Памятник Калашникову

(Юлий Северенко @ 25-09-2017 - 14:56)
(de loin @ 25-09-2017 - 14:18)
Так вот выстрел из «калаша» всегда валил мишень независимо от точности попадания, а из М4 нет. Т.е. Калашникову поставили памятник за то, что он "избрел" машину, способную валить человека "наглухо"?

Вы все время подменяете морально-этическую сторону вопроса технической.
Ну как вы не можете понять, что просто по этически-моральным соображениям ставить памятники ОРУЖИЮ - это просто варварство какое то...
С чего это вдруг варварство? Армия необходимый для государства институт? Безусловно. И чем большими ресурсами государство обладает, тем необходимее армия для выживания государства. Военные уважаемая в обществе профессия? Безусловно. Военным ставят памятники? Да, чуть ли не каждый второй памятник военным. Ваши "морально-этические "соображения противоречат защите своей страны?

(de loin @ 25-09-2017 - 14:18)
(Sinnerbi @ 25-09-2017 - 13:30)
В силу сложившихся жизненных обстоятельств я обязан ему за его М4. Условия тоже были не курортные, но ни разу не подвел. Хотя конечно чистил я его при 1м удобном случае, но он не всегда выпадал. Тем не менее машинка работала безотказно. Лет 10 назад был док. сериал про оружие, который вёл отставной «морской котик». Он сравнивал в т.ч. стрельбу АК и М4 из чего зрителю было видно, что ударная сила пули АК больше выпущенной из американского аналогичного оружия. Там использовались ростовые мишени примерно равные весу среднего человека 70÷80 кг. Так вот выстрел из «калаша» всегда валил мишень независимо от точности попадания, а из М4 нет.
Автоматная 7.62Х39 действительно может сбить с ног, но от нее останется аккуратная дырочка как на входе так и на выходе. Если место не убойное, то чел оклемается. От 5.56Х45 раневой канал получается где то 6-7см в диаметре. Там всё в кисель за счет гидравлического удара от пули вылетающей со ствола со скоростью 1км в сек. В этом киселе остаются осколки рубашки от "раздевшегося" стального сердечника , а сам сердечник кувыркаясь застревает хрен знает где. Тут нужен очень хороший хирург, чтоб все это найти и выковырять.

(srg2003 @ 25-09-2017 - 15:12)
Армия необходимый для государства институт?
Для существования России в современном мире НЕОБХОДИМА армия?
Зачем, что бы удобнее бюджетное бабло через ВПК пилить?

Военным ставят памятники? Да
Военным, но не оружию.
На первом месте тут человеческий фактор.
К примеру подвиг. Подвиг конкретного человека, при защите Родины.
А не оружию и его создателю.
У вас настолько милитаризированное общество, что одним из символов страны является оружие?

(Юлий Северенко @ 25-09-2017 - 15:22)
] Для существования России в современном мире НЕОБХОДИМА армия? Ну конечно необходима….. Я вам открою маленький секрет: даже в Чехии (10 млн.населения) считают необходимым содержать армию,хотя она ни разу в истории и не защитила свою страну.

Военным, но не оружию.
На первом месте тут человеческий фактор.
Именно. Вам не кажется аморальным мемориал Иводзимы,напрмер-памятник людям ведшим захватническую войну?Да еще и с оружием….
А вот автомату Калашникова есть памятники во вногих странах мира (как и изображение на национальных гербах) как оружию ,принесшему национальную независимость и защитившему суверенитет. По-моему,это куда моральнее….

У вас настолько милитаризированное общество, что одним из символов страны является оружие?
Это не символ,это гордость страны. Символ когда на гербе или флаге….:-)))

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 25-09-2017 - 15:51

Юлий Северенко

Для существования России в современном мире НЕОБХОДИМА армия?
Разумеется, когда с распадом СССР многократно усилилась агрессия со стороны США и их вассалов, армия жизненно необходима любому государству.

Военным, но не оружию.
На первом месте тут человеческий фактор.
Вообще-то мы обсуждаем памятник человеку -Михаилу Тимофеевичу Калашникову. А памятник именно оружию-ППШ стоит в Вятских Полянах, но истерии это у Вас не вызвало?


У вас настолько милитаризированное общество, что одним из символов страны является оружие?
у нас в 90-е начале 2000х был щенячий восторг в отношении запада и эльфийский пацифизм, ситуацию безусловно надо исправлять.

(srg2003 @ 25-09-2017 - 15:52)
Юлий Северенко
Для существования России в современном мире НЕОБХОДИМА армия?Разумеется, когда с распадом СССР многократно усилилась агрессия со стороны США и их вассалов, армия жизненно необходима любому государству. В 90-х, после распада совка НАТОвская армия могла зайти на территорию бывшего ссср вообще без единого выстрела, и занять ее. Еще бы с цветами и хлеб-солью встретили.
Вместо этого глупые американцы отправляли вам гумпомощь, да кредиты МВФ давали...
Не нужно нести инфантильную чушь.
Если бы Америка хотела вас сейчас завоевать - ни какая армия не нужна.
Они просто отключили бы вас от SWIFT, и наложили бы полное эмбарго на экспорт углеводородов.
И ни какой армии.
Ваши глубокомысленные рассуждения на уровне середины 20 века

А памятник именно оружию-ППШ стоит в Вятских Полянах, но истерии это у Вас не вызвало?
Нет у меня ни какой истерии. Печаль - что великая некогда страна проваливается все глубже в средневековое варварство...
Я говорил выше - поставьте еще памятник дыбе.

ситуацию безусловно надо исправлять.
Как? Максимально милитаризируя общество?
Бог вам на встречу...

Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 25-09-2017 - 16:05

(Xрюндель @ 25-09-2017 - 12:26)
Я же с этим и не спорю.
Мне обидно, что автомат Калашникова оказался чуть ли не единственной духовной скрепой, которая достойна памятника в центре Москвы.
Хрюндель, а что тогда? Что лучше него характеризует наше время? Наши новости - всё парады да аресты...
Кто то приводил данные, что из автомата Калашникова убито больше людей, чем из любого другого вида оружия.
Думаю, и печи Аушвица тоже отстают в этом зачете. Насколько я знаю статистику, самое страшное по числу жертв оружие - кухонный нож.
Убедительно. Ну, значит, я была не права. Я глядела на картинки современных еврейских винтовок. Они на АК не похожи. ЦАХАЛ время от времени пытается отказаться от М16, но уж слишком дешево США их продают. В итоге реально у бойцов ЦАХАЛа трудно встретить что-то другое. Другое лежит на складах. В том числе и старые "Галили", которые есть лицензинная копия финского "Валмета", который есть лицензионная копия АК.

(Плепорций @ 25-09-2017 - 16:49)
Что лучше него характеризует наше время?
[I]Москва стала самым криминальным регионом России и заняла первое место по числу преступлений в российских регионах.
Генпрокуратура

(srg2003 @ 25-09-2017 - 12:47)
То, что не гламурный это дела вкуса, как по мне, так гламур для оружия совсем не нужен. А корявый и страшный почему?
Да я не в буквальном смысле. В аллегорическом. В том смысле, что плохо - коряво и страшно - когда символом является оружие. Я еще понимаю, если это символический меч в героико-феодальной культуре...

(Плепорций @ 25-09-2017 - 16:49)
Хрюндель, а что тогда? Что лучше него характеризует наше время? Наши новости - всё парады да аресты...
Ну то то и печаль, что ничего. Вот такая, блин, у нас духовная скрепа.


Насколько я знаю статистику, самое страшное по числу жертв оружие - кухонный нож.

Нууу.... Это все таки формально не оружие.
Этак можно вспомнить изречение Марка Твена, что самое опасное оружие это кровать, поскольку в ней скончалось наибольшее число людей.
А кроме того, если говорить о человечестве вообще, во все времена, то наверняка на первом месте окажется каменный топор.
Чисто по длительности эпохи.


ЦАХАЛ время от времени пытается отказаться от М16, но уж слишком дешево США их продают. В итоге реально у бойцов ЦАХАЛа трудно встретить что-то другое.

Я в оружии не спец, но это кажется странным. Из общих соображений представляется, что более выскотехнологичная американская винтовка должна быть дороже простого в производстве АК.
Отсюда вывод - Штаты тупо демпингуют. Ну, почему нет, могут себе позволить.
Насколько я понимаю, торговля оружием в общем случае (если иметь в виду ВСЁ оружие), это вообще планово убыточный бизнес.
Затрат на разработку не окупает никогда.

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 25-09-2017 - 18:17

(Юлий Северенко @ 25-09-2017 - 16:04)
Нет у меня ни какой истерии. Печаль - что великая некогда страна проваливается все глубже в средневековое варварство...
Я говорил выше - поставьте еще памятник дыбе.
у вас в Праге есть замечательный музей с орудиями средневековых пыток,
рядом с ними гравюры как надо правильно использовать и извлечения на тему чемпионов
(кто дольше всего продержался на том или ином снаряде)

(Vuego @ 25-09-2017 - 18:17)
у вас в Праге есть замечательный музей с орудиями средневековых пыток,
рядом с ними гравюры как надо правильно использовать и извлечения на тему чемпионов
(кто дольше всего продержался на том или ином снаряде)
А в Америке вообще Ку-клукс-клан во всю орудует...
Разговор о столице культурного государства - о Москве.
И увековечении в центре города памяти оружию, а так же его создателю.
"Калашников" - символ современной России?

(Юлий Северенко @ 25-09-2017 - 16:58)
(Плепорций @ 25-09-2017 - 16:49)
Что лучше него характеризует наше время? [I]Москва стала самым криминальным регионом России и заняла первое место по числу преступлений в российских регионах.Генпрокуратура
Самый населенный регион России. Логично?

(Плепорций @ 25-09-2017 - 17:12)
(srg2003 @ 25-09-2017 - 12:47)
То, что не гламурный это дела вкуса, как по мне, так гламур для оружия совсем не нужен. А корявый и страшный почему? Да я не в буквальном смысле. В аллегорическом. В том смысле, что плохо - коряво и страшно - когда символом является оружие. Я еще понимаю, если это символический меч в героико-феодальной культуре...
Что именно страшно-то? Оружие является распространенным в мире символом государства, что напрямую следует из одной из основных функций государства- обеспечение безопасности. Посмотрите на гербы государств и разных органов власти во всем мире- оружие распространенный символ.

(Юлий Северенко @ 25-09-2017 - 18:21)
(Vuego @ 25-09-2017 - 18:17)
у вас в Праге есть замечательный музей с орудиями средневековых пыток,
рядом с ними гравюры как надо правильно использовать и извлечения на тему чемпионов
(кто дольше всего продержался на том или ином снаряде) А в Америке вообще Ку-клукс-клан во всю орудует...
Разговор о столице культурного государства - о Москве.
И увековечении в центре города памяти оружию, а так же его создателю.
"Калашников" - символ современной России?
В 2015 открылся памятник композитору Шостаковичу. В 2016 году установили памятники балерине Майе Плисецкой, композитору Сергею Прокофьеву и вратарю Льву Яшину. В планах возведение монументов Александру Солженицыну, Чингизу Айтматову и ... Вильяму нашему Шекспиру. Плюс пресловутая «Стена скорби» за 460 млн. руб. Можете приехать и цветочки положить. На выбор.

(Xрюндель @ 25-09-2017 - 19:02)
А кроме того, если говорить о человечестве вообще, во все времена, то наверняка на первом месте окажется каменный топор.
Чисто по длительности эпохи.
Не окажется. Эпоха длительная, но людей было очень мало..

Это сообщение отредактировал Lileo - 25-09-2017 - 19:40

(Lileo @ 25-09-2017 - 19:39)
Не окажется. Эпоха длительная, но людей было очень мало.. Думаете? Допустим, каменный топор был в ходу около 3 млн лет. Даже если каменным топором было убито в среднем всего 100 человек в год на всей планете, то это на круг получается 300 млн человек, павших жертвой этого орудия убийства.
Полагаю, что это рекорд.

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 25-09-2017 - 19:52

(Юлий Северенко @ 25-09-2017 - 18:21)
"Калашников" - символ современной России?
ну не Макаревич же )))

(Xрюндель @ 25-09-2017 - 20:45)
Думаете? Допустим, каменный топор был в ходу около 3 млн лет. Даже если каменным топором было убито в среднем всего 100 человек в год на всей планете, то это на круг получается 300 млн человек, павших жертвой этого орудия убийства.
Полагаю, что это рекорд.
Тогда уж какое-нить традиционное китайское холодное оружие.
В своих войнах они выпиливали до половины своего населения (десятки миллионов человек), и войн у них за длинную историю было немало.

(Lileo @ 25-09-2017 - 22:00)
Тогда уж какое-нить традиционное китайское холодное оружие.
В своих войнах они выпиливали до половины своего населения (десятки миллионов человек), и войн у них за длинную историю было немало.
Чумная бактерия опустошала города... но больше всего умерло, пожалуй, от голода.

(Мавзон @ 25-09-2017 - 23:05)
Чумная бактерия опустошала города... но больше всего умерло, пожалуй, от голода.
Ну мы все-таки про рукотворное оружие.

(Lileo @ 25-09-2017 - 22:06)
(Мавзон @ 25-09-2017 - 23:05)
Чумная бактерия опустошала города... но больше всего умерло, пожалуй, от голода. Ну мы все-таки про рукотворное оружие.
Рукотворные, боевые штаммы, еще на порядок страшней.

(Xрюндель @ 25-09-2017 - 19:02)
(Плепорций @ 25-09-2017 - 16:49)
Хрюндель, а что тогда? Что лучше него характеризует наше время? Наши новости - всё парады да аресты... Ну то то и печаль, что ничего. Вот такая, блин, у нас духовная скрепа.

Насколько я знаю статистику, самое страшное по числу жертв оружие - кухонный нож.
Нууу.... Это все таки формально не оружие.
Этак можно вспомнить изречение Марка Твена, что самое опасное оружие это кровать, поскольку в ней скончалось наибольшее число людей.
А кроме того, если говорить о человечестве вообще, во все времена, то наверняка на первом месте окажется каменный топор.
Чисто по длительности эпохи
Нет, в те времена (каменный век) людям было не особо до междоусобиц - жизни уносили в основном болезни и нападения диких животных, на охотах и в спокойной обстановке


Если бы люди еще месили друг друга топорами массово, их бы вообще никого не осталось... Вымерли бы, самовыпилились )

Нож и его модификации (включая длинные ножи - сабли, мечи, пики и т.п.) - самое убийственное оружие...


Впрочем, по массовости убийства наверно ножи обогнала артиллерия и бомбардировки авиацией - 1-я и 2-я мировая войны унесли в общей сложности больше 50 миллионов жизней, основное количество - от разрывов снарядов и бомб, и в основном мирное население

Юлий Северенко

В 90-х, после распада совка НАТОвская армия могла зайти на территорию бывшего ссср вообще без единого выстрела, и занять ее. Еще бы с цветами и хлеб-солью встретили.
Вместо этого глупые американцы отправляли вам гумпомощь, да кредиты МВФ давали...
Не нужно нести инфантильную чушь.
А что ж тогда Югославию, Ирак, Афганистан бомбили, а Россию не стали? Из гуманных соображений или из страха перед ответным ударом?

Если бы Америка хотела вас сейчас завоевать - ни какая армия не нужна.
Они просто отключили бы вас от SWIFT, и наложили бы полное эмбарго на экспорт углеводородов.
И ни какой армии.
Ваши глубокомысленные рассуждения на уровне середины 20 века
а почему тогда не отключают? Они же "разорвали нас в клочья"?

Нет у меня ни какой истерии. Печаль - что великая некогда страна проваливается все глубже в средневековое варварство...
Я говорил выше - поставьте еще памятник дыбе.

Это истерия на то, то Россия вылечивается от болезней 1990х, пусть и медленно, но процесс хотя бы пошел.

Как? Максимально милитаризируя общество?
Бог вам на встречу...
А в чем Вы видите максимальную милитаризацию общества? До Израиля или Швейцарии нам еще совсем далеко.

(srg2003 @ 26-09-2017 - 17:06)
...А что ж тогда Югославию, Ирак, Афганистан бомбили, а Россию не стали? Из гуманных соображений или из страха перед ответным ударом?
Так же, как Россия называет вероятным противником НАТО, а бомбит не входящую в блок Сирию.

(srg2003 @ 26-09-2017 - 17:06)
А что ж тогда Югославию, Ирак, Афганистан бомбили, а Россию не стали?
А зачем бомбить то, коли и так можно было войти спокойно

а почему тогда не отключают?
Вы так торопитесь? Сначала переварите последние секторальные санкции, а там видно будет. Или они все же на пользу экономике?

Это истерия на то, то Россия вылечивается от болезней 1990х, пусть и медленно, но процесс хотя бы пошел.
И какие положительные достижения УЖЕ есть?
Более 20 млн человек за чертой бедности, рецессия экономики, кризис промышленности, урезание дотаций на важнейшие отрасли?
Что?

или Швейцарии нам еще совсем далеко.
А чтотам в Швейцарии?
Дети тоже фанерный рейхстаг штурмуют? Символом и культурным брендом страны признан SIG Sauer?

(Мавзон @ 26-09-2017 - 17:39)
(srg2003 @ 26-09-2017 - 17:06)
...А что ж тогда Югославию, Ирак, Афганистан бомбили, а Россию не стали? Из гуманных соображений или из страха перед ответным ударом? Так же, как Россия называет вероятным противником НАТО, а бомбит не входящую в блок Сирию.
Ошибаетесь, Россия бомбит проамериканских террористов по просьбе правительства Сирии.

(srg2003 @ 26-09-2017 - 18:03)
(Мавзон @ 26-09-2017 - 17:39)
(srg2003 @ 26-09-2017 - 17:06)
...А что ж тогда Югославию, Ирак, Афганистан бомбили, а Россию не стали? Из гуманных соображений или из страха перед ответным ударом? Так же, как Россия называет вероятным противником НАТО, а бомбит не входящую в блок Сирию. Ошибаетесь, Россия бомбит проамериканских террористов по просьбе правительства Сирии.
Ну, вот и там - кто то попросил по-бомбить тех, кто в оппозиции.

Юлий Северенко

А зачем бомбить то, коли и так можно было войти спокойно
Что ж не вошли?

Вы так торопитесь? Сначала переварите последние секторальные санкции, а там видно будет. Или они все же на пользу экономике?
Они какой-то существенный вред наносят? В чем именно?

И какие положительные достижения УЖЕ есть?
Более 20 млн человек за чертой бедности, рецессия экономики, кризис промышленности, урезание дотаций на важнейшие отрасли?
Что?
Что касается кризиса промышленности, то емнип мы достигли объема производства примерно 95% от уровня 1991 года, это конечно плохо, но если сравнить, что к началу 2000х мы рухнули на уровень 40% по уровню производству, это и есть восстановление.
Если в 1990-х средние зарплаты были на уровне 50 долларов, то сейчас с учетом даже последних колебаний курса 600-800, с пенсиями аналогично, если в 1990х и начале 2000х была естественная убыль населения, то сейчас небольшой, но естественный рост.
Образно говоря- мы еще не выздоровели, уже не при смерти и выздоровление идет.

А чтотам в Швейцарии?
Дети тоже фанерный рейхстаг штурмуют? Символом и культурным брендом страны признан SIG Sauer?
Взрослые мужчины тотально проходят призывную службу, а не так как у нас у большинства отсрочки или освобождение, сборы обязательны и регулярны, резервисты хранят оружие , патроны и амуницию дома и мобилизация может быть мгновенной, уровень производства вооружения очень высок для такой небольшой страны. И таки да- культ оружия, стрельбы в Швейцарии имеет место.

(Мавзон @ 26-09-2017 - 18:11)
(srg2003 @ 26-09-2017 - 18:03)
(Мавзон @ 26-09-2017 - 17:39)
Так же, как Россия называет вероятным противником НАТО, а бомбит не входящую в блок Сирию. Ошибаетесь, Россия бомбит проамериканских террористов по просьбе правительства Сирии. Ну, вот и там - кто то попросил по-бомбить тех, кто в оппозиции.
Опять ошибаетесь- американцы бомбили вооруженные силы этих стран, что является актом агрессии.

(srg2003 @ 26-09-2017 - 18:17)
...Опять ошибаетесь- американцы бомбили вооруженные силы этих стран, что является актом агрессии.
А бомбить мирное население - это уже не агрессия?

(Мавзон @ 26-09-2017 - 18:39)
(srg2003 @ 26-09-2017 - 17:06)
...А что ж тогда Югославию, Ирак, Афганистан бомбили, а Россию не стали? Из гуманных соображений или из страха перед ответным ударом? Так же, как Россия называет вероятным противником НАТО, а бомбит не входящую в блок Сирию. Кого хотим - того и бомбим ))))

И пофиг нам на "блоки" !



Это у нас ведь главная претензия к США, что те являются платным "вышибалой" в мире - заказала Саудовская Аравия хуссейна и Каддафи - США приняли заказ и отработали, разбомбив их режимы к чертям...

А когда сами по заказу Ассада бомбим неугодных ему - мы нет, мы не такие же "вышибалы" как пиндосы

Двойная мораль, ага !

Это сообщение отредактировал King Candy - 26-09-2017 - 18:55

(srg2003 @ 26-09-2017 - 18:15)
Что ж не вошли?
Потому что бредовая идея "внешнего врага" существует только в головах кремлевских деятелей и их адептов.

Они какой-то существенный вред наносят? В чем именно?
Т.е. по вашему, секторальные санкции принесли все же пользу?))
Ну, в таком случае отключение от SWIFT и углеводородное эмбарго вам тогда совсем не лишним будет...

Образно говоря- мы еще не выздоровели, уже не при смерти и выздоровление идет.
То что я перечислил (в кратце) - по вашему это "идущее" оздоровление?

И таки да- культ оружия, стрельбы в Швейцарии имеет место.
Вы вообще в Швейцарии когда нибудь бывали?
В чем именно проявляется этот культ?

(Юлий Северенко @ 26-09-2017 - 19:27)
Т.е. по вашему, секторальные санкции принесли все же пользу?))
Ну, в таком случае отключение от SWIFT и углеводородное эмбарго вам тогда совсем не лишним будет...
Опять эти навязчивые украинские мрии...