(avp @ 12.10.2013 - время: 23:08) (alexalex83 @ 12.10.2013 - время: 22:46) Но далеко не все спецы воевали в Красной армии добровольно.
И учтите тот факт, что многие люди успели повоевать по обе стороны. Например. известный большевистский писатель Илья Эренбург)).Я могу представить себе еврея, воюющего в Красной армии, но в Белой? На каких фронтах, под чьим командованием, в каком звании? Эренбург служил в ОСВАГе в чине капитана. Вместе с Маршаком. А евреи воевали и в Белой армии. Для вас это новость? Вы антисемит?
Валя2
(alexalex83 @ 12.10.2013 - время: 23:15) Люди поверили Советской власти, а их просто вырезали. и правильно вырезали. Чем быстрее вымрут все кто верит властям, попам и прочим идеологам- тем лучше будет жить нормальным людям.
Обычный естественный отбор, чего тут жаловаться, не так значит этак вымрут непригодные.
avp
(alexalex83 @ 12.10.2013 - время: 23:15) Давайте без словоблудия. Были по всему Крыму развешены листовки о амнистии? Были по радио постоянные объявления? Врангель был не в состоянии бы их скрыть. Люди поверили Советской власти, а их просто вырезали.
Я не очень себе представляю, как можно было по всему белогвардейскому Крыму развешать листовки. Очевидно, что расклейщики подобной литературы были бы повешены на ближайших деревьях. По радио? Вы предполагаете, что у солдат и офицеров Белой армии в карманах шинелей были транзисторные приемники?
"Поздно ночью, закончив работу, я лег отдохнуть, однако вскоре был разбужен. От командующего флотом прибыл начальник его штаба капитан 1 ранга Машуков. Наша радиостанция приняла советское радио. Красное командование предлагало мне сдачу, гарантируя жизнь и неприкосновенность всему высшему составу армии и всем положившим оружие. Я приказал закрыть все радиостанции за исключением одной, обслуживаемой офицерами."
Я. А. Слащев-Крымский, П. Н. Врангель, Крым , 1920
fon Rommel
При чем тут Крым, Врангель, Свердлов и прочия персонажи? Памятник собрались восстанавливать человеку, чьи руки не по локти, а по плечи в крови, идейному вдохновителю и главному исполнителю "красного террора". Уже за одно это память его должна быть предана забвению... И то, что кто-то здесь выступает защитником его деяний говорит о многом. А именно, говорит о том, что мы так и не научились считать человеческую жизнь высшей ценностью этого мира, что мы до сих пор рассматриваем своих сограждан не как людей, а как "человеческий матерьял", что безнравственность возносится на пьедестал под видом "эффективного менеджмента" и что уровень тупого самодовольного цинизма в умах нашего общества просто зашкаливает... Увы, но плоды работы главного большевистского палача со товарищи до сих пор дают всходы, судя по дискуссии, достаточно обильные...
alexalex83
(avp @ 12.10.2013 - время: 23:30) (alexalex83 @ 12.10.2013 - время: 23:15) Давайте без словоблудия. Были по всему Крыму развешены листовки о амнистии? Были по радио постоянные объявления? Врангель был не в состоянии бы их скрыть. Люди поверили Советской власти, а их просто вырезали. Я не очень себе представляю, как можно было по всему белогвардейскому Крыму развешать листовки. Очевидно, что расклейщики подобной литературы были бы повешены на ближайших деревьях. По радио? Вы предполагаете, что у солдат и офицеров Белой армии в карманах шинелей были транзисторные приемники?
"Поздно ночью, закончив работу, я лег отдохнуть, однако вскоре был разбужен. От командующего флотом прибыл начальник его штаба капитан 1 ранга Машуков. Наша радиостанция приняла советское радио. Красное командование предлагало мне сдачу, гарантируя жизнь и неприкосновенность всему высшему составу армии и всем положившим оружие. Я приказал закрыть все радиостанции за исключением одной, обслуживаемой офицерами."
Я. А. Слащев-Крымский, П. Н. Врангель, Крым , 1920 Спорить с человеком, который не видит очевидного невозможно. Вы хотите сказать что красного террора в Крыму не было? Или что он был правомерен? Что убийство безоружных людей, женщин , детей, раненых, медсестер и врачей- это нормально?
Macek
Зачем в сердце России ставить памятник еврею душегубу?
avp
(alexalex83 @ 12.10.2013 - время: 23:22) (avp @ 12.10.2013 - время: 23:08) (alexalex83 @ 12.10.2013 - время: 22:46) Но далеко не все спецы воевали в Красной армии добровольно.
И учтите тот факт, что многие люди успели повоевать по обе стороны. Например. известный большевистский писатель Илья Эренбург)).Я могу представить себе еврея, воюющего в Красной армии, но в Белой? На каких фронтах, под чьим командованием, в каком звании?Эренбург служил в ОСВАГе в чине капитана. Вместе с Маршаком. А евреи воевали и в Белой армии. Для вас это новость? Вы антисемит? Антисемит и не последний деятель белого движения В.В. Шульгин писал:
"Только ничтожная группа еврейства примкнула к Белым. Правда, Винавер побывал лично в Екатеринодаре, то есть, так сказать, в гостях у Деникина. Он прибыл совместно с Милюковым. Но и тот, и другой были общипаны хуже, чем Двуглавый Орел времен керенщины. Можно сказать, они оба вместе мало весили. Милюков, кроме всех прочих причин, еще и потому, что незадолго перед этим пошел на поклон к немцам, зачеркнув этим свою роль во время мировой войны. А Винавер потому… да вот именно потому, что еврейство в Белое Движение не пошло.
Объясняли это тем, что в Добровольческой Армии был такой антисемитизм, что невозможно было продохнуть. Как могли идти туда евреи, когда там с утра до вечера распевали:
«… и всех жидов побьем, Сволочь такую…».
Валя2
(Масек @ 12.10.2013 - время: 23:43) Зачем в сердце России ставить памятник еврею душегубу? какая Россия- такое и сердце с душегубами.
avp
Я решил пробраться в Коктебель, к Волошину; его дом казался мне убежищем. Мы ехали неделю до Харькова. На станциях в вагоны врывались офицеры или казаки: «Жиды, коммунисты, комиссары, выходи!..» На одной станции из нашей теплушки выбросили художника И. Рабиновича.
Харьков, потом Ростов, потом Мариуполь, Керчь, Феодосия... Мы ехали добрый (нет, недобрый) месяц, зарывались в темные углы теплушек, валялись в трюме пароходов, среди больных сыпняком, которые бредили и умирали, лежали, густо обсыпанные вшами. Снова и снова раздавался монотонный крик: «А кто здесь пархатый?..» Вши и кровь, кровь и вши...
На замызганных заборах красовались портреты Деникина, Колчака, Кутепова, Май-Маевского, Шкуро. На улицах подвыпившие кубанцы проверяли документы. Кто-то вопил: «Держи комиссара!..» В харьковской гостинице «Палас» помешалась контрразведка: прохожие обходили этот дом. В кафе за одним столиком сидели французские офицеры, за другим — спекулянты; они пили кофе по-варшавски. Повсюду пестрели плакаты « освага »: «Вперед, на Москву!» — конь Георгия Победоносца попирал копытами носатого еврея.
И. Эренбург "Люди, годы, жизнь"
avp
Большое число евреев в партии большевиков способствовало тому, что Советская власть воспринималась многими её противниками как «жидовская власть». В декабре 1918 г. Добровольческая армия стала выпускать антисемитские листовки, брошюры и газеты. Большую роль в антисемитской пропаганде сыграло основанное для информации и пропаганды Осведомительное агентство — ОСВАГ . Осваг сознательно проводил антисемитскую агитацию и, к примеру, всячески завышал численность евреев в Красной армии, придумывались несуществующие еврейские части в её составе. Материалами Освага и его финансовой поддержкой пользовался погромная газета «В Москву»[28], который издавался с подзаголовком «Возьми хворостину, гони жида в Палестину»[1]. Агитотдел армии А. Колчака в прокламации «Красноармейцам» призывал русский народ «гнать… вон из России жидовскую комиссарскую сволочь, которая разорила Россию». В другой прокламации говорилось, что нужна «организация крестового похода против всех евреев». Добровольческая армия была настолько заражена антисемитизмом, что командование в октябре 1919 г. было вынуждено издать приказ об увольнении из Армии всех офицеров-евреев что бы «не подвергать… людей безвинных нравственным страданиям» — армейская среда отказывалась их принять, солдаты-евреи «подвергались постоянному глумлению; с ними не хотели жить в одном помещении и есть из одного котла». Из-за таких настроений практически все евреи, служившие в Армии, были вынуждены оставить её
(tschir @ 12.10.2013 - время: 22:03) Памятник Дзержинскому должен стоять на своем месте! Именно так..Он там сейчас и стоит. Либо во дворе офиса КПРФ...
Если ставить памятник некому основателю спец.служб в России, то Ромодановскому, Вяземскому, Бенкендорфу или Лорис-Меликову...
rattus
(Sorques @ 13.10.2013 - время: 00:42) Если ставить памятник некому основателю спец.служб в России, то Ромодановскому, Вяземскому, Бенкендорфу или Лорис-Меликову... Малюте Скуратову тож надо поставить! Что убийство безоружных людей, женщин , детей, раненых, медсестер и врачей- это нормально?А зачем ебляки этим занимались, они фошисты штоле? гитотдел армии А. Колчака в прокламации «Красноармейцам» призывал русский народ «гнать… вон из России жидовскую комиссарскую сволочь, которая разорила Россию».Точно фошисты. Вот с кого оказываецца бесноватый адик пример брал, с колчаковцев!
fon Rommel
Россия сегодня поголовно больна стокгольмским синдромом. Никогда не думал, что сие, оказывается, высокозаразно и передается не только в пространстве, но и во времени. Покруче чумы будет...
alexalex83
(avp @ 13.10.2013 - время: 00:10) Большое число евреев в партии большевиков способствовало тому, что Советская власть воспринималась многими её противниками как «жидовская власть». В декабре 1918 г. Добровольческая армия стала выпускать антисемитские листовки, брошюры и газеты. Большую роль в антисемитской пропаганде сыграло основанное для информации и пропаганды Осведомительное агентство — ОСВАГ . Осваг сознательно проводил антисемитскую агитацию и, к примеру, всячески завышал численность евреев в Красной армии, придумывались несуществующие еврейские части в её составе. Материалами Освага и его финансовой поддержкой пользовался погромная газета «В Москву»[28], который издавался с подзаголовком «Возьми хворостину, гони жида в Палестину»[1]. Агитотдел армии А. Колчака в прокламации «Красноармейцам» призывал русский народ «гнать… вон из России жидовскую комиссарскую сволочь, которая разорила Россию». В другой прокламации говорилось, что нужна «организация крестового похода против всех евреев». Добровольческая армия была настолько заражена антисемитизмом, что командование в октябре 1919 г. было вынуждено издать приказ об увольнении из Армии всех офицеров-евреев что бы «не подвергать… людей безвинных нравственным страданиям» — армейская среда отказывалась их принять, солдаты-евреи «подвергались постоянному глумлению; с ними не хотели жить в одном помещении и есть из одного котла». Из-за таких настроений практически все евреи, служившие в Армии, были вынуждены оставить её http://ru.enc.tfode.com/%D0%95%D0%B2%D1%80...%A1%D0%A1%D0%A0 1. Нехорошие эти беляки)) 2. Первая конная Буденного - сколько она погромов устроила?
3. Евреи и в Вермахте были. "Идеальный солдат" с немецких плакатов- Вернер Гольдберг в частности)))
Sorques
rattus Костя, у меня к тебе просьба. Не цитируй меня, а затем других в одном посте или ставь ники над цитатами, а то получается, что под моим ником висят тексты, которые я не не писал...
Sorques
(fon Rommel @ 13.10.2013 - время: 01:20) Россия сегодня поголовно больна стокгольмским синдромом. Никогда не думал, что сие, оказывается, высокозаразно и передается не только в пространстве, но и во времени. Покруче чумы будет... Это от скуки, хочется чего то исторически-политического и несколько отличного от мэйнстрима...это как в 19 веке, на письменных столах русских либералов, стояли бюсты Наполеона...сейчас в офисах Сталина вешают, а в другом углу иконы...
avp
Была такая "Иудейская сотня" у Семенова, которого коммунисты почему то записывали в антисемиты... Самый известный белый еврей, это генерал-майор Борис Александрович Штейфон, который еще и командовал Русским охранным корпусом в Югославии во время ВМВ... Ну и всякие организации типа "Еврейский Союз Георгиевских кавалеров", в котором в 1918 г. состояло 2.500 чел. В русской армии, как естественно и у белых было много офицеров евреев, но они были крещенными, то есть уже вроде как и не евреи...
Это сообщение отредактировал Sorques - 13-10-2013 - 02:17
Камань
Потомушта незя сатану рядом с Богом. Поэтому их в разных углах вешают.
Marinw
Да, жалко, что Николая второго скинули. Правил бы он и сегодня мы бы пили немецкое пиво, а оставшиеся в живых говорили бы на немецком. Вот только интернет был бы скорее всего у помещиков немцев, а не в хатах батраков
Мавзон
Единственный достойный памятник "Железному Феликсу" - Осиновый кол на могиле. Говорят, помогает.
Sorques
(Marinw @ 13.10.2013 - время: 05:28) Вот только интернет был бы скорее всего у помещиков немцев, а не в хатах батраков Есть такая штука Прогресс, сейчас в Мексике или Гватемале, граждане живут примерно так же как и в РФ или Греции...вы же понимаете, что все страны в одной цивилизационной границе, развиваются примерно одинаково...
Вы верите, что если бы не было революции, то в РФ до сих пор бы на лошадях бы пахали?
Мавзон
(Sorques @ 13.10.2013 - время: 05:35) Есть такая штука Прогресс, сейчас в Мексике или Гватемале, граждане живут примерно так же как и в РФ или Греции...вы же понимаете, что все страны в одной цивилизационной границе, развиваются примерно одинаково...
Вы верите, что если бы не было революции, то в РФ до сих пор бы на лошадях бы пахали? В Мексике - в целом даже получше, только... крутых тачек вроде меньше.
АНТИСОВЕТник
(Victor665 @ 12.10.2013 - время: 23:23) (alexalex83 @ 12.10.2013 - время: 23:15) Люди поверили Советской власти, а их просто вырезали. и правильно вырезали. Чем быстрее вымрут все кто верит властям, попам и прочим идеологам- тем лучше будет жить нормальным людям.
Обычный естественный отбор, чего тут жаловаться, не так значит этак вымрут непригодные. Да и учесть надо, что ВСЁ делалось на добровольной основе!!! Например: "Кто хочет в колхоз , пожалуйста, а кто не хочет- к стенке!!!"
Такой вот "естественный отбор"
Это сообщение отредактировал O'ZONE sergio tacchini - 13-10-2013 - 07:02
Marinw
(Sorques @ 13.10.2013 - время: 05:35) Вы верите, что если бы не было революции, то в РФ до сих пор бы на лошадях бы пахали? Нет, пахала бы на тракторах немецких фирм, но была бы колонией Третьего рейха
alexalex83
Marinw, история не терпит сослагательного наклонения "если бы"
Но и ежу понятно, что не приди к власти большевики, то не было бы 2 МВ. И морей крови, а нас бы сейчас было как минимум 300млн. (смотрите прогноз Менделеева).
seksemulo
(Marinw @ 13.10.2013 - время: 08:16) (Sorques @ 13.10.2013 - время: 05:35) Вы верите, что если бы не было революции, то в РФ до сих пор бы на лошадях бы пахали?Нет, пахала бы на тракторах немецких фирм, но была бы колонией Третьего рейха Немцев в 1-й мировой войне ПОБЕДИЛИ вместе с Росией. А большевистский переворот отобрал у России плоды победы. Россия в результате потеряла Польшу, Финляндию, Прибалтику. Так что всё наоборот. Вы читали историю, смотрели в книгу, а видели - сами знаете что.
mjo
(Marinw @ 13.10.2013 - время: 08:16) Нет, пахала бы на тракторах немецких фирм, но была бы колонией Третьего рейха С какой стати? Россия входила бы в АНТАНТу и никакого Третьего рейха бы не возникло. (пока писал, уже ответили )
Это сообщение отредактировал mjo - 13-10-2013 - 10:40
seksemulo
(alexalex83 @ 13.10.2013 - время: 10:33) Marinw, история не терпит сослагательного наклонения "если бы"
Но и ежу понятно, что не приди к власти большевики, то не было бы 2 МВ. И морей крови, а нас бы сейчас было как минимум 300млн. (смотрите прогноз Менделеева). К этому добавлю, что дедушка Ленин заложил в конституцию СССР бомбу (союзные республики с правом на самоопределение), которая рванула в 1991 году.
Marinw
(alexalex83 @ 13.10.2013 - время: 10:33) Но и ежу понятно, что не приди к власти большевики, то не было бы 2 МВ. И морей крови, а нас бы сейчас было как минимум 300млн. (смотрите прогноз Менделеева). Проанализируйте появление партии Гитлера и Вы увидите, что 2МВ была неизбежна. Гитлер приобрел симпатии немцев не тем, что обещал в 20-3-х годах начать войну с СССР, а кое-чем другим.
Marinw
(seksemulo @ 13.10.2013 - время: 10:35) Немцев в 1-й мировой войне ПОБЕДИЛИ вместе с Росией. А большевистский переворот отобрал у России плоды победы. Россия в результате потеряла Польшу, Финляндию, Прибалтику. Так что всё наоборот. Вы читали историю, смотрели в книгу, а видели - сами знаете что. Победа в первой мировой войне была для России пирровой победой. К 17 году армия России уже была близкой к параличу. Никаких бы плодов победа над Германией России не принесла. Союзники не дали бы ничего из обещенного
Genzеrih
(seksemulo @ 12.10.2013 - время: 11:47) [QUOTE=Marinw , 12.10.2013 - время: 10:07][QUOTE=O'ZONE sergio tacchini , 12.10.2013 - время: 09:37]Первую мировую войну начали не большевики и гражданскую войну развязали не большевики. Так что не надо на них вешать сирот. [/QUOTE] Гражданскую войну развязали именно большевики, забрав у людей плоды их труда. Только не надо повторять сказки об "эксплуататорах".
Я уже устал возмущаться теми, кто кланяется палачам. Такое впечатление, что страна заслужила десятки миллионов погибших и замученных. Не так давно плоды моего семилетнего труда (зарплату за семь лет), забрали Ельцин и компания. Мне что, гражданскую войну с ними начинать? А в развязывании этой войны обвинить Ельцина?
Genzеrih
(Sorques @ 12.10.2013 - время: 14:56) Большевики защищали себя не от внешнего врага, а от граждан России с другими взглядами на ее устройство... В гражданской войне каждый защищает себя от граждан с другими взглядами, и от попыток эти взгляды навязать. Просто, одни побеждают, а другие проигрывают. Не потому ли, что на это имеются причины? И не тот ли выигрывает, кто в свою идею верит сильнее, чем противники? Ельцин был законно избранный президент Ой, умру со смеху. Если Ельцин ЗАКОННО избранный, то и все остальные наши выборы осуществляются по тому же ЗАКОНУ. И чего это они никому не нравятся?
Это сообщение отредактировал Genzеrih - 13-10-2013 - 14:51
sergei 1980
(Genzеrih @ 13.10.2013 - время: 14:39) [QUOTE=seksemulo , 12.10.2013 - время: 11:47][QUOTE=Marinw , 12.10.2013 - время: 10:07] Гражданскую войну развязали именно большевики, забрав у людей плоды их труда. Только не надо повторять сказки об "эксплуататорах".
Я уже устал возмущаться теми, кто кланяется палачам. Такое впечатление, что страна заслужила десятки миллионов погибших и замученных.[/QUOTE] Не так давно плоды моего семилетнего труда (зарплату за семь лет), забрали Ельцин и компания. Мне что, гражданскую войну с ними начинать? А в развязывании этой войны обвинить Ельцина? Отжать обратно-а что у Вас за плоды труда если не секрет?
Sorques
(Мавзон @ 13.10.2013 - время: 05:55) В Мексике - в целом даже получше, только... крутых тачек вроде меньше. Крутых тачек еще меньше и в Дании, а больше всего их в Гарлеме...крутая тачка, это зачастую позиционирование себя перед окружающими, а не признак благополучия...
Marinw Нет, пахала бы на тракторах немецких фирм, но была бы колонией Третьего рейха С чего такая уверенность, что был бы Третий Рейх и почему Русский Народ обязательно бы проиграл без большевиков? Россия без них 1000 лет выигрывала войны...например Отечественную войну 1812 года и самой лучшей армии мира, выиграли как бы буржуины... Победа в первой мировой войне была для России пирровой победой. К 17 году армия России уже была близкой к параличу. Никаких бы плодов победа над Германией России не принесла. Не было паралича, так как военные действия проходили на окраинах и на чужой территории, Союзники теснили Германию и ее оставались считанные месяцы, а успехи на южном фронте были очевидные, кроме того Россия разгромила Турцию... Союзники не дали бы ничего из обещенного Поэтому большевики заплатили контрибуцию Германии и отдали огромные территории из страха, что их власти наступит конец...Откуда такая уверенность, что России ничего бы не дали? От отторжения к Антанте? Тогда это не более чем эмоциональное восприятие... Кстати Дзержинский выступал против постыдного мира с Германией, то есть капитуляции...
Sorques
(Genzеrih @ 13.10.2013 - время: 14:46) Ой, умру со смеху. Если Ельцин ЗАКОННО избранный, то и все остальные наши выборы осуществляются по тому же ЗАКОНУ. И чего это они никому не нравятся? То есть, он не был в 93 году легитимным президентом? Вы мне сейчас конечно докажите свои слова, какими нибудь железобетонными фактами?
avp
(alexalex83 @ 12.10.2013 - время: 23:39) Спорить с человеком, который не видит очевидного невозможно. Вы хотите сказать что красного террора в Крыму не было? Или что он был правомерен? Что убийство безоружных людей, женщин , детей, раненых, медсестер и врачей- это нормально? Это все выдумки эмигрантов и антикоммунистов.