ПАТРИОТИЗМ

.
Я с наших поборников демократии просто… млею.
Казалось бы, существуют законные и демократические процедуры.
Обратились бы к своему депутату высшего законодательного органа страны. Письменно. И лучше от имени инициативной группы. Там бы задали все вопросы и потребовали, что бы депутат получил разъяснение в соответствующих министерствах и ведомствах. Если будут проблемы, что бы вынес вопрос на заседание парламента. И т.д. Если депутат не захочет, то та же инициативная группа может начать действия по отзыву депутата в порядке, установленном законом. А затем выдвинет в депутаты вас.
По секрету скажу вам, восхитительная богиня, что это и есть демократия, а вовсе не дурацкие потасовки с ОМОНом на улицах столицы.
Вы может сказать мне, что ничего из этого не выйдет. Но вот вопрос. ВЫ ПРОБОВАЛИ? ВАШИ ДРУЗЬЯ И ЗНАКОМЫЕ ПРОБЫВАЛИ? Или просто вера?

. Да не определились. Я же сказал, что это так, личное мнение, и сейчас думаю, что ошибочное. Я лично знаю людей, которых бы без сомнения причислил к среднему классу, но автомобили у них дешевле. Как я писал, средний класс определяется целым комплексом условий, если вообще его возможно определять в нашей не устоявшейся классовой структуре.

Конечно не все, но приличный процент.

Нет. Не объяснили. Все странности России есть результат того проекта, который был выбран там. И результаты проекта вполне можно ценить по твердым показателям.

Для того, что бы идти к депутату по этому вопросу, надо отложить в сторону работу, семью, все дела и заняться этим вплотную, может, тогда толк и будет.

Прошлой зимой мне пришлось в письменной форме обратиться к депутату. Рассказываю причину. Детский сад, куда я вожу своего ребенка, в зимнее время суток окружен кромешной тьмой и домой довольно продолжительный участок дороги мы топаем в темноте. Хотя возможность для освещения есть, столбы стоят, но они обесточены. Знаете, что мне ответили? Ни за что не угадаете! У государства на это нету средств. Вот так вот! Вероятно, сумма затрат на эти мероприятия гораздо грандиознее, чем Александрыйский дворец

Расскажу еще случай. Как-то мне довелось работать на госпредприятии. Пару раз были случаи, нас заставляли приобретать лотерейные билеты в приказном порядке. А народ спросили, выпускать их или нет? Только не подумайте, что я 2000 руб. пожалела. Сами понимаете, дело принципа. Когда меня уже до такой степени достала эта принудиловка, у меня появилось стойкое намерение сходить к начальнику повыше. Все мое непосредственное начальство горой у двери стояло, предупреждали как могли, что и уволить за это могут, ты ж на контракте!

А Вы говорите, иди к депутату!

О.. Богиня, а вы живете случайно не на ул. Пролетарской? Пару лет назад я собирал подписи у жильцов по схожей теме: небыло освещения на улице, дороги разбиты... Пошел с ними в горисполком. Меня оттуда отправили в "горсвет". Приветливо встретил начальник, наобещал с три короба. На этом все и закончилось. Пошел опять в горисполком с более жестким настроением, там мне сказали, что ремонт этой улицы в планы на этот год у них не внесен и что им лучше знать где ремонт нужнее делать. Подписей соблал более двух сотен. Я там уже не живу, а люди продолжают ходить в темноте по корявым дорогам. Пару лет назад были случаи нападения, а некоторые жаловались на поломанные руки и ноги. Такие вот дела...

Уважаемый Петрофф! Никак не могу понять, почему вы так упорно защищаете режим Лукашенко. Ведь как ни крути это режим, и он тоталитарный, а значит враждебный своему народу. А из этого следует, что ни один уважающий себя человек не должен мириться с ним и уж тем более быть на стороне тирана. Возможно, вы возразите, что режим не тоталитарный, но ведь был силовой захват власти, ведь был референдум, после которого полномочия правителя были продлены. Потом было переписывание конституции для продления опять таки своих полномочий.
Интересно, что среди вопросов референдума был вопрос и об отмене смертной казни. Но этот, казалось бы, наигуманнейший вопрос не прошел, а о третьем сроке – пожалуйте! Сам президент называл свои полномочия королевскими, но зачем тогда был разогнан парламент? Может, парламент и не нужен, но зачем тогда был организован «всебелорусский съезд» и ни за что не отвечающие «палатки»? Главный конек Луки это борьба с коррупцией, но разве он ее победил? В чем же его заслуга перед народом? Разве стало меньше взяточников на высоких постах? Узнайте какое прозвище у мэра Могилева.
Вы обошли стороной мой вопрос о пропавших без вести политиках и бизнесменах. Случайно ли? Нет. Вам просто нечего ответить на это. Как только режим падет, сразу будут возбуждены уголовные дела против тирана и его помощников. Они еще пожалеют, что не отменили смертную казнь. Именно из-за страха они всеми правдами и неправдами держатся за власть. Они понимают, что тогда скрыть правду об убийствах будет невозможно. Недавно пересматривал фильм «Обыкновенный президент», в нем были отрывки из интервью позже пропавшего Захаренко. Посмотрите этот фильм, и вы поймете, почему он должен был замолчать. Один только этот поступок тирана должен уничтожить всякое к нему уважение. В подтверждение, этому прочтите опубликованную историю болезни, написанную главным врачом могилевской психиатрической больницы. Многое станет на свои места.
Беларусь уникальная страна, находящаяся в выгодном геополитическом месте. Это правда. И сейчас все чаще и чаще об этом говорит он САМ. Но, к сожалению, вспоминается об этом только как средство шантажа России. А использовать этот козырь можно колоссально выгодно. Но для этого нужно делиться личной властью, а на это никакой диктатор не пойдет. Белорусы уже с десяток лет могли бы жить в достатке и процветании. И не надо говорить об отсутствии энергоресурсов или «памярковном» менталитете, не дающем нам богатеть. Это обычные отговорки правителей, думающих не о процветании родины, а о собственном благе.
Не кажется ли Вам, уважаемый Петрофф, странным натянутые отношения между руководством Беларуси и руководствами всех цивилизованных стран. Неужели все они как один подстилки США? Неужели все они подонки, а нам так повезло иметь единственного честного президента? Как смогли граждане западных стран выбрать при всей своей демократии таких отвратительных правителей и при этом еще богатеть и развивать свои экономики?
Два самых частых ответа на вопрос об интеграции с западом: «Кому мы там нужны» и другой, прямо противоположный: «Они нас сожрут». Эти слова СМИ нам подкидывают в зависимости от ситуации. К чему эти пугалки? Бывал я в Польше. Никто ее не сожрал. И прибалтов тоже. Как были на своих местах, так и остались. Да, многие из них подались (чем нас тоже пугают) в чужие страны на заработки. Ну и что? Заработают и вернутся богатыми и принесут своим странам налоги. Так поступает моя тетка, живущая в Латвии. Мало зарабатывала дома, собралась и поехала в Ирландию. Заработала и вернулась! Почему белорусы могут об этом только мечтать?
Очень легко вешать лапшу на уши людям, которые за пределы Беларуси ни разу не выезжали. А некоторые из знакомых даже моря ни разу не видели. И не видели другой жизни, не общались с представителями других культур. Лично у меня всегда возникает депрессия после возвращения на родину из поездок. Как будто во сне приснится иногда, что я снова в армии. Выгодна ли изоляция гражданам Беларуси? Если нет, то почему мы живем в ней и кому это выгодно?
Белорусы достойны лучшей жизни и она не просто возможна, она напрашивается сама собой. Не надо искать ее в прошлом, в плановой экономике, в хождении строем, в закручивании гаек на свободе в угоду черным душам. Человека нельзя сделать свободным, ему только можно дать возможность быть свободным. В этом и есть назначение государства. Человеку и государству надо эволюционировать. А когда процесс эволюции насильственно сдерживается, рано или поздно происходит кризис – революция. А это намного кровавей и разрушительнее. Катарсис будет необходим. Так надо ли сдерживать естественное развитие современного мира, частью которого является НАША страна? Я считаю, что НЕТ. Мы должны отстоять свое право быть самостоятельными взрослыми людьми. Мы должны сделать нашу страну процветающей и вызывающей уважение и любовь со стороны соседей и всего мирового сообщества. Это сделать легко: достаточно жить почести, набело. Я очень этого хочу, тем более что у меня скоро родится сын. И за его будущее Я ГОТОВ СРАЖАТЬСЯ.
На сим заканчиваю, очень сильно надеюсь на понимание с Вашей стороны, спадар Петрофф. Жыве Беларусь! Жыве Вечна!

Слова, достойные уважения!
Кто сказал, что все беларусы памяркоуные и абыякавыя? Я думаю, что не с проста у нас такой правитель..... Как говорят, учатся на своих ошибках....
Видимо, нам сам господь, такое "счатье" подсобил, чтобы беларусы поумнели и не делали в будущем таких ошибок.....
Сейчас ситуация меняется и обычные люди начинают "пробуждаться", отделяя зерна от плевел.... Время "Швондеров" и "Шариковых" стремительно подходит к концу....

ferz2, не смотря на то, что у нас с Вами противоположные взгляды, я вижу, что Вы действительно переживете за судьбу своей Родины. Независимо от политических убеждений за такими людьми наше будущее

Даже vertigo1 признал.....
Вот это называется настоящий патриотизм!

Полностью и во всём согласен с богиней!Я был свидетелем беспредела ОМОНа.Как это называется, когда 16 сентября всех подростков подряд обыскивали на наличие значков "За свободу" и наклеек "Джинсовый фест"?Причём тот же самый джинсовый фест был официально зарегистрирован.И о какой демократии вы говорите?Моего друга в тот день ни за что забрали в милицию.Просто под руку попался.

Сколько патетики! Сегодня лениво, но завтра отвечу. Будьте здоровы.

Petroff, услышав это от Милинкевича на митинге оппозиции я бы не воспринял ни единого слова. Но здесь всё-таки человек от себя говорит, пусть и патетики много, пусть и слова надуманные, но всё-таки. Я думаю, ferz2, не старается никого переубедить, это бесполезно, он просто высказывает своё мнение, отнеситесь к этому проще... Надеюсь, я не ошибся...

vertigo1, вы знакомы с речами Милинкевича на митингах оппозиции?
Это же не ваш идеал, вам бы БТ смотреть по вечерам, да СБ читать в захлеб....
Значит посещали митинги? Да, работу не выбирают, зато таким людям хорошо платит государство ....
Ну, со всеми бывает, днем на митингах тусуетесь в штатском, вечером по форумам дежурите, просвещая несвядомых земляков об успехах действующей власти, которая дем и ночью думает о народе

Простите, уважаемый, что влезаю в Ваш спор со своими 2мя копейками.
Не будете ли Вы так любезны пояснить, что Вы подразумеваете под термином "запад" и каковы Ваши цифры, когда пишите:
"...В средний класс вошли белые воротнички. Наемные служащие крупных корпораций, гос. учреждений, служащие и т.п.. Сейчас они составляют на западе основную часть среднего класса..."
Только, пожалуйста,
1. Не из учебника по социологии.
2.

Нет, я живу на другой улице

Да вы и так знаете, что народ сталкивается с элементарными неудобствами не только на улице Пролетарской. В этой ситуации поражает тот факт, когда отвечают, что на подобные мероприятия нету денег. Простите, а откуда они тогда находятся на всеми известные объекты?

Это сообщение отредактировал Богиня25 - 12-04-2007 - 09:38

Уважаемый Виктор! Давайте с Вами определимся в понятии "Демократия", потому что вероятно, что на счет сути этого термина наши мысли расходятся.

ДЕМОКРАТИЯ -(от греч. demos - народ и ...кратия) - форма государственно-политического устройства общества, основанная на признании народа в качестве источника власти. Основные принципы демократии - власть большинства, равноправие граждан, защищенность их прав и свобод, верховенство закона, разделение властей, выборность главы государства, представительных органов.

Есть еще и такое определение:

ДЕМОКРАТИЯ - Политический строй, основанный на признании принципов народовластия, свободы и равноправия граждан. Принцип организации коллективной деятельности, при к-ром обеспечивается активное и равноправное участие в ней всех членов коллектива.

То, что предлагаете мне Вы - не является демократией.
Это похоже, скорее, на жалкие попытки ее добиться.

Можно пытаться добиваться правды от представителей власти, когда суть проблемы более или менее логична. А идти к депутату и выяснять по какой причине построен Александрыйский физцентр по крайней мере смешно!

Даже самый низшие представители власти в нашей стране бояться потерять свой стул одним неверным словом, и Вы это знаете. Можно идти и добиваться правды только в том случае, когда ситуация в стране изменится в более глобальном масштабе. А то, что предлагаете Вы - долбиться головой в стену.

Это сообщение отредактировал Богиня25 - 12-04-2007 - 13:28

Giordano , вот этого я не люблю , когда не читают посты, на которые отвечают, при этом ещё делая какие-то язвительные заявления Из каких моих слов Вы сделали такие выводы? Цитирую :"услышав это от Милинкевича на митинге оппозиции я бы не воспринял ни единого слова". Я что сказал что я ходил на митинги оппозиции и слышал эти слова? Тогда зачем писать всякий абсурд!

Опять абсурд! Я достаточно редко смотрю БТ и уж тем более не читаю СБ! Я уж сам решу, что мне читать и смотреть! К чему эти голословные высказывания? Вы думаете, они показывают Ваш уровень интеллекта и искромётное чувство юмора? Вы ошибаетесь...
Сначала почитайте, подумайте, а потом напишите ответ , а писать пост только для того, чтобы кого то оскорбить - дурной тон!

Это сообщение отредактировал vertigo1 - 12-04-2007 - 16:17

Гы! Это всё уже пройденный этап. Процедуры-то существуют, но работают они только на того, у кого власть. В предыдущей палате еще было несколько таких депутатов, которые всё-время шуршали, чего-то запрашивали, а их регулярно посылали. Теперь их нет и уже не будет, ибо "убрать" депутата - раз плюнуть, даже если его поддерживает 99% избирателей. Вот, а даже если они будут шуршать, всё-равно результата от этого не будет - проверено.

Ну а без денег ваше влияние на власть как гражданина - нулевое. Хотя конечно для пущей забавы некоторые ваши обращения могут и удовлетворить: народу потеха - все довольны :)

Не кипятись, vertigo1!

Читал в параллельной теме мой ответ на твою просьбу? Что скажешь?

Читал, читал...
Что сказать... Рыбакова осуждаю за откаты, но дело в том, что идя ко дну, он, возможно, захотел сделать так, чтобы процесс не придавался широкой огласке, поэтому и обвинил власть в финансировании такого рода проектов, и совсем не обязательно, что это правда. Возможно имел место обыкновенный шантаж со стороны Рыбакова, чтобы избежать наказания, на который правительство не поддалось.
Всё возможно...

Это сообщение отредактировал vertigo1 - 13-04-2007 - 17:54

Так суть в том, что изначально процесс был засекречен, чтобы никто не узнал истинную суть президентских телевизионных проектов. Ты думаешь, при нашем режиме так легко пойти на шантаж такого рода?

Если терять уже нечего, то можно и на шантаж пойти. На самом деле не так уж и много у нас на телевидении таких проектов, которые созданы для провокации оппозиции. Вот программ с критикой США - огромное количество. Или США и наша оппозиция - это одно и то же?

Это сообщение отредактировал vertigo1 - 13-04-2007 - 23:14

Дело в том, что наибольшее количество подобных проектов было при Рыбакове. Вероятно, ты не особо следишь за политическими передачами, поэтому и не замечаешь.

Мне запомнился еще вот какой сюжетец, еще до нового года сняли. В очередной раз мое родное телевидение во главе с АГЛ меня "приятно" удивило.

Съемки происходили на границе с Россией. Репортер разговаривал с российскими жителями, делая акцент на сравнение с нами: "Вот смотрите, Беларусь всего в пяти метрах, а какая разница! И чистота у нас, и порядок, и дороги! Не то, что у вас!" В общем все в таком духе.
Это каким надо быть ослом, чтобы снимать подобные проекты, запускать их в ход, а потом ждать от России поддержки?

К сожалению на самом деле соседние с нами регионы Россиии достаточно бедные и сравнивать нас с ними некчему. Но, есть регионы, которые по численности никак не превосходят нашу страну, но по экономическим показателям развития - уже далеко впереди, например Нижегоодская область.

Tekken, это понятно, но я немного о другом.

Мудрый ли это ход со стороны Лукашенко, снимать подобные провокационные передачки?

Естественно, Путин - не дурак. Думает, я ему газ почти даром, а он российскому народу расказывает, как у них все хр... по сравнению с Беларусью! Если ты хочешь союза, поддержки, помощи, в конце концов, зачем ты лезешь туда, куда не надо?

Стараюсь следить, но времени не хватает...

Но это же действительно правда. В России ( я не беру в расчёт крупнейшие города) люди живут намного хуже, чем у нас.

Пускай это будет самой чистейшей правдой! Вопрос в другом. Красивый это жест, показывать и тыкать в это носом народу России, когда мы пытаемся строить союзное государство?

Ты представляешь реакцию Луки, если бы российские репортеры показали нечто подобное?

Одна из ваших проблем, дружище, в том, что вы сводите идеологический и политический конфликт в Беларуси к личности Лукашенко. Хотя на самом деле, та или иная личность в данном случае, дело второе. Как я уже писал, не только в Беларуси, но и во все постсоветском мире наблюдается одна и та же тенденция, которую я вслед за Гумилевым обозвал бы расколом этнического поля. Образовалось два народа, один из которых опирается на традиционные ценности, а другой, гораздо меньший по численности, но агрессивный, получивший экономическое могущество, и принявший как свои ценности культурные коды чуждые для нас и враждебные нам. Конфликт этих двух народов и определяет всю постсоветскую историю. Весь ваш пост с полным набором мифологических представлений, штампов и идеологем этого второго, «малого народа» с совершенной очевидностью выдает вашу принадлежность к нему.
Потому вряд ли между мной и вами возможно понимание. Ибо линия различий идет не столько по отношению к Лукашенко, сколько по вопросам мировоззренческим. Это и различное понимание мира, человека, и места человека в мире. Различное понимание того, что такое добро и зло, успех и поражение. А отношение к Лукашенко, скорее лакмусовая бумажка этих различий.
Вроде бы простой вопрос об убыточных предприятиях, но он вскрывает очень важную проблему. А именно проблему человека и его место в обществе. Я полагаю, что нужно содержать эти убыточные предприятия, потому что нельзя выкидывать людей на улицу, и я в принципе готов платит налоги со своего бизнеса на это дело. А вы, (я, конечно, имею в виду не лично вас, а вашу идеологию, выраженную, например, в писаниях оппозиционного гуру Мацкевича), полагаете, что существует какой то божок, по имени экономическая эффективность, в жертву которому можно отдать сотни тысяч людей, живущих в малых городах.
Да вот вам пример различий. Отношение к естественным правам. Вы утверждаете, что естественные права, это что-то из области Билля о правах и Хельсинских пунктов, а я считаю, что естественные права, это совсем другое. Естественным правом людей моего народа я считаю право иметь тарелку супа, кусок хлеба с маслом, крышу над головой, безопасность, заботу и т.п. В том числе, кстати, и право на труд. Это именно естественные права, стоящие выше экономической эффективности, рыночных законов и т.п. чепухи. И стоящие выше любых гражданских прав. Вы видите государство, как общественный договор и наемный бюрократический персонал, а я вижу свою страну как семью, где все мои соплеменники, моя родня, и как к родне я и должен к ним относиться. Т.е. не делить на тех, кто «приспособился к рынку» и неудачников, коим место на помойке. Вы социал-расисты и тем чужды и мне и нашему народу.
Видение истории у нас с вами совершенно различно. Вы полагаете, что Беларусь исторически запад, и носитесь со всякими фантастическими бреднями о ВКЛ, хотя очевидно, что когда ВКЛ было русским княжеством, оно не было западом, а когда в рамках Речи Посполитой оно стало западом, народ русский, православный, был в нем порабощен и превращен в быдло.
Я же считаю, что наша историческая судьба вместе с Россией. Более того, когда в свое время Русь была разбита и захвачена татарами, поляками и иной европейской сволочью, Москва объединила и восстановила русскую землю. Теперь эта миссия выпала белорусам. Теперь, когда и РФ–ия, и Украина, лишь «подмандатные» территории, свободна одна белорусская земля. Наш белорусский проект оказался единственным жизнеспособным из проектов постсоветского пространства, и он станет основой возрождения Земли Русской.
Вы все трещите о свободе, но не понимает, что свобода личная возможна только в рамках свободы своего народа.
Процитирую Мишу Ремизова. «Уместно спросить: чем отличалось бы для самой Беларуси, ее народа и элит, это такое трудное движение на Восток от такого легкого движения на Запад? Ответ вполне очевиден. В «Большой России» Александр Лукашенко, белорусский госаппарат, белорусская армия, белорусская промышленность имеют все шансы стать ядром нового возрождения и нового неколониального большого пространства. В «Большой Европе» - только бесправной периферией.
Вместо того, чтобы быть вторым, десятым, сотым в новой Галлии, не лучше ли быть первым в Третьем Риме?»
http://www.apn.ru/publications/comments16864.htm#comments

И он прав. Ваши помяркоуные мечтания о маленьком европейском счастье на задворках мелки и отвратительны. Наш народ способен на большее, на великие свершения, способен быть субъектом истории, а не объектом манипуляций иных народов.

Да Бог с ним. Поговорим о ваших конкретных претензиях.
Вы уж меня простите, но невежественность и малограмотность просто фонтанируют.

Перл из перлов. Вы, очевидно, не знаете и не понимаете содержания термина «тоталитарный». Тоталитаризм, дружище, это система полного контроля граждан, контроля поведения, контроля слова и сегодня контроля мысли. Такой контроль возможен только в закрытой системе. Закрыта ли Беларусь? Вы заявляете, что да. Но это очевидная ложь. Граждане Беларуси имеют возможность свободно выехать из страны. Без визы в Россию, а получив визу, куда угодно. Пользуются ли белорусы этим правом? Несомненно.
По данным пограничных служб за последние 5 лет за рубеж выезжали более 70% граждан страны. Может быть Беларусь закрыта информационно? Так же нет. По телевизору идут основные РФ-ие каналы, где отношение к Лукашенко далеко не доброе. Евроньюс показывает новости со своей, естественно, интерпретацией. Оппозиционные бумажки регулярно используются гражданами для кошачьих туалетов.
Оно, конечно, можно сказать, что газеты прижимают, а малинкевичу не выделили телеканала. Но я полагаю, что от такого у вас губа треснет.
По количеству Интернет подключений на душу Беларусь опередила и Россию и Украину.
Болтать вам никто не запрещает, что порознь, что вместе. А задерживает оппозиционеров милиция только тогда, когда они явно нарушают закон. День воли, недавно случившийся тому очевидный показатель.
Так что режим Лукашенко можно обозначить как мягкий авторитаризм, не более. Это конечно, форма диктатуры. Нас, большинства народа, над вами, агрессивным и вздорным меньшинством.
А тоталитаризм сегодня в мире присутствует. На западе. Если жалкие тоталитаризмы прошлого кое-как контролировали поведение и слова, то сегодняшний тоталитаризм западного общества гораздо опаснее, ибо он контролирует мысли своих граждан. Людей там (да и не только там, чему вы прямое доказательство) разучили думать. 451 градус по Фаренгейту уже пришел, только в гораздо более изощренных формах.
Рассмотрим далее продукты вашего мифологического мышления.

Скажу вам по секрету, что даже если бы все, что вы написали, было бы правдой, к тоталитаризму это имело бы весьма отдаленное отношение. Читайте больше книжек.
Силовой захват власти произошел в РФ-ии, когда Ельцин расстрелял Верховный Совет. Все это видели. А вот в Беларуси ничего подобного не было, так что не надо лгать.
Ну а в том, что проходили референдумы, я и вовсе ничего преступного не вижу, ибо, разве, по-вашему, не народ источник власти?
Что-то не понял вашего зажигательного спича по поводу смертной казни?

Общеизвестно, что и в России и в Украине по опросам большинство населения за смертную казнь. Так и в Беларуси. Чего тут удивительного?
Дальше вы видимо выкурили очередной косяк и накропали

Какой парламент, дружище? Всебелорусский съезд вовсе не заменил парламент. И чем он вам мешает.

Коррупцию победить невозможно, но ощутимо сократить, - да. И Лука это сделал.
Я все же занимаюсь бизнесом, он связан с Россией, да и на Украине дела бывают. Уверяю вас. Коррупция в Беларуси на порядки ниже.

Верно. Совершенно нечего. Ибо я ваших политиков не убивал. Никаких доказательств в пользу того, что их убил Лукашенко, у вас так же нет. Следствие идет. Что тут говорить?
Хотя скажу искренне, не смотря на то, что после моих слов вы наверняка натяните личины высокоморальных защитников гуманности. Если бы единственным средством остановить захват вами власти было уничтожение даже не стольких оппозиционеров, сколько пропали, а в сотни раз больше, если бы другого выхода не было, у меня бы рука не дрогнула. Хотя поверьте, я не убийца, но идет война, ставка в которой, существование моего народа.

А вы не верьте агитпропу. Ни за, ни против Луки. Принимайте как факты только то, что можете проверить лично. В мире информационных гегемонов ничему верить нельзя.

Миф. Беларусь уникальна по невыгодности своего местоположения. Ни сырья в сколь-нибудь приличных количествах. Только соль. Ни выхода к морю. Земля неплодородна. Климат фиговый. Центр Европы только географический, а не экономический или геополитический. Успехи Беларуси сравнительно с сырьевой Россией и плодородной, морской Украиной поразительны.
Меня позабавило утверждение,

Угу. Ясное дело. Евросоюз бы налог учредил, «для процветания Беларуси». Впрочем, опросы опять же демонстрируют, что большая часть населения считает, что живут неплохо и с каждым годом лучше. Только оппозиционеры, как хор погибших душ пытаются убедить народ, что все плохо и катится в преисподнюю. Тфу! Лучше бы делом занялись.

Высказывание демонстрирует полное отсутствие логики. Ибо факт натянутых отношений вовсе не говорит о том, то одна из сторон, - подонки. Манихейское мышление у вас, батенька. Типичное для революционера.
Кстати. Вот еще один типичный штамп. Называть страны запада и союзников «всеми цивилизованными странами». Болезненный европоцентризм.
Я, например, полагаю, что и Китай и Индия, народы более культурные и цивилизованные, чем запад.
Так вот. Об отношениях. Одни защищают свои собственные интересы, а другие свои. Вот отношения и натянутые. Кто сдает свои интересы, с теми у запада отношения прекрасные. А кто смеет неуклонно стоять на своей позиции, те для запада враги. Все просто и очевидно. Не зря Тойнби написал, что запад «архиагрессор современной эпохи».

Опять у вас проблемы с логикой, голубчик. Ибо сии позиции вовсе не противоречат друг другу. Именно потому, что мы там никому не нужны, они нас и сожрут, коли мы сдадим свои позиции. И не надо приводить в пример поляков со всякими чехами. Эти народы, хоть и провинциальны для запада, а все равно «свои». По культуре, религии, исторической судьбе они принадлежат к западу, а мы нет. Мы для них чужаки. Уж если турки, верный союзник запада на протяжении десятилетий как стояли, так и стоят в прихожей, чего же нам ожидать?
Потому нас и сожрут. Что означает превращение Беларуси в страну периферийного капитализма со всеми радостями этого дела.
Впрочем, сам подход меня поражал. Какой то он не мужской, рабский.
Ну ладно на западе есть богатство, высокий уровень жизни и т.п. Мы то тут причем? Это как явится к богатому соседу и попросится жить, а за это жопу лизать. У нас что, своего дома нет? А то мечта, что бы белорусская тетушка как латвийская могла в Ирландию ездить на заработки! Чмо какое-то! Хочется, так руки в ноги и валите на ПМЖ. Никто не мешает.

Почему это мечтать? Мне, например, в падлу, я и так заработать могу. А так, кто вам в Беларуси мешает ехать на запад на заработки? Лукашенко?

Так это проблема вашей психики, а не реального состояния дел. Темные очки могут испортить жизнь. Я это заметил еще в советские времена. Как-то включил «Голос Америки» и там читали роман какого-то диссидента о СССР. Сюжета не помню, но главное восприятие. Герой романа идет по серому городу, среди серых домов, по серым улицам, среди серых одинаковых людей. Я тогда выглянул на улицу, вижу солнце, цветной трамвай, цветные люди ходят, блестят витрины,…хорошо! Вот тогда я понял, что все искренни, и они, кто видит мир серым, не менее искренни, чем я. Просто больны они немного и потому несчастны. Ладно бы сами тихо ненавидели, так они еще и окружающих хотят убедить, что мир сер. Вот так и вы. Я, когда переезжаю Брест, наоборот ощущаю комфортное чувство возращения домой, уют. Еду утром по Минску и счастлив, особенно когда день солнечный, когда по круглой еду, через мост и дальше. Хорошо! Чистота, порядок, свежее все.
И про розовый запад вы мне не рассказывайте байки. Я на этом западе еще в 93-м реэкспортом ВАЗ-ов занимался, во Франции, в 94-м из Германии компьютерное железо возил, в 96-м туда мебель продавал. Я там не туристом был и неплохо знаю этот мир. Ничего там розового нет, и жить так же тяжело, как и везде. Только чужие они мне.
Все ваши призывы к революциям мне отвратительны, ибо нет в них ни мудрости, ни понимания, а есть лишь апломб и невежество.
Нет у вас в голове меры. Меры вещей. А есть, какая то каша из смутных мечтаний, и либерального бреда.
Вы не в состоянии сопоставить вещи. Если вас пустить во власть, то будет все как в той же России или Украине. Вон Богиня писал о каких-то тенденциях на Украине. Знаю я эти тенденции. Доклад в ООН Хуана Пекита, о том, что Украина стала мировым лидером по торговле людьми и конкретно, детской проституции и торговле органами.
Вот на одной чаше весов продажа детей, а на другой, демократическое словоблудие. В России около миллиона бездомных, жизнь и смерть которых нигде не учитывается. Так, дохнут как бродячие кошки, никому не нужные. Зато рынок и демократия. Вы выкиньте из головы всякую идеологическую шелуху, всякие …измы и взвесьте вещи на весах здравого смысла, и данной нам Богом способности к различению добра и зла.
Была по РТР российская передача, и там насчет беспризорников. Когда их ловят в Москве и узнают, откуда они, то тут же сообщают по месту жительства. В Украину, в Казахстан, в провинцию РФ, еще куда. Так хрен какой им отвечает. Так вот. Из Беларуси за последние годы работы той тетки, что давала интервью, были только четверо мальчишек, и из Минска за ними приезжали сразу же, через несколько дней. Так что мне по барабану, что Лука диктатор, если при этом наши дети не дохнут на помойках, если при этом старики не капаются в мусорных бачках, а наших дурех мочат для снафф фильмов в закрытых борделях Гамбурга и не разделывают на органы. Знаете, что такое снафф фильмы? Так вот. По оценкам Интерпола около 70% такого кино, что ходит в Европе, снимается на просторах бывшего СССР. Беларусь в этом смысле исключение. Особенно в моде педофилия с последующим убийством. Вот положите это на одну чашу весов, а на другую все ваши либеральные бредни. В СССР, который вы называете тоталитарным, который ругаете за плановую экономику и т.п. такого и близко не было. Что же перевешивает? Измы, или реальные страдания людей?
Или может быть, вы полагаете, что сделаете лучше, чем в России и Украине или Грузии? И у вас будет все, как в учебнике фонда Сороса? С чего это? Вы что, умнее украинцев или русских? Стана богаче ресурсами? Да хрен там. Если вы дорветесь до власти, у нас будет еще хуже.
Вы пишете,

.
Так вот. И я готов сражаться. Что бы вы и подобные вам не смели и рот свой открыть, не то, что устанавливать порядки в стране. И буду я сражаться за всех детей своего народа, за всех стариков своего народа, за весь свой народ. А поскольку я сильнее, умнее, и я за ПРАВДУ, ПОБЕДА БУДЕТ ЗА НАМИ!

Насколько я понимаю, эта передача была сориентирована на белорусского зрителя?

И не такое пишут и показывают...

petroff, респект

petroff67 , предельно внимательно прочитала все то, что вы тут выложили. Надо признать, готовились долго. Или вы не самостоятельно тексты составляли?

Вы меня, конечно, извините, но все Вы словно Фома-неверующий!

Вся идея в ваших постах сводится к одному: этому не верьте, смысл этого термина вы не знаете, в ваших словах нету логики, это - проблема вашей психики, и томк что пишут и показывают - вы не верьте.

Не верю, что вы не согласились хотя бы с каким-нибудь из озвученных нами аргументов. Тем более, то о чем мы говорили, отнюдь не голословно. Мы тоже опираемся на факты, цифры и реальное положение дел.

Знаете что мне это до боли напоминает? Все туже демогогию нашего народного "любимца". Ну все прям как из его уст.

Вы случайно не засланный казачек? Ведь такие сейчас есть везде, не удивлюсь, что и на форуме тоже. Все ваши речи уж больно наиграны и неискренны.

Это сообщение отредактировал Богиня25 - 14-04-2007 - 19:09

«Вы случайно не засланный казачек? Ведь такие сейчас есть везде, не удивлюсь, что и на форуме тоже. Все ваши речи уж больно наиграны и неискренны».
Так я и полагал. Вот так я и думал. Типичный ответ наших параноидальных оппозиционеров.
Впрочем, как и ложь.
Например.

Я призвал не верить только одному. Пропогандистскому фильму, поставленному на деньги наших внешнеполитических противников. Очевидно, верить ему разумный человек просто не может, ибо тенденциозность его не просто очевидна, но и явно провозглашена.
А идеи моей вы, очевидно, даже не пытались понять.

А разве не правда, что содержание термина Тоталитаризм для ferz2 неизвестно?
И т.д.
Мои суждения не голословны, а основательно аргументированы.
Вы неспособны содержательно возразить, и как верные либеральные хунвейбины тут же находите агентов врага и иных ведьм. Это настолько же пошло, насколько и привычно.

Да. И вот еще.

Я, дорогая Богиня, работаю, и работаю много. Кстати, налогов много плачу.
Так что на форумные дискуссии отрываю время от отдыха. А иногда у меня и этого времени нет. Так что не обессудьте, что не сразу отвечаю иногда.

Нифига! Климат у нас превосходный. Мы не страдаем от землетрясений, наводнений, ураганов, цунами и т.д. Земля плодородная - вся территория покрыта разнообразной растительностью. У нас огромные запасы калийных солей, а это довольно редкий ресурс. Ну и положение между Россией и ЕС - невыгодным назвать очень трудно :) Очень немного найдется стран сравнимого размера с более выгодными условиями.

Ну сьездите, поживите там для примера. А потом для сравнения сьездите в Европу. Я лично, правда, не ездил, но достаточно общался с людьми, которые побывали и в Китае, и в Европе. Про Индею вообще молчу - народ, живущий как первобытное человеческое стадо - прям образец культуры и цивилизации! :)
Впрочем, тут даже спорить нет смысла - достаточно сравнить сколько людей желает перебраться на ПМЖ в Китай/Индию, и сколько - в Европу.

Вы, должно быть, в самом деле из Китая приехали? Ну или может из Ямало-Ненецкого округа? По секрету скажу: мы с поляками - братские славянские народы :) Как и с русскими. Так что не стоит изображать из себя невесть кого, более страшного и далёкого, чем азиаты турки, которые вообще к Европе отношения не имеют.

Нет уж, пусть лучше сваливают те, кто мне мешают жить у себя дома так, как я хочу.

Есть раскол и есть конфликт, вот только раскол совсем по другому критерию. Есть немногочисленная группа националистов (назовем группой А) - людей, ощущающих свою принадлежность к Беларуси, ответственность за судьбу народа, за его будущее, за свою страну. А есть гораздо более многочисленная группа выведенных в СССР пофигистов-интернационалистов (группа Б), озабоченных прежде всего своим личным благосостоянием, стабильностью кормушки, а когда скучно - войной в Ираке и проблемами каракумских верблюдов. Для последних слово "националист" - вообще ругательное.
Группа А не имеет власти и в силу своей немногочисленности вообще никакой существенной роли в жизни страны не играет. Зато она активно борется за своё существование (втч и за власть, ибо нация стремится реализовать своё право на самоопределение в рамках своего национального государства) с группой Б, так что последние вполне заинтересованы в том, чтобы А вообще уничтожить. Не открыто и насильственно, разумеется (это уже геноцид), а как-нибудь так... косвенно и незаметно - демографическими и пропагандисткими методами. Вот вам и суть конфликта.