Протодиакон А.Кураев предложил перенести Рождество на 31 декабря. Что Вы думаете по этому поводу?
скрытый текст
Рождество = Новый год
По какому бы из нынешних церковных календарей ни праздновали христиане Рождество, все равно получается абсурд. Если Рождество Христово – 25 декабря, то отчего же год, считаемый от Его Рождества, начинается лишь через неделю?
Если же Рождество Христово – 7 января, то почему новое «лето от Рождества Христова» начинается за неделю до него?
Этих неувязок не было, пока новолетие было сентябрьским, а счет годам велся «от сотворения мира», а не от Рождества.
Возврат к такому счету нереален. Так, может, христианам стоит договориться между собой о том, чтобы совместить празднование Рождества и Новолетия? усть Рождество будет 1 января. Канонов, которые запрещали бы православным сдвигать празднование Рождества, нет (каноны говорят лишь о времени празднования Пасхи). Однажды Церковь эту дату уже волевым образом уже меняла – в середине 4 века. Литургических последствий и перестроений в календаре тоже такая перемена почти не принесет. Даже праздник Крещения Господня может остаться на прежнем месте, ибо время крещения Христа никак не связано со временем Его рождения (Он крестился в возрасте 30 лет). Библейских указаний на время Рождества нет (по косвенным признакам можно вычислить лишь середину зимы, но не точнее). Раннехристианских свидетельств о той или иной дате Рождества также нет – по той причине, что первые поколения христиан жили Пасхой (и до сих пор дни памяти святых – это дни их ухода в Вечность, а не дни рождения их для земной жизни).
Вариант: Рождество 31 декабря. Новый год - 1 января.
Интересно, какие могут быть возражения против такого предложения, кроме шантажа расколом?
Да, если первыми смогу об этом договориться православные между собой, то это могло бы стать миссионерским аргументом, привлекающим к православию в инославных странах.
Это сообщение отредактировал Канопус - 13-01-2012 - 01:07
JULSi
Нет уж..по мне так пусть все остается по-старому..хоть в чем-то же должна быть стабильность!
Это сообщение отредактировал JULSi - 13-01-2012 - 01:38
dva60
Второй вариант
Elbrujo
QUOTE
перенести на 25 декабря
- за!
QUOTE
Этих неувязок не было, пока новолетие было сентябрьским, а счет годам велся «от сотворения мира», а не от Рождества.
А почему бы не вернуть настоящие, как у нас говорят - справжнє.
ValentinaValentine
Рождество З1 декабря, 1 января, 7 января, или в любой другой день - вообще абсурд. Но вере абсурд не помеха. Христос родился 25 декабря по юлианскому календарю. Григорианский календарь - это и есть юлианский с дополнительными поправками, фиксирующими точки равноденствия и солнцестояния за постоянными датами, поэтому он абсолютно точный. Отказ православной церкви от поправки привёл к тому, что Рождество от дня начала прибавки дня за 2000 лет сместилось на 1З суток и продолжает приближаться к весне. Через 100 лет ошибка увеличится до 14 суток, через 400 лет до 16 суток,...Отказ от поправки нарушает волю Бога.
QUOTE
Первая Книга Моисеева. Бытие Синодальный перевод
Глава 1
14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной [для освещения земли и] для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов; 15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю.
Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 13-01-2012 - 03:02
Рождество З1 декабря, 1 января, 7 января, или в любой другой день - вообще абсурд. Но вере абсурд не помеха.(...) Григорианский календарь - это и есть юлианский с дополнительными поправками, фиксирующими точки равноденствия и солнцестояния за постоянными датами, поэтому он абсолютно точный.
Живу по григорианскому календарю. А вышеупомянутый праздник не праздную, т.к. не являюсь православным и христианином вообще. Празднуйте кому когда нравится - я к этому равнодушен. Праздную 22декабря Рождество Света Дажбожьего и 1 марта - Новый год. (РУНВіра).
ЛЕОНИД ОМ
Странно что-то. Слишком радикально придется переносить и богослужения по Минее. Это предложение на внецерковную публику.
alim
QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 13.01.2012 - время: 05:33)
Странно что-то. Слишком радикально придется переносить и богослужения по Минее. Это предложение на внецерковную публику.
Согласен. Рождество 1 января - только бесов тешить (при сегодняшнем состоянии общества). Но в перспективе может быть какие-то изменения возможны, тут нельзя торопиться и надо не 7 а 77 раз все взвесить. Выбрал свой вариант.
Angelofdown
И 25 декабря не плохо, и 1 января не плохо... Сейчас получается абсурд какой-то, действительно. А вообще уже более 2 тыщ лет прошло, всё равно дни сдвинулись.
TheLine
Я могу поддрежать только 2 варианта: либо перенос на 25 декабря, либо оставить 7 января. Никакие другие даты для меня никак не связаны с Рождеством.
Реланиум
Я против. Сначала, признаюсь, я поддался на это предложение, но потом, пораскинув мозгами :), все таки понял, что этого лучше не делать.
7 января - это празднование Рождества по юлианскому календарю. По нему Новый год все равно отстает от Рождества на 7 дней и празднуется 14 января. Так что перенос даты Рождества "вперед" никак не решит проблему нестыковки Рождества и Нового года.
К тому же мне тут подсказали :) , что будет транслироваться в новогоднюю ночь по телеканалам: рождественские службы или обычные светские передачи? Ну и последнее, то, о чем говорил еще патриарх в своем недавнем "Слове пастыря", - это возможная коммерцизация Рождества в случае попадания его на Новый год.
Реланиум
QUOTE (Elbrujo @ 13.01.2012 - время: 02:32)
QUOTE
Этих неувязок не было, пока новолетие было сентябрьским, а счет годам велся «от сотворения мира», а не от Рождества.
А почему бы не вернуть настоящие, как у нас говорят - справжнє.
Какие вернуть?
Elbrujo
QUOTE (Реланиум @ 13.01.2012 - время: 11:54)
Какие вернуть?
Это.
Реланиум
Ужас, что это такое? :)
Ты про календарь "от сотворения мира"? А какой момент в Библии можно считать "сотворением мира"?
shurazay
считаю что переносить Рождество на другое число не имеет смысла - мы живем по тем канонам, по которым живем. так всем хорошо и удобно.
Реланиум
QUOTE (shurazay @ 13.01.2012 - время: 17:32)
считаю что переносить Рождество на другое число не имеет смысла - мы живем по тем канонам, по которым живем. так всем хорошо и удобно.
Удобно? Новый год приходится на Рождественский пост. Как-то это не очень удобно : ) И дело даже не в том, что приходится/хочется поесть-попить, а в том, что верующий человек отрывается от семьи, если та пост не соблюдает.
ConcealedBoy
QUOTE (Канопус @ 13.01.2012 - время: 00:59)
Протодиакон А.Кураев предложил перенести Рождество на 31 декабря. Что Вы думаете по этому поводу?
скрытый текст
Рождество = Новый год
По какому бы из нынешних церковных календарей ни праздновали христиане Рождество, все равно получается абсурд. Если Рождество Христово – 25 декабря, то отчего же год, считаемый от Его Рождества, начинается лишь через неделю?
Если же Рождество Христово – 7 января, то почему новое «лето от Рождества Христова» начинается за неделю до него?
Этих неувязок не было, пока новолетие было сентябрьским, а счет годам велся «от сотворения мира», а не от Рождества.
Возврат к такому счету нереален. Так, может, христианам стоит договориться между собой о том, чтобы совместить празднование Рождества и Новолетия? усть Рождество будет 1 января. Канонов, которые запрещали бы православным сдвигать празднование Рождества, нет (каноны говорят лишь о времени празднования Пасхи). Однажды Церковь эту дату уже волевым образом уже меняла – в середине 4 века. Литургических последствий и перестроений в календаре тоже такая перемена почти не принесет. Даже праздник Крещения Господня может остаться на прежнем месте, ибо время крещения Христа никак не связано со временем Его рождения (Он крестился в возрасте 30 лет). Библейских указаний на время Рождества нет (по косвенным признакам можно вычислить лишь середину зимы, но не точнее). Раннехристианских свидетельств о той или иной дате Рождества также нет – по той причине, что первые поколения христиан жили Пасхой (и до сих пор дни памяти святых – это дни их ухода в Вечность, а не дни рождения их для земной жизни).
Вариант: Рождество 31 декабря. Новый год - 1 января.
Интересно, какие могут быть возражения против такого предложения, кроме шантажа расколом?
Да, если первыми смогу об этом договориться православные между собой, то это могло бы стать миссионерским аргументом, привлекающим к православию в инославных странах.
Никониане уже не знают, что бы им придумать "этакое"...
Реланиум
А в старообрядческой церкви, кода Рождество и Новый год встречают?
dedO'K
QUOTE (Реланиум @ 13.01.2012 - время: 17:21)
Ужас, что это такое? :)
Это, типа, такая духовность: слушай всех, принимай, что нравится, живи, как хочешь. И не будет кривды, а будет правда. И никакой Библии. Тебе объяснят, почему её читать не стоит.
монархист
дата рождения Христа действительно условная . тот порядок что мы имеем сейчас действительно неудобен . но стоит ли что то менять я не знаю . это чревато расколом . а точнее он обязательно будет ...так что я пас!
Канопус
Честно говоря я был удивлён, что такая "раскольническая ересь" исходит из уст самого Кураева)))))))))) И пожалуй это единственно нормальное предложение, которое о.Андрей изверг из недр своего сознания.
Вобщем, Рождество действительно надо переносить. То что оно приходится именно на середину зимы весьма условно. В Библии никаких явных указаний на время года нет. Правда мне тут мои израильские друзья подсказали, что пастухи со стадами врядли бы по среди зимы ночевали в пустыне Так что празднуйте хоть в июле - ни на что это не влияет. Правда вот перенос на 1 января я не одобряю. Первого января наступает новый год и не надо его мешать с какими-то другими праздниками. 25 декабря - отличная дата. А особенно рьяным приверженцам постов предлагаю начинать поститься на две недели раньше. Надеюсь что и апостол Филипп не обидится
Ардарик
31 декабря.Последний день уходящего года.1 января уже Новый Год.31го и 1го все отмечают.Так что перенесение Рождества на 31е вполне нормально.Тем более что летоисчесление идет от Рождества Христова.А значит не только год но и месяц и число Рождества тоже должны быть либо в последний,либо в первый день года.
Реланиум
А мне кажется, зря вы опасаетесь раскола: через несколько лет все уже забудут, что эту дату перенесли.
У меня вопрос к тем, кто за перенос даты ДО нового года. Не боитесь, что в предновогодней суете значение праздника Рождества смажется?
Это сообщение отредактировал Реланиум - 14-01-2012 - 02:03
dedO'K
QUOTE (Реланиум @ 14.01.2012 - время: 03:02)
А мне кажется, зря вы опасаетесь раскола: через несколько лет все уже забудут, что эту дату перенесли.
У меня вопрос к тем, кто за перенос даты ДО нового года. Не боитесь, что в предновогодней суете значение праздника Рождества смажется?
Полазил по и-нету, нигде не нашел слов самого Кураева о переносе Рождества Христова... А обратного не допускаете, что языческое веселие Нового Года утихомирится праздником Рождества?
Реланиум
QUOTE (dedO'K @ 14.01.2012 - время: 07:10)
Полазил по и-нету, нигде не нашел слов самого Кураева о переносе Рождества Христова...
В первом посте в спойлере приведена его прямая речь. Это запись из его ЖЖ. Ссылку дать не могу, так как это запрещено правилами форума. Но можно зайти в ЖЖ и найти его аккаунт diak_kuraev. Запись от 07.01.2012.
QUOTE
А обратного не допускаете, что языческое веселие Нового Года утихомирится праздником Рождества?
Нет :( Пример тому - католическое Рождество.
dedO'K
QUOTE (Реланиум @ 14.01.2012 - время: 12:40)
В первом посте в спойлере приведена его прямая речь. Это запись из его ЖЖ. Ссылку дать не могу, так как это запрещено правилами форума. Но можно зайти в ЖЖ и найти его аккаунт diak_kuraev. Запись от 07.01.2012.
Нет :( Пример тому - католическое Рождество.
Нашёл! А то ребята в и-нете заходятся истерикой: там уже и синодальный отдел подключили, и, конечно, "церковь собирается перенести Рождество"... Однако Рождество у католиков- главный праздник, главнее Нового Года. И праздник, в основном, семейный и дневной, а не ночное застолье. Конечно, традиция подарков от Св. Николая коммерциализировала Рождество(почему, кстати, не в день Св. Николая?), но во всенародную ночную попойку его не превращает, каким в России был Новый Год, с лёгкой руки Петра Алексеича. Сказывается, всетаки, влияние Церкви.
Реланиум
QUOTE (dedO'K @ 14.01.2012 - время: 17:36)
Конечно, традиция подарков от Св. Николая коммерциализировала Рождество
Ну так это и есть основная проблема. Это праздник подарков. На это недавно, кажется, сам Папа жаловался, что о сущности этого праздника люди уже и не хотят задумываться.
новый июль
Возможно Задорнов и не шутил когда говорил что новый год- это день обрезания Христа. Так и получается , и 25 декабря, и 1 января- вполне логичные даты.И давно уже пора перейти на общий Григорианский календарь.
Влекущая взгляды
QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 13.01.2012 - время: 05:33)
Странно что-то. Слишком радикально придется переносить и богослужения по Минее. Это предложение на внецерковную публику.
Согласна. Голосовала п.3.
Нам всегда кажется,что если сделать "людям удобнее",то они к Вере больше потянутся,а так им пост в Новый год - тяжко... Думаю,это идея принесет больше вреда,чем пользы.
alex.68
очередная глупость
Реланиум
QUOTE (alex.68 @ 15.01.2012 - время: 15:02)
очередная глупость
А в чем глупость?
dedO'K
QUOTE (Реланиум @ 15.01.2012 - время: 14:31)
QUOTE (dedO'K @ 14.01.2012 - время: 17:36)
Конечно, традиция подарков от Св. Николая коммерциализировала Рождество
Ну так это и есть основная проблема. Это праздник подарков. На это недавно, кажется, сам Папа жаловался, что о сущности этого праздника люди уже и не хотят задумываться.
Не думаю, что это будет главная проблема. Главным героем Рождества Христова, от протестантов, стал Санта Клаус. Такой весёлый языческий "будда будущего Майтрейя" с оленями и эльфами, но при этом, вроде как, христианин. А у нас главный герой новогодних дней, вообще, Дед Мороз со Снегурочкой. Но если вспомнить, какой "прессинг" Богослужений идёт на Православное Рождество Христово, традиции вертепов и рождественских сценок, и сколько человек собирается в Храмах последнее время на Рождество, есть шанс "оттянуть" часть православных от официально признанного языческого веселия.
barc
Рождество одно! 25 декабря.
dedO'K
QUOTE (barc @ 15.01.2012 - время: 18:22)
Рождество одно! 25 декабря.
Вообще то, два. А Новых Годов- четыре. А летоисчислений- два.
Это сообщение отредактировал dedO'K - 15-01-2012 - 18:21
ЛЕОНИД ОМ
QUOTE (dedO'K @ 15.01.2012 - время: 18:08)
QUOTE (barc @ 15.01.2012 - время: 18:22)
Рождество одно! 25 декабря.
Вообще то, два. А Новых Годов- четыре. А летоисчислений- два.