Пиратство

Что-то я не знаю в нормах международного права критериев, по которым "цивилизованное" государство отличается от "дикого". Вам таковые известны? Пожалуйста, дайте ссылочки на те положения, согласно которым "цивилизованное" государство имеет право просто так, по собственному хотению проводить какие-то силовые операции в "диких" странах. Укажете мне такие нормы - продолжим обсуждение данного пункта нашей дискуссии

А Украина что - обращалась к России с просьбой силовым способом освободить "Фаину"? Че, правда?

Повторяю вопрос:
В каком полку все же служили? Или, точнее, не служили
Не надо недооценивать африканских пиратов. Четверть века назад я сталкивался с похожими дикими чернозадыми, бегающими по джунглям с калашами. Жуткий народ, ей-богу. Абсолютно непредсказуемые, их действия очень трудно просчитать, логика отсутствует, инстинкт самосохранения нередко тоже, способны на что угодно... Но даже не в этом дело.
Поверьте, прямая силовая акция "в лоб" хоть "котиков", хоть "тюленей", хоть всего спецназа мира по освобождению заложников на "Фаине" гарантированно обречена на провал. По многим причинам. Начнем с того, что ни у России, ни у США просто нет никакого опыта по таким акциям. И наивно думать, что, мол, спецназ может все. Ни фига. Что "котики", что "тюлени" - это, в основном, диверсионная подготовка. То бишь по бОльшей части их учили захватывать ЧУЖИЕ корабли, когда жизни находящихся на судне мало чего стоят. Вам объяснять принципиальную разницу?
Идем дальше. Ну допустим, подплыла группа под водой, допустим, даже незаметно забралась на "Фаину". Или десантировалась сверху. Это они умеют. Что дальше, Ваши действия, как командира группы? Размер "Фаины" представляете? Сколько там отсеков-кают-трюмов-закоулочков - догадываетесь? Где искать заложников? Как сделать так, чтобы они живыми остались? Где гарантия, что корабль давным-давно не заминирован, тем более, что вез он кучу всего взрывчатого? Или просто с заложниками пара пиратов в далеком трюме сидит, при первых же звуках пальбы готовая их положить?
Была бы это чисто диверсионная акция - нет проблем. Находящихся на верхних палубах покосили без разбору, трюмы задраили, рубку захватили - задача, считай, выполнена. А вот с заложниками, ИМХО, силой тут не решаемо. Если бы хоть шуму вокруг "Фаины" столько не было, может, и был бы небольшой шанс с расчетом на внезапность, какую-то маскировку, проникнуть туда под видом кого-то, и ты ды. А так... Вот взять знаменитую операцию "Йонатан" (Энтеббе). Почему она была такой успешной? А по простым причинам:
- внезапность и неожиданность. Что террористы, что местные вояки, террористов поддерживающие, никак не предполагали и не верили в то, что израильский десант им на голову свалится. Совершенно они нападения не ждали. Плюс удачная маскировка под кортеж Амина. В нашем же случае ни о какой внезапности речи быть не может.
- Скоротечность. Все террористы были ликвидированы меньше, чем за минуту! Получится у Вас так на большом корабле?
- Идеальное знание места действия и, что очень важно, ТОЧНОЕ ЗНАНИЕ МЕСТА, ГДЕ НАХОДЯТСЯ ЗАЛОЖНИКИ. Где они на "Фаине", в какой части корабля, в каком трюме?!
Прокол хотя бы в одном из этих пунктов - и труба...

Если был бы хоть какой-то реальный шанс стать победителем - не спорю, все так. Но шанс практически нулевой. А проигравших как раз очень даже судят

И вас устроит такой процент потерь среди заложников "Фаины", как был в Норд-Осте?

Власти Украины ведут переговоры с Евросоюзом по вопросу присоединения к военной операции против пиратов в Аденском заливе, сообщается на сайте "Корреспондент.net" со ссылкой на заявление пресс-секретаря Министерства иностранных дел Украины Василия Кирилича.

По словам Кирилича, обсуждаются различные форматы участия Украины в операции. "Я убежден: исходя из того, что Украина стала заложником ситуации от действий пиратов, мы найдем свою нишу участия в операции ЕС", - сказал дипломат.

Хандмен, а что предлагаешь? Платьть? себе дороже. Нет-заложникам. Надо прерать эту верентцу дебилизма.

Нужен штурм украинского спецназа. Украина на весь мир покажет свой профессионализм и свою силу. Пускай УНС-УПА подключится. Они великие бойцы. Ну а если обкакаются ничего тоже страшного не произойдет. На ее авторитете это ни как не скажется.

А какой спецназ показал своё мастерство? Амер? Фран? Рус? Укр?
НИКАКОЙ! все они показуха, для парадов годніе.

[18.11.2008 08:17]
Сомалийские пираты захватили гигантский нефтяной танкер

Сомалийские пираты захватили у побережья Кении гигантский саудовский нефтяной танкер Sirius Star.
Как сообщает радио «Свобода», танкер перевозил около двух миллионов баррелей нефти стоимостью свыше 100 миллионов долларов.
На борту судна - 25 человек, граждане нескольких европейских стран, Саудовской Аравии и Филиппин.

постоянный адрес статьи:
http://www.unian.net/rus/news/news-285014.html



[18.11.2008 09:39]
Sirius Star стал самой крупной добычей за всю историю пиратства в Сомали

Сомалийские пираты привели захваченный ими саудовский супертанкер "Сириус стар" на свою основную базу на побережье Сомали - порт Эйль, сообщило во вторник агентство Рейтер со ссылкой на заявление директора Программы помощи восточно-африканским мореплавателям Эндрю Мвангуры, пишет РИА новости.

"Несколько людей говорят, что видели огромное судно рядом с Эйлем. Должно быть, это - супертанкер", - цитирует слова Мвангуры агентство.

По информации, распространенной ранее во вторник арабским телеканалом "Аль-Арабия", саудовский супертанкер "Сириус стар" стал самой крупной добычей сомалийских пиратов за всю историю их нападений на иностранные торговые суда. Оценочная стоимость груза нефти составляет 100 миллионов долларов. Нападения сомалийских пиратов создают постоянно растущую угрозу судоходству. Только с начала этого года нападению с их стороны подверглись 83 судна, захвачено 33 судна, 200 членов экипажей до сих пор удерживаются у пиратов. Подобное положение вызывает рост страховых ставок на морские перевозки, и подталкивает многих судовладельцев отказаться от пути через Красное море и Суэцкий канал. Власти Сомали не могут справиться с проблемами пиратства из-за продолжающейся уже более 15 лет гражданской войны в стране.

В понедельник, 17 ноября, представители командования 5-го флота ВМС США, дислоцированного в районе Персидского залива, заявили о захвате сомалийскими пиратами саудовского корабля в 450 морских милях (830 километров) к юго-востоку от кенийского города Момбаса. Танкер перевозил 2 миллиона баррелей нефти, что составляет четверть дневного производства в Саудовской Аравии, и направлялся в США, огибая африканский континент, а не по Суэцкому каналу. Однако это не помогло ему уберечься от нападения сомалийских пиратов.

постоянный адрес статьи:
http://www.unian.net/rus/news/news-285030.html


PS а может кто-то из модераторов кинуть рекламку этой темы? Думаю ее будет достаточно интересно пообсуждать... А то последний раз тему с украинского форума рекламировали кажись в начале года...

То, что я могу предложить, во-первых, не слишком гуманно, а, во-вторых, потребует совместных скоординированных усилий сверхдержав и, что самое проблематичное, изменение норм международного права. Или хотя бы молчаливого одобрения жестких действий той или иной страны в отношении пиратов.
Вот на днях были сообщения о том, как "Неустрашимый" предотвратил очередной захват. Смешно и грустно - предотвратить-то он его предотвратил, однако пираты, не понеся никаких потерь, благополучно скрылись и наверняка очень скоро выползут вновь. Почему? Совершенно компетентно могу тебе сказать - у любого, даже самого быстроходного катера супротив противолодочного К-27 шансов нет. Ни единого. Не может катер от вертушки уйти, чисто технически уничтожается такой катер с воздуха на раз-два. Но низзя, понимаешь ли. Гуманизм, международное право, и прочая мутотень не позволяет. И вот пока будет это "Низзя", ни хрена с пиратами не сделаешь. А надо их именно мочить. Образцово-показательно. Это единственное, что они хоть как-то понимают. Думать нужно не только об освобождении уже захваченных судов, а и о том, чтобы это количество не увеличивалось.
Что касается "Фаины" и прочих - чисто силовая операция "в лоб" тут бессмыслена. Возможно, какие-то комплексные мероприятия могут иметь эффект. Вот, например, был как-то давно мало известный случай. Один из диких африканских режимов захватил группу советских граждан. Дипломатов, по-моему. После чего "вдруг" начали гибнуть высокопоставленные чины этого режима. Никакая охрана ничего не могла сделать. Грохают их, одного за другим. И когда, после 3-х или 4-х таких эпизодов наши предложили африканцам следующую жертву определить самим, всех советских дипломатов и отпустили
Что-то подобное можно осуществить и тут. Собрать инфу о главарях пиратов. У всех ведь есть жены, дети, родственники... Дальнейшее, думаю, понятно - поставить пиратов перед фактом того, что дорогие им люди полностью повторят судьбу захваченного экипажа. И при необходимости обещание выполнить. Негуманно, бесчеловечно? А как хотели?

Cделано

Был лихой рейд на Энтеббе, о котором я уже упоминал. Безупречная работа спецназа Израиля. Да и сайчас их спецназ временами действует очень неплохо. Только мало о каких операциях становится известно широкой общественности.

Не успели в новостях раструбить что с Фаиной "все в порядке, как сегодня утром уже захватили опять судно. И как это называется. Куда смотрят там я не знаю власти, те же ООН, пограничники, люди которые составляют маршруты судов или как оно там называется (не силен во флотских терминах) !!! Складывается такое мнение что этим самым пиратам кто-то платит хорошие деньги. Ведь можно ж как-то сопровождать суда???

Это сообщение отредактировал Neofanchik - 18-11-2008 - 18:35

Толькочто новости посмотрел, говорят, что пираты это гражданское дело, военные имеют право открывать огонь лишь в том случае если пираты первыми начнут палить... и вобще 21 век на дворе, а у нас ПИРАТЫ!!! Где такое слыхано??? 2-3 нормальных военных корабля туда, пару раз пальнуть и сразу порядок будет.

А чо там с фаиной кстати - отпустили что ль ?

да вроде нет такой информации...

А ну стало быть для наших СМИ все в порядке это то что пираты еще не пустили корабль ко дну предварительно задраив команду в трюме !

Так наши СМИ и не трубят что все в порядке...

га) Они вообще заткнулись на тему захвата. И сопят в углу. Вероятно боятся ляпнуть чего-то не того.

Да нет - они просто рот открывают когда пахнет или сенсацией или за большие бабки ! Сенсации с Фаиной не получится - ни для кого это не новость , бабками никто не пошуршал - так нафиг оно им надо ?

Последнее сообщение было с "Фаины" что типа у них все в порядке.Что наше правительство у же на этапе завершения переговоров (Второй месяц)

[19.11.2008 22:58]
Индийский фрегат потопил пиратское судно


Фрегат Военно-морских сил Индии "Табар" (INS Tabar) затопил пиратское судно у побережья Сомали, сообщает в среду индийский телеканал NDTV.

Пираты пытались совершить нападение на индийский фрегат в Аденском заливе, однако "Табар" отбил атаку, открыв огонь по нападавшим. В результате пиратское судно затонуло.

Фрегат "Табар" - многоцелевой корабль, предназначенный для ведения боевых действий против надводных кораблей и подводных лодок в океанских и морских районах, а также для отражения атак средств воздушного нападения.

"Табар" был построен на Балтийском судостроительном заводе в Санкт-Петербурге и передан ВМС Индии в 2004 году.

Ранее "Табар" уже принимал участие в столкновениях с сомалийскими пиратами. В начале ноября "Табар", отражая нападение на сухогруз "Джаг Арнав", отправил к месту происшествия вертолет с бойцами спецназа, который заставил пиратов пуститься в бегство.

РИА “Новости”

постоянный адрес статьи:
http://www.unian.net/rus/news/news-285449.html

Они что там - уже не могут отличить гражданское судно от боевого корабля ? Или находятся под коксом 24 часа в сутки и живут не приходя в сознание

[25.11.2008 17:01]
У берегов Сомали расстреляли траулер, приняв его за пиратский корабль


ВМС Индии по ошибке затопили тайский траулер "Экават Нава 5", приняв его за пиратский корабль. Об этом заявил владелец судна Вичарн Сиричаекават. О судьбе траулера, пропавшего в Аденском заливе одновременно с появлением сообщений об уничтожении пиратского корабля, стало известно, когда один из моряков с "Экават Нава 5" был найден живым, пишет Лента.ру со ссылкой на CNN.

Судовладелец уточнил, что индийские моряки открыли огонь по траулеру, когда на "Экават Нава 5" напали пираты. Видимо, увидев бандитов на борту судна, индийцы решили, что перед ними принадлежащий пиратам корабль. Сиричаекават добавил, что у него есть данные об одном погибшем, неизвестна судьба 14 моряков с траулера.

Напомним, что 19 ноября международные СМИ сообщили об удачной антипиратской операции ВМС Индии: вечером 18 ноября индийский сторожевой корабль "Табар", патрулирующий воды у берегов Сомали, начал преследование пиратского судна, которое шло в сопровождении скоростных моторных лодок. Пираты попытались протаранить "Табар", утверждала The Times of India, после чего индийские военные открыли огонь. В результате «пиратское» судно было затоплено.

постоянный адрес статьи:
http://www.unian.net/rus/news/news-286509.html

[25.11.2008 08:26]
Сомалийские пираты захватили еще одно судно


Сомалийские пираты захватили в Аденском заливе грузовое судно из Йемена, сообщает NEWSru.

По данным директора Программы по содействию восточноафриканским морским перевозчикам Эндрю МВАНГУРЫ, речь идет о судне Amani. Никакие другие подробности пока неизвестны.

Радиосвязь с судном Amani пропала еще 18 октября.

В 2008 году сомалийские пираты захватили уже 39 судов, совершив 95 нападений в водах у западного побережья Африки. Пираты до сих пор удерживают до 17 кораблей, а также членов их экипажей. Среди этих кораблей - “Фаина”, в составе экипажа которого 17 граждан Украины. На его борту - 33 танка Т-72, гранатометы, зенитные установки и боеприпасы, которые Украина продала Кении. Судно было захвачено 25 сентября.

Одним из самых громких нападений сомалийских пиратов стал захват 15 ноября саудовского супертанкера Sirius Star, груженного двумя миллионами баррелей нефти на общую сумму более 100 миллионов долларов.

По последним данным, пираты снизили сумму выкупа за саудовский супертанкер с 25 до 12 миллионов долларов и готовы продолжать переговоры. Другие источники утверждают, что сумма выкупа остается неизменной.

Из-за участившихся нападений 10 ноября Европейский союз утвердил решение о проведении первой в своей истории военно-морской операции, которая будет направлена против пиратов в районе побережья Сомали. Операция, получившая название "Аталанта", предполагает отправку к берегам Сомали от шести до десяти кораблей.

откровенно говоря, верится слабо..

ну как бы всё получается как я и предрекал чуть раньше : потихоньку начнём убирать с прессы все сообщения и нагнетания по поводу фаины да полного успокоения типа и не было не чего такого :) Мать моя женщина ...... ну что за страна то ? на мемориал есть деньги на фаину нет . Нет у нас флота и армии что б вытащить их от туда , но 30 лимонов цельное государство что найти не может . Второе , ну сумнительно мне что в данный момент на фаине всё спокойно ....... время -деньги

Так пираты уже опустили сегодя до 3 лимонов

Ша цена еще не та! вот когда пираты готовы будут заплатить свои 3 лимона чтоб только Украина забрала нафиг свою Фаину из вод Сомали вот тогда наши будут решать что делать - забирать или торговаться дальше....

Я примерно так и предполагал

А признание трипольской культуры и оранжевой демократии ...... так что три лимона нам энто ещё не всё

Можно еще настоять что бы сомалийские пираты признали голодомор - геноцидом Украинского народа !

Так чем всетаки закончилась развязка с фаиной

пока не закончилась - идут переговоры о выкупе в полтора миллиона !

[07.12.2008 16:01]
Сомалийские пираты значительно расширили область нападений


Сомалийские пираты предприняли попытку захвата голландского контейнеровоза у берегов Танзании, сообщает Associated Press.

Восемь пиратов на двух катерах, вооруженные гранатометами и автоматическим оружием, атаковали следовавшее под флагом Гонконга судно в субботу в 840 километрах к востоку от танзанийского порта Дар-эс-Салам. Злоумышленники произвели несколько выстрелов по контейнеровозу, в результате чего на нем начался пожар. Экипаж судна смог быстро потушить огонь, после чего корабль резко прибавил ход и смог уйти от преследования пиратов.

Представители Международного морского бюро выразили озабоченность инцидентом, который показывает, что сомалийские пираты значительно расширили область своих нападений. Всем судам, ходящим вблизи берегов Танзании, предписано соблюдать особую осторожность.

Лента.ру

молодцы голландцы... не только грибы жрут
действитель - жаль, пары ДШК не было.. на два катера хватило бы с лихвой - по каждому борту...

у индусов уже хватило оружия... по каждому борту... потопили мирное судно...

кстати, я эту тему так и не просек - возможно ли такое в трезвом уме и здравой памяти?
я не особо силен скажем так в морских потасовках такого калибра... но мне кажется, что такое можно только под большой накуркой сотворить.

Есть мнения по тому прецеденту от более опытных?