до Воронежской области. Единственная
возможность противостоять фашизму - всемерная поддержка Донбасса. Деньгами,
оружием, добровольцами. Если Донбасс не удержится, то России придется платить
куда большую цену! Неужели вам это не понятно?
Ярош это кто? Какой его государственный статус?

(mjo @ 11.09.2014 - время: 20:14)
(Crazy Ivan @ 11.09.2014 - время: 18:00)
По законам Новороссии. Россия республики Новороссии не признала. Следовательно для России - это Украина.
Ничего подобного

(Crazy Ivan @ 11.09.2014 - время: 22:33)
Ничего подобного
Шутите? Признание государства, как субъекта международного права свечками в церкви не производится.