Памятник Калашникову

Плепорций

Да, но не только. Еще и ОУР, как ни странно. Оперов тоже гоняли в Чечню.
в курсе, там структура "параллельных" райотделов из командировочных формировалась, помимо ловли бандитов они и раскрытием бытовухи занимались. Еще раз повторяю - у них не армейские, а полицейские функции.

srg2003, в Чечне практически не было "общевойсковых боев". Они были в начале "первой" войны. И то немного.
Были, штурм Грозного и других населенных пунктов, засады крупных соединений, котлы и т.д.


Не правда, первый класс пулю из ПМ вполне держит.
правда, из отечественных выстрел из ТТ не держит, из АПС тоже, .

А по поводу армейского оружия я скажу так. АК во всех вариантах - это компромисс. Если брать какую-то конкретную боевую задачу, то для ее выполнения всегда есть более специальное, нежели АК, оружие, существенно превосходящее АК по эффективности. АК хорош своей универсальностью, чего лишены образцы специального оружия.
разумеется, но бойцу тащить на себе 3-4 единицы нереально, так? не говоря уж о нереальности снабжения . И универсальность вооружения вспервую очередь диктуется универсальностью задач, которые стоят перед теми же мотострелками.


Однако в конце ХХ века выяснилось, что пехота практически никогда не сидит в окопах и не отбивает атаку пехоты противника при поддержке танков и авиации. Что пехота практически никогда не атакует при поддержке танков и авиации окопавшуюся пехоту противника. Что наиболее характерные операции пехоты - это городские бои, зачистка населенных пунктов, отлов и уничтожение мобильных боевых групп противника.
21 век - Сирия, Ирак, Афганистан показали, что Ваше "практически никогда" не соответствует действительности.

Оттого пехота и мечтает променять АК на, например, ВСС. Коллеги отзывались о ней как о гениальном оружии. И этом при том, что при создании ВСС никто не предполагал, что она будет использоваться как универсальное оружие, а не как оружие для спецопераций
Какое отношение Ваши коллеги имеют к пехоте??? Он милиционеры. у них другие функции- полицейские.

Да. Как и другие замечательные разработки немцев. США подмяли НАТО под себя и навязали всем не самый лучший патрон 5,56х45. Энергия которого, кстати, около 1800 кдж.
По итогам его применения емнип в ЦНИИТОЧМАШ разработали патрон5.45х39 с энергией 1400 дж, а Калашников уже под новый патрон разработал АК-74

(Юлий Северенко @ 28-09-2017 - 18:04)
(Мавзон @ 28-09-2017 - 17:38)
(Юлий Северенко @ 28-09-2017 - 17:28)
Всерьез угрожающий начать 3 мировую войну, которая может закончится уничтожением цивилизации и планеты в целом? Предыдущие Мировые Войны начинали отнюдь не Сверхдержавы. Они подтягивались позже... Я об этом и говорю.
И в данной ситуации миру угрожает недогосударство с неадекватным политическим лидером.
И ни кто, кроме "мирового жандарма" не сможет придавить этого мелкого и вонючего клопа
КНДР угрожает США причем в ответ на угрозы со стороны США. А "мировой жандарм" пыжится, а ничего сделать не может, т.к. США сильны только с теми, кто не может ответить, а на тех, кто может дать ответ- Иран, КНДР. Китай. Россия США нападать боятся и правильно делают.

(srg2003 @ 30-09-2017 - 13:15)
...По итогам его применения емнип в ЦНИИТОЧМАШ разработали патрон5.45х39 с энергией 1400 дж, а Калашников уже под новый патрон разработал АК-74
Не сам, конечно. А конструктора - оружейники, которыми руководил бывший НКВД-шный сержант.

(Мавзон @ 30-09-2017 - 14:53)
(srg2003 @ 30-09-2017 - 13:15)
...По итогам его применения емнип в ЦНИИТОЧМАШ разработали патрон5.45х39 с энергией 1400 дж, а Калашников уже под новый патрон разработал АК-74 Не сам, конечно. А конструктора - оружейники, которыми руководил бывший НКВД-шный сержант.
Изделия обычно маркируют по фамилии главного конструктора. И о каком сержанте НКВД Вы говорите? Калашников начинал службу в танковых войсках РККА.

(srg2003 @ 30-09-2017 - 14:15)

Не правда, первый класс пулю из ПМ вполне держит.правда, из отечественных выстрел из ТТ не держит, из АПС тоже,
Что несколько странно

Ладно ТТ, у него другой калибр (меньший), и пуля более скоростная (пробитие за счет более тонкой пули с бОльшей энергией), но АПС (Стечкин) и ПМ - это тот же патрон 9*18, разве что у АПС чуть чуть подлиннее ствол (ну это даст прирост в 50 м/с пуле, допустим, что несущественно), а так все то же самое

(srg2003 @ 30-09-2017 - 16:04)
... И о каком сержанте НКВД Вы говорите? Калашников начинал службу в танковых войсках РККА.
А потом его вдруг пригласили участвовать в серьезном оружейном конкурсе. Неплохо для младшего комсостава. Впрочем, и Ленин по книжкам точил карандашики...

(King Candy @ 30-09-2017 - 22:08)
(srg2003 @ 30-09-2017 - 14:15)

Не правда, первый класс пулю из ПМ вполне держит.правда, из отечественных выстрел из ТТ не держит, из АПС тоже, Что несколько странно

Ладно ТТ, у него другой калибр (меньший), и пуля более скоростная (пробитие за счет более тонкой пули с бОльшей энергией), но АПС (Стечкин) и ПМ - это тот же патрон 9*18, разве что у АПС чуть чуть подлиннее ствол (ну это даст прирост в 50 м/с пуле, допустим, что несущественно), а так все то же самое
Это как раз влияние конструкции оружия на выстрел, емнип та же ТТшная пуля, выпущенная из нагана 1 класс броников не пробивает

(Мавзон @ 01-10-2017 - 00:47)
(srg2003 @ 30-09-2017 - 16:04)
... И о каком сержанте НКВД Вы говорите? Калашников начинал службу в танковых войсках РККА. А потом его вдруг пригласили участвовать в серьезном оружейном конкурсе. Неплохо для младшего комсостава. Впрочем, и Ленин по книжкам точил карандашики...
а потом еще в 1930х изобрел инерционный счетчик выстрелов, прибор учета моторесурса и ряд других предложений, потом над их доработкой работал в Киевском танковом техническое училище д Ленинградском заводе имени Ворошилова. В 1941 году пошел на фронт, после ранения был направлен на работу в мастерские МАИ, с 1942 года работал на Центральном научно-исследовательском полигоне стрелкового и миномётного вооружения (НИПСМВО) ГАУ РККА. Так что до приема на конкурс он имел неплохо стаж работы в системе ГАУ РККА

(alexalex83 @ 22-09-2017 - 17:53)
В Москве открыли очередной бездарный памятник.
Все уже привыкли к этому..
Но вот создатель памятника Калашникову сумел удивить...На памятнике Калашникову он изобразил схему немецкого
Штурмгевера. Такой плевок в память Великого конструктора.((
Вопрос- что это : сознательная провокация или безграмотность скульптора?
Если безграмотность, то вопрос- кто вообще доверил этому необразованному ушлепку создание памятника?

Подробнее:https://news.mail.ru/society/31087050/ Это возмутительно, плевок в лицо Герою. Создатель памятника Михаилу Калашникову, архитектор Салават Щербаков -полная бездарность.
Где еще есть памятники М.Т. Калашникову?

В Ижевске открыт памятник конструктору-оружейнику Михаилу Калашникову. Торжественная церемония прошла на территории студенческого городка ИжГТУ имени Калашникова, сообщает «Интерафакс».
https://www.1tv.ru/news/2015-11-10/7648-v_i...lu_kalashnikovu
Бюст выполнен скульптором Борисом Козловым по проекту архитектора Александра Зорина, а изготовлен в литейной мастерской Союза художников России в Санкт-Петербурге. Помощь при подготовке оказали родственники Михаила Тимофеевича и студенты ИжГТУ.
Ранее, 10 ноября 2015 года, еще один бюст Калашникова был установлен в сквере в центре столицы Удмуртии, неподалеку от Вечного огня. А вот памятник Михаилу Тимофеевичу Калашникову на родине героя - Алтайский край с. Курья , рядом с Мемориальным музеем М.Т. Калашникова.
Все очень скромно и как мы видим, самому Михаилу Тимофеевичу памятник нравился.


Это сообщение отредактировал Ptichka* - 01-10-2017 - 11:41

(srg2003 @ 01-10-2017 - 01:13)
...а потом еще в 1930х изобрел инерционный счетчик выстрелов, прибор учета моторесурса и ряд других предложений, потом над их доработкой работал в Киевском танковом техническое училище д Ленинградском заводе имени Ворошилова. В 1941 году пошел на фронт, после ранения был направлен на работу в мастерские МАИ, с 1942 года работал на Центральном научно-исследовательском полигоне стрелкового и миномётного вооружения (НИПСМВО) ГАУ РККА. Так что до приема на конкурс он имел неплохо стаж работы в системе ГАУ РККА
Судя по послужному списку и званию, как изобретатель Калашников до истории с АК -47 не преуспел. Ничего внятного не изобрел он и потом. Возможно, подходящую биографию написали позже. Обычное дело в советское время, сейчас уже концов не найдешь.

(srg2003 @ 01-10-2017 - 00:47)
Это как раз влияние конструкции оружия на выстрел, емнип та же ТТшная пуля, выпущенная из нагана 1 класс броников не пробивает
Это как? У Нагана гильза с закраиной, у ТТ - бесфланцевая.

(avp @ 01-10-2017 - 19:58)
(srg2003 @ 01-10-2017 - 00:47)
Это как раз влияние конструкции оружия на выстрел, емнип та же ТТшная пуля, выпущенная из нагана 1 класс броников не пробивает Это как? У Нагана гильза с закраиной, у ТТ - бесфланцевая.
Так и пуля разная. У "Нагана" тупоконечная.

(Мавзон @ 01-10-2017 - 21:24)
(avp @ 01-10-2017 - 19:58)
(srg2003 @ 01-10-2017 - 00:47)
Это как раз влияние конструкции оружия на выстрел, емнип та же ТТшная пуля, выпущенная из нагана 1 класс броников не пробивает Это как? У Нагана гильза с закраиной, у ТТ - бесфланцевая. Так и пуля разная. У "Нагана" тупоконечная.
У Нагана по-моему вообще - кусок свинца пуля, без сердечника и оболочки. Просто свинцовый цилиндрик


Такая пуля ничего твердого не пробьет, тверже деревяшки - расплющится и разлетится на брызги в стороны

(avp @ 01-10-2017 - 20:58)
(srg2003 @ 01-10-2017 - 00:47)
Это как раз влияние конструкции оружия на выстрел, емнип та же ТТшная пуля, выпущенная из нагана 1 класс броников не пробивает Это как? У Нагана гильза с закраиной, у ТТ - бесфланцевая. У ТТ и гильза гораздо толще, она бутылкообразной формы, в основании не 7.62 а больше. У Нагана прямая, цилиндрическая, и пуля в ней внутри, как в стволе


У пистолета естественно больше скорость пули - там лучше обтюрация газов, чем в револьвере любом (гильза прочно сидит обжатая патронником), а у револьвера прорываются газы на выходе из барабана

Даже если там имеется обтюрация гильзой, как в Нагане - давление нельзя сделать слишком большим, т.к. гильза тонкая и не выдержит очень высокого давления при выстреле - ее разорвет. А значит, скорость пули будет невысокой все равно (емнип, у Нагана она около 250 м/с против 450 м/с у ТТ)

Это сообщение отредактировал King Candy - 02-10-2017 - 09:18

(avp @ 01-10-2017 - 19:58)
(srg2003 @ 01-10-2017 - 00:47)
Это как раз влияние конструкции оружия на выстрел, емнип та же ТТшная пуля, выпущенная из нагана 1 класс броников не пробивает Это как? У Нагана гильза с закраиной, у ТТ - бесфланцевая.
Это да, уточнил Вы правы.

(srg2003 @ 30-09-2017 - 13:15)
Были, штурм Грозного и других населенных пунктов, засады крупных соединений, котлы и т.д. Были. Но не штурм Грозного - это были городские бои, где ВСС лучше АК. Ни "котлы", ни засады не были "классическими" пехотными операциями. "Классическая" операция - это инженерные заграждения, за ними 3 линии окопов, на штурм идет пехотная цепь при поддержке танков после артподготовки и работы штурмовиков. В таких условиях ВСС теряет все свои преимущества, и наружу вылезают недостатки - большая масса боеприпасов, малая дальность прямого выстрела, капризность к пыли и грязи.
правда, из отечественных выстрел из ТТ не держит, из АПС тоже. Да, но и ТТ, и АПС - экзотика.
21 век - Сирия, Ирак, Афганистан показали, что Ваше "практически никогда" не соответствует действительности. Сирия, Ирак и Афганистан - это "война Тойот". За исключением "Бури в пустыне" и "Иракской свободы". Да и там пехотные операции носили характер зачисток, а не штурма укрепленных позиций противника. И, кстати, тут же посыпались претензии к М16.
Какое отношение Ваши коллеги имеют к пехоте??? Он милиционеры. у них другие функции- полицейские. Странный вопрос! Мои коллеги вместе с пехотой за одним столом водку пили. И байки травили. Оттого и в курсе. И мне интересно: в чем Вы видите функции пехоты в чеченских войнах? Бой с вооруженной бандой чем отличается от полицейской операции?
По итогам его применения емнип в ЦНИИТОЧМАШ разработали патрон5.45х39 с энергией 1400 дж, а Калашников уже под новый патрон разработал АК-74 А всё могло быть и иначе. Бельгийский FN FAL под гитлеровский "курц" был бы весьма хорош! Но - не судьба...

Это сообщение отредактировал Плепорций - 02-10-2017 - 17:36

Плепорций

Были. Но не штурм Грозного - это были городские бои, где ВСС лучше АК. Ни "котлы", ни засады не были "классическими" пехотными операциями. "Классическая" операция - это инженерные заграждения, за ними 3 линии окопов, на штурм идет пехотная цепь при поддержке танков после артподготовки и работы штурмовиков.
Не только, это штурм любых позиций(разной степени укрепленности), это оборона любых позиций, это и караульная служба- т.е. охрана любых объектов- от стратегического моста, аэродрома и т.д. до склада с тушенкой. Это и уничтожение техники и живой силы противника в разных условиях и т.д. и т.п.

В таких условиях ВСС теряет все свои преимущества, и наружу вылезают недостатки - большая масса боеприпасов, малая дальность прямого выстрела, капризность к пыли и грязи.
ВСС заточен под скрытное уничтожение живой силы(но не техники) противника путем ведения одиночного огня на расстоянии до 400 м, во всех остальных ситуациях он уступает АК с его дальностью до 1000 м, да и 10/ 20 патронов это меньше чем 30.
Универсальность задач, которая стоит перед пехотой требует универсального оружия, а н такого, с которым комфортнее при зачистке домов на узких улочках.


Да, но и ТТ, и АПС - экзотика.
ТТ бы популярен в бандитских кругах, а Стечкин вообще- "деталь национального костюма")), емнип кстати Ярыгин( а соответственно и скорее всего все его CZные родственники) не только первый, но второй класс пробивают. При этом от АК защищает только 4 класс и выше


Сирия, Ирак и Афганистан - это "война Тойот". За исключением "Бури в пустыне" и "Иракской свободы". Да и там пехотные операции носили характер зачисток, а не штурма укрепленных позиций противника. И, кстати, тут же посыпались претензии к М16.
Тойчанки это недоБТР для нищих, функции у них такие же- поддержка наступающей/обороняющейся пехоты. Любая техника без пехоты может только устроить быстрый налет, обстрелять и быстро -быстро сбежать, иначе будет быстро уничтожена любой более-менее нормально вооруженной пехотой.
Сколько там Мосул "не штурмовали" полгода? как и Ракку, которую "не штурмуют" месяца 3. И Алеппо не штурмовали и ДэЗ и котлов от Иловайского до Аккербатского не было?




Странный вопрос! Мои коллеги вместе с пехотой за одним столом водку пили. И байки травили.
Ну если байки травили, тогда да))

И мне интересно: в чем Вы видите функции пехоты в чеченских войнах? Бой с вооруженной бандой чем отличается от полицейской операции?
Уничтожение крупных подразделений противника (личного состава И БРОНЕТЕХНИКИ), штурм укрепрайонов, оборона и караульная служба на важных объектах.

Чего этот "калаш" вообще символизирует? В Великую Отечественную его не было, при подавлении восстаний в Венгрии и Чехословакии - был. А сейчас все террористы Мира из него, по мирным гражданам, пуляют - в Европе, в Африке, и т.д.. Чем он еще прославился? Образец гениальной российской военно-технической мысли? Пожалуй, да. Но этот момент памятник как-то очень уж хреново отражает.

Это сообщение отредактировал Format C - 09-10-2017 - 21:47