Как считаете, когда-нибудь этому маразму будет конец? Или так и будем гнатся к заоблачным далям? Достало!
Breaker
Расшифруйте пожалуйста для дебилов
srg2003
QUOTE (nosochek @ 06.11.2008 - время: 16:22)
Расшифруйте пожалуйста для дебилов
это когда показатели работы, предположим РОВД зависят от количества раскрытых\нераскрытых преступлений, а не от криминогенной ситуации в районе
mahor
QUOTE (srg2003 @ 06.11.2008 - время: 20:29)
QUOTE (nosochek @ 06.11.2008 - время: 16:22)
Расшифруйте пожалуйста для дебилов
это когда показатели работы, предположим РОВД зависят от количества раскрытых\нераскрытых преступлений, а не от криминогенной ситуации в районе
Работа ОВД сейчас вообще по-моему ни отчего не зависит и ни начто не влияет. Это некий микроорганизм успешно паразитирующий в нашем обществе. Там где надо чуть-чуть "поморщить репу" и выйти за пределы кабинета уже кое у кого вызывает тихий ужас, поэтому получив заявление они сразу начинают искать основания для отказа в возбуждении уголовного дела. Вот мы сегодня своего директора записали на приём к обласному прокурору. Он пойдёт выяснять его позицию перед тем как наша организация отправит жалобу в генеральную прокуратуру. Поставит его в известность, так сказать, лично. Проще говоря по трём заявлениям (ну вот случилась беда такая) милиция вынесла три отказа в возбуждении дел, по однму из этих материалов мы уже дважды писали жалобы в прокуратуру, но всё возвращается на круги своя в тот же пресловутый райотдел. Я не знаю как так можно работать, если даже очевидцев не опрашивают.
diablo-hell
QUOTE (nosochek @ 06.11.2008 - время: 20:22)
Расшифруйте пожалуйста для дебилов
Существует такой Приказ МВД №650, согласно которому производится оценка работы подразделения.. по выявлению и раскрытию преступлений.. в зависимости от вида деятельности подразделения, имеется количество пунктов по которым оценивается работа.. выявлено, раскрыто, по статьям, нагрузка на 1 сотрудника и т.д... положительной считается результат "удовлетворительно" и более.. тоесть если по более половины пунктов вышли на плюс.. для чего (необходимо!!) выявить преступлений больше чем в прошлом году хотябы на 1 и так из года в год.. в прошлом году-10, в этом-11, в следующем-12.. и т.д. то же самое относится и к административным правонарушениям.. тоже постатейно..
Это сообщение отредактировал diablo-hell - 07-11-2008 - 00:11
Lesta
QUOTE (diablo-hell @ 06.11.2008 - время: 16:10)
Как считаете, когда-нибудь этому маразму будет конец? Или так и будем гнатся к заоблачным далям? Достало!
Нет! Конца этому не будет! Как показывает практика на смену одному идиотскому указу…приходит еще более…идиотский. Так, что терпения, мой друг и еще раз терпения Вам.
Lesta
А у меня другой вопрос к вам я слышала по радио, что теперь для того, что бы устроиться в милицию, нужна будет рекомендация одного из сотрудников. Это действительно так? И что это даст? Неужели поручители будут клясться на крови, что те, кого они рекомендуют…порядочные люди, достойные работы в правоохранительных органах? Ваше мнение...
Breaker
QUOTE (diablo-hell @ 06.11.2008 - время: 23:10)
Существует такой Приказ МВД №650
Вот теперь понятно.По такому принципу работает не только ОВД,но и МВД в целом плюс все смежные структуры,включая расформированную Налоговую Полицию и т.д.Ребята,мы же в России живем!!!
Это сообщение отредактировал Neko - 21-09-2009 - 11:16
vladlem3
QUOTE (Lesta @ 07.11.2008 - время: 14:03)
А у меня другой вопрос к вам я слышала по радио, что теперь для того, что бы устроиться в милицию, нужна будет рекомендация одного из сотрудников. Это действительно так? И что это даст? Неужели поручители будут клясться на крови, что те, кого они рекомендуют…порядочные люди, достойные работы в правоохранительных органах? Ваше мнение...
Хм.. не слышал о таком в объеме всей милиции, а вот в спецподразделениях такая практика давно существует, без рекомендаций действующих сотрудников твою кандидатуру и не рассматривают...
Lesta
QUOTE (vladlem3 @ 08.11.2008 - время: 15:15)
...а вот в спецподразделениях такая практика давно существует, без рекомендаций действующих сотрудников твою кандидатуру и не рассматривают...
О! Ща…мы все и узнаем…об этой системе (конкретно в вашей). К примеру, ты дал рекомендацию кому-то, а он не справился, не оправдал…и т.д. Тебя лично, к примеру, это как нибудь коснется? Лишат премии (не уверена, что она у вас есть вообще), наложат запрет на выдачу рекомендаций другим,… просто отлупят плетками (шутка) ? Или у вас не бывает таких проколов в принципе?
vladlem3
QUOTE (Lesta @ 08.11.2008 - время: 23:11)
К примеру, ты дал рекомендацию кому-то, а он не справился, не оправдал…и т.д. Тебя лично, к примеру, это как нибудь коснется? Лишат премии (не уверена, что она у вас есть вообще), наложат запрет на выдачу рекомендаций другим,… просто отлупят плетками (шутка) ? Или у вас не бывает таких проколов в принципе?
Такие ситуации бывают, но очень редко, человека берут не только по рекомендации - проходит кучу психологических тестов, серьезный экзамен по физо, спецпроверки, здоровье, кадровики смотрят по квалификационным требованиям, потом испытательный срок 3 месяца, и если в итоге его не берут, то конечно премии меня не лишат ( есть она у нас ), рекомендация нужна для того, чтобы люди "со стороны", так сказать "левые", не могли попасть в спецподразделения, не секрет что в нашей системе практически все друг друга знают поэтому рекомендация играет роль, скорее, "приглашения" вступить в систему, чем "проходного билета", как это будет выглядеть в объеме всего министерства - не знаю......
Lesta
QUOTE (vladlem3 @ 09.11.2008 - время: 12:42)
Такие ситуации бывают, но очень редко, человека берут не только по рекомендации - проходит кучу психологических тестов, серьезный экзамен по физо, спецпроверки, здоровье, кадровики смотрят по квалификационным требованиям, потом испытательный срок 3 месяца, и если в итоге его не берут, то конечно премии меня не лишат ( есть она у нас ), рекомендация нужна для того, чтобы люди "со стороны", так сказать "левые", не могли попасть в спецподразделения, не секрет что в нашей системе практически все друг друга знают поэтому рекомендация играет роль, скорее, "приглашения" вступить в систему, чем "проходного билета", как это будет выглядеть в объеме всего министерства - не знаю......
Да уж.… Если бы везде был такой отбор, то у нас кругом бы работали одни профессионалы! Но думаю, на таком монстре (говорю о размерах) как МВД с такой скрупулёзностью вряд ли возможно проводить аналогичный отбор кадров…просто не реально. Видимо поэтому там так много людей, которым там не место.
Бесполезно это, хотя приходилось мне слышать от одного скажем так ученого от МВД слышать ,что и это хороший шаг ,но практика показывает ,что реально практика полностью противоречит таким методаМ, сходным с палками и трудоднями в колхозах советского времени.
srg2003
кстати имхо вряд ли есть варианты преодолеть палочную систему, кроме выборности должности начальника милиции общественной безопасности
AKCEL
QUOTE (mahor @ 06.11.2008 - время: 21:42)
они сразу начинают искать основания для отказа в возбуждении уголовного дела.
Ну, Это нормально......
diablo-hell
QUOTE (AKCEL @ 12.11.2008 - время: 04:39)
QUOTE (mahor @ 06.11.2008 - время: 21:42)
они сразу начинают искать основания для отказа в возбуждении уголовного дела.
Ну, Это нормально......
Ничего не нормально.. такая практика сложилась по схеме: опер не принимает, потому что дознание/следствие не возбудят, они ссылаются, что прокуратура не подпишет, а та в свою очередь боится оправдательных приговоров в суде.. вот такая цепочка..
что-то с сабжа съехали.. давайте поговорим о прогнозе по выявлению преступлений.
JFK2006
QUOTE (diablo-hell @ 06.11.2008 - время: 16:10)
Как считаете, когда-нибудь этому маразму будет конец?
Мы-то считаем, что этому в обязательном порядке должен быть положен конец. Но руководство МВД считает иначе. Как из разубедить?
mycopanet
Да, палочная система это что-то... Вот зимой этого 2009 года пошел спад преступлений, ну не сообщают люди о преступлениях, поутихли преступники, так нет, это сцуко плохо - не выявляете Вы преступления, плохо работаете. Начальник специальную группу создал - ездила по району и узнавала не произошли ли какие-нибудь преступления о которых люди не заявляли в милицию, чтоб потом их сразу зарегистрировать...Маразм. Много преступлений - плохо, значит плохая профилактика... Мало преступлений - опять плохо, хреново выявляете (что, люди мало воровать стали?).
самое интересное в конце месяца :) когда дежурка тырит преступления у ппс, уголовка у охраны, участковые - у всех :) штабы завалены конфетами :) дурдом , конечно, но видимо ничего не изменится, т.к. вся лестница наверх состоит из показателей. Правда никому не нужна, везде нужен прирост (звёзды ж надо получать)
Любитель72
штабы нервно курят бамбук! ИЦ -в нем вся сила..!
NUDGOL
Любитель72 ! согласен!! в ИЦ можно намутить такого!!!оооо!!! как то преступления " в долг"- их еще нет в природе а на учете уже стоят!!! нет преступлений определенной направленности- поставь в карточках галочки (сколько надо) и они вдруг появились! А уж что ставят на учет- это вообще бред!! преступление выявили таможенники или еще кто нибудь- ставят на учет милиции! а многоэпизодные дела? уголовное дело одно- а на учет ставят по несколько сотен преступлений! Вобщем народ приспосабливается, изворачивается! Меняется законодательство, подследственность.. но преступлений выявляется все больше и больше! а люди то работают и выявляют столько же, а то и меньше! Единственое о чем думают- где взять карточки!! нашел- молодец, нет- не работаешь! вот и вся философия!! До отмены палочной системы мы не доживем! Не будут требовать- никто ничего делать не будет! Единственное правильное решение- контроль за раскрываемостью! Но как быть с латентными преступлениями?? Вобщем замкнутый круг! Нужно в этом месяце ствол- будь добр, хоть за свои покупай и оформляй изъятие бомжа!! бред конечно! но такая система! Все понимают что необходимо радикальное изменение подхода к оценке деятельности ОВД, но как это сделать ни кто не знает и не хотят сами начинать эту реформу (чтоб спокойно до пенсии доработать). Все кто связан с государственной статистикой (а точнее те кто предоставляют отчеты) прекрасно понимают что это полнейший фуфел, почти все цифры " с потолка", зато по ТВ звучат фразы:" По данным государственной статистики...бла бла ..." но мы то знаем что это за статистика!!! Всем удачи в вечных поисках.....карточек!
Любитель72
подход к оценке деятельности ОВД предельно прост: - нет угонов авто или они крайне редки - случайны.. - нет случаев краж с авто (колеса, аудио- видео- техника и т.д.) - нет разбоев, случаи грабежей единичны - случайны.. - нет квартирных краж или они редки или с незначительным ущербом.. - нет фактов продажи или распространения наркотиков.. ну, а по поводу статистики как то уж вопрос можно решить позитивно для всех.. а то подход как в автопроме или в сталелетейной промышленности - от достигнутого, но ни в коем случае не меньше, чем было..! но там объем продаж, а тут..?!!!! (((( ведь одна из основных задач - профилактика, устранение причин или возможности совершения противоправных деяний...
Любитель72
QUOTE (srg2003 @ 11.11.2008 - время: 22:03)
....кстати имхо вряд ли есть варианты преодолеть палочную систему, кроме выборности должности начальника милиции общественной безопасности...
ты еще открытый аукцион предложи..! (((
srg2003
QUOTE (Любитель72 @ 10.10.2009 - время: 22:16)
ты еще открытый аукцион предложи..! (((
а что? кто конечный потребитель услуг именно МОБ?
Quars
QUOTE (NUDGOL @ 08.10.2009 - время: 17:45)
Всем удачи в вечных поисках.....карточек!
Да ладно, блин. Будешь крутиться, еще и сам продать сможешь.
это Джафар
QUOTE (diablo-hell @ 07.11.2008 - время: 00:10)
для чего (необходимо!!) выявить преступлений больше чем в прошлом году хотябы на 1 :wacko и так из года в год.. в прошлом году-10, в этом-11, в следующем-12.. и т.д. :wacko то же самое относится и к административным правонарушениям.. тоже постатейно..
доставило... а как это сообразуется с профилактикой правонарушений??? т.е. количество преступлений не должно падать. а должно расти????? Роисся вперде...
посетитель-74
Я не давно читал на форуме сотрудников МВД откровения бывшего гражданина РФ, ныне гражданин Швейцарии и работника полиции одного из кантонов. В частности, он писал, что статистику по преступлениям и раскрываемости даже шеф полиции не знает, если не попросит собрать и обощить даные. Никаких показателей у них нет. Нет даже понятия раскрываемости. От учёта преступления не прячут. Во время его рассказов о "палочной" системе в России крутили пальцем у виска. Он же написал, что по профессионализму и системе устройства правоохранительных органов, они значительно нашим уступают, хотя бюрократии, не в пример, меньше. А дальше он написал, что не смотря на отсутствие такого жёсткого контроля, как в МВД России, местные менты работают не за страх, а за совесть. Преступление пытаются раскрыть не потому, что накажут, а потому, что вор - должен сидеть в тюрьме. Вот мне и интересно, а таких людей у нас много? И не только в МВД?
Caroline
QUOTE (посетитель-74 @ 11.10.2010 - время: 13:46)
Преступление пытаются раскрыть не потому, что накажут, а потому, что вор - должен сидеть в тюрьме. Вот мне и интересно, а таких людей у нас много? И не только в МВД?
Каких людей? Все верно про паразитирующий организм. Работу МВД можно назвать имитацией деятельности.
QUOTE (посетитель-74 @ 11.10.2010 - время: 12:46)
А дальше он написал, что не смотря на отсутствие такого жёсткого контроля, как в МВД России, местные менты работают не за страх, а за совесть. Преступление пытаются раскрыть не потому, что накажут, а потому, что вор - должен сидеть в тюрьме. Вот мне и интересно, а таких людей у нас много? И не только в МВД?
по началу службы -да много, пока по рукам не надают, да и по другим частям тела тоже.
Любитель72
QUOTE (Caroline @ 14.10.2010 - время: 00:03)
Работу МВД можно назвать имитацией деятельности.
про работу аппарата МВД - да, а про подразделения - нет..
Caroline
QUOTE (Любитель72 @ 18.12.2010 - время: 20:15)
QUOTE (Caroline @ 14.10.2010 - время: 00:03)
Работу МВД можно назвать имитацией деятельности.
про работу аппарата МВД - да, а про подразделения - нет..
Ну вот опять. Какие еще подразделения? Хотите насмешить? На всю жизнь заомнила ситуацию в Воронеже, когда опера послали ограбленную и чуть не изнасилованную девушку, а когда она сама через несколько часов выяснила где проживает один из грабителей и вернулась, послали во второй раз. В Великом Новгороде аналогичный случай был. Ограбленному отказались показывать фотоальбом с наркоманами, мотивируя это тем, что у БНОНа выходной. Потом, чтобы отвязался самого посадить пригрозили. Про всякую дрянь типа кротов и ППС вообще нет смысла разговаривать.
QUOTE (Caroline @ 19.12.2010 - время: 10:20)
Про всякую дрянь типа кротов и ППС вообще нет смысла разговаривать.
Есть смысл , только не здесь, а в прокуратуре или службе собственной безопасности МВД.
Этому ни когда не будет конца ( начальство любит бодрые рапорты ).
ahenobarbus
Палочную систему, кажется, все ненавидят. А кто-нибудь задумывался о том, чем ее заменить? Нужны все же какие-то критерии для оценки работы сотрудников правоохранительных органов. Исходить из ситуации на обслуживаемой территории? А как вы оцените ситуацию, не используя количественных показателей типа "подано заявлений/сообщений-возбуждено уголовных дел-направлено в суд-постановлено обвинительных приговоров" и т.д., и т.п. В общем, фигня нездоровая получается...
эти показатели тоже далеко не объективны, потому как в любом случае в отчетах проходят "нужные" цифры. правда никому не нужна, в любом виде.
Это сообщение отредактировал egor76 - 22-12-2010 - 07:33