Взрослая социальная сеть |
QUOTE (o_nist @ 15.07.2011 - время: 15:44) |
О разнице между нами и "ими". Православие - терзай плоть свою, совершенствуй дух и Бог вознаградит тебя обретением царствия небесного... Католицизм, например: трудись и почитай Бога своего, и Он воздаст тебе ещё при жизни твоей. Не моя, конечно, мысль. Но как справедлива и, главное, подтверждена жизнью!!! Даже исходя из этих наблюдений можно стать религиозным человеком, но только (Господь упаси!) не православным: уж больно велика разница и не в его, православия, пользу (и образование там лучше, и лечение, и труд, и отдых... увы). Знаете, в авиации есть такая старая присказка про механиков: Ж..а в масле, х... в тавоте, Но зато - в воздушном флоте!!! По смыслу про православие лучше не скажешь. Я прошу извинить, конечно, для православных это может оказаться обидным. Однако, я не с целью обидеть или оскорбить... просто, очень образно и по смыслу подходит. Еду на работу в город из своего пригорода и сердце щемит - обочины просто завалены пластиковыми мешками с мусором, пластиковыми бутылкамии и пр. гадостью...Оно и понятно, православным некогда уборкой заниматься, они всё больше о спасении души... |
QUOTE (Matitiah @ 16.07.2011 - время: 14:32) |
, А ваш трогательный спич о мусоре по-моему вообще за рамками рационального, разрушительное действие атеистического мема, не иначе)), |
QUOTE (alim @ 16.07.2011 - время: 23:05) | ||
А Вы знаете, я в последнее время, причем именно в самое последнее время, заметил: в нашем городе люди стали гораздо меньше бросать окурки и бумажки на улице и почти перестали переходить улицы на красный свет светофора даже при полном отсутствии машин на дороге, хотя никаких специальных репрессивных мер в этих направлениях не было. Оно может быть все это не по теме... а может быть и по теме... |
QUOTE |
Я был во многих странах Европы и Ближнего Востока, не как праздный турист. Поэтому сравниваю и делаю выводы далеко не умозрительно. Увы, выводы эти не в пользу нашей веры. И, поскольку православие духовная основа нашего народа, а результаты бытия весьма плачевны, значит основа не совсем хороша? |
QUOTE (o_nist @ 17.07.2011 - время: 13:26) |
Коллеги, обвинения в демагогии старый приём, когда нет аргументов и вы им прекрасно пользуетесь. Можно сколь угодно изощряться в сарказме и витиеватости выражений - реальность от этого не изменится. Кстати, замечу, я не обвинял православие в том, что из-за него на Западе лучше образование. И не собираюсь втолковывать вам факты которые, похоже, вы не видите. Россия всегда пыталась за кем-то поспеть, "догнать и перегнать" (и не только в советский период). Прорывы вперёд (ценой неимоверных усилий и неисчислимых жертв были, но итог-то каков? Всего-то и сравнить надо - "два мира, два образа жизни". Куда ни сунься, объективно - нет очков в пользу нашего с вами бытия, тысячу лет осеннёного православием. Спич по грязь вас рассмешил? А жаль. Я - деревенский житель, работаю на земле. Поэтому, возможно в отличие от вас, воспринимаю её по другому. Живу, кстати, недалеко от церкви. На этой земле, в основном, православные живут. Вот они и агитируют меня, но только активно против себя. Я был во многих странах Европы и Ближнего Востока, не как праздный турист. Поэтому сравниваю и делаю выводы далеко не умозрительно. Увы, выводы эти не в пользу нашей веры. И, поскольку православие духовная основа нашего народа, а результаты бытия весьма плачевны, значит основа не совсем хороша? |
QUOTE |
Я лишь констатирую факт, что итоги христианства на нашей земле, пока во всяком случае, очень плачевны и нашему народу в целом нормальной жизни не принесли. (А ведь 1000 лет всё-таки срок!) И до 1917 года тоже было не ахти, хотя во сто крат лучше, чем сейчас. |
QUOTE (o_nist @ 18.07.2011 - время: 19:26) |
2 Matitiah Дорогой друг! Мы можем сколько угодно долго пикироватьсяс Вами - от этого не изменится окружающая реальность. Я ведь не отрицаю ни вклада в мировую культуру, ни славных побед русского оружия и духа - Вы нигде этого не увидите в моих постах. Я лишь констатирую факт, что итоги христианства на нашей земле, пока во всяком случае, очень плачевны и нашему народу в целом нормальной жизни не принесли. (А ведь 1000 лет всё-таки срок!) И до 1917 года тоже было не ахти, хотя во сто крат лучше, чем сейчас. Воровсто, пьянство, лень, казнокрадство и т.д. всегда были в нашем государстве и Закон никогда по-настоящему не защищал рядового гражданина. Извечные русские вопросы "Кто виноват?" и "Что делать?" возникли во времена, когда на религию гонений не было! А раз такие явления и вопросы существовали, значит что-то не так с главным нравственным учением? |
QUOTE (монархист @ 18.07.2011 - время: 21:15) |
...может назовете страны где рабочим или крестьянам жилось лучше чем в России? |
QUOTE (Matitiah @ 19.07.2011 - время: 00:00) |
Да при чем здесь - пикироваться?))Если мне захочется попикироваться, я в атеистический форум пойду. Впрочем, атеистический мем беспощаден. Иного объяснения страсти приравнивать всё плохое к "итогам христианства" я не нахожу. Итогом христианства, если так вообще можно выразиться, является теозис, а не мусор на обочинах, понимаете? А "Воровсто, пьянство, лень, казнокрадство" столпами "главного нравственного учения" отнюдь не являются, напротив, жестко им противопоставляется. Так что с нравственным учением всё нормально) То, что существовали вопросы, ровным счетом ничего не доказывает. Никто нигде при этом не говорил, что идеал христианской жизни уже достигнут. Максимум, опять же, не в избавлении религии от гонений. Толковать христианство как неудавшийся социальный проект может лишь человек абсолютно не компетентный в сути христианского феномена. Концепция земного рая чужда христианству не случайно. И смысл христианской сверхзадачи таков, что говорить о сроках, мягко говоря, неуместно. Путь духовного совершенствования это не марш по плацу. |
QUOTE (o_nist @ 19.07.2011 - время: 16:07) | ||
Так и хочется воскликнуть - Боже мой!!! Воровство, пьянство, лень, казнокрадство, мздоимство и пр. - испокон веку присуще нам. Это не столпы "главного нравственного учения", а пороки, этим учением осуждаемые, но за тысячелетнюю историю так и не побеждённые. Мусор на обочине - не итог "христианства", а укор православию, которое не может воспитать человека гармоничного: думая о спасении души нельзя гадить вокруг себя. А существование упомянутых вопросов как раз доказывает несостоятельность православия в деле гармонизации духа и тела. Не надо быть особо компетентным в вопросах религии и пр. - достаточно быть просто наблюдательным, чтобы понять, что этот "социальный проект" действительно неудачен. Позволю себе напомнить, что тема ветки не "итоги христианства" или "смысл христианской сверхзадачи", а "плоды православия". И, как бы Вы не сопротивлялись, реальная жизнь неумолимо свидетельствует - плоды православия весьма горьки. Позвольте на этом откланяться: тема для меня исчерпана. Желаю удачи! До встречи на других страницах. ;-) |
QUOTE |
«Если сравнивать потребление у нас и в Европе, то средний размер его на душу составит в России четвертую или пятую часть того, что в других странах признается необходимым для обычного существования». |
QUOTE (монархист @ 19.07.2011 - время: 19:41) |
потребление чего ? ..я вот не думаю что в мире было много стран где крестьянам жилось лучше чем нашим казакам . тоже людям от земли . так что я думаю что народу в православной стране было не хуже чем народу в стране католической. |
QUOTE |
А казаки не показатель. |
QUOTE |
«занимала последнее место среди других мировых держав», после же революции «ее экономическое положение проявляет грозные признаки ухудшения; количество многих производимых страной ценностей уменьшается, удовлетворение главнейших народных потребностей понижается, государственные финансы приходят во все большее расстройство» |
QUOTE |
он рядом со «светлыми явлениями» народной жизни, видел также «печальную картину народной немощи, семейной нищеты и заброшенности хозяйств». |
QUOTE (монархист @ 20.07.2011 - время: 21:26) |
почему не показатель если это люди живущие на земле ? я помню дедову молитву "Слава тебе Господи что мы казаки". |
QUOTE |
ну в самом то деле! Россия была аграрной страной . ясно что индлустрия была не шибко то развита . а что так уж много стран были с развитой индустрией? |
QUOTE |
а здесь что необычного?одна деревня процветает . другая нищенствует ...кто как хозяйничал. за 1908—1912 годы (благодаря столыпинской реформе) в сравнении с предыдущим пятилетием производство пшеницы выросло на 37,5%, ячменя — на 62,2%, овса — на 20,9%, кукурузы — на 44,8%. Россия стала главным мировым экспортером зерновых: в годы хорошего урожая (например, в 1909—1910 годы) их вывоз составлял 40% мирового экспорта, в годы плохого урожая (1908 и 1912 годы) уменьшался до 11,5%; в 1913 году — 30% (8,1 млн тонн). |
QUOTE |
"Кто истинный друг человечества, у кого хоть раз билось сердце по страданиям народа, тот поймет и извинит всю непроходимую наносную грязь, в которую погружен народ наш, и сумеет отыскать в этой грязи бриллианты. Повторяю: судите русский народ не по тем мерзостям, которые он так часто делает, а по тем великим и святым вещам, по которым он и в самой мерзости своей постоянно вздыхает... Нет, судите наш народ не по тому, что он есть, а по тому, чем желал бы стать. А идеалы его сильны и святы, и они-то и спасли его в века мучений". |
QUOTE |
Сколько их было, казаков? Речь идет о среднем уровне жизни населения по сравнению с Европой. |
QUOTE |
Сейчас Россия один из основных поставщиков углеводородов. И что? Как это влияет на средний уровень благосостояния народа по сравнением с теми же показателями Германии, например? |
QUOTE (монархист @ 21.07.2011 - время: 21:36) |
да нормальный был средний уровень ! как будто в той же европе нищеты не было ! вполне сопоставимо с Европой жила Россия . |
QUOTE |
всё равно влияет . чем больше богатых . тем богаче страна ...в России сейчас к сожалению супер богачи обычно нерусские и легко выводят деньги за рубеж ...грабят страну короче. |
QUOTE |
Т.е. С.Ю. Витте, Николая II, Гурко -заслуженный и уважаемый человек и пр. бессовестно врали, а герр Монархист с ними категорически не согласен потому что потому! Ню-ню! |
QUOTE (монархист @ 22.07.2011 - время: 20:01) |
ну почему врали? ... но в общем и целом вполне сопоставимо с жизнью крестян и работяг в странах с другим исповедованием. |
QUOTE |
Первую мировую бездарно проиграли, хотя воевали за Бога, царя и Отечество. |
QUOTE |
А после революции где были православные, когда его (православие) стали предавать забвению? |
QUOTE |
Поголовная безграмотность, жуткие условия быта, ужасающая детская и материнская смертность. |
QUOTE |
Да и кому оно вообще нужно? Пожизненным убийцам, нарколыгам, конченным алкашам замаливающим свои грехи? Мне вот например, да и подавляющему большинству оно не нужно, ну нет необходимости и всё. |
QUOTE |
почему на иконах и прочих изображениях лики Христа, Бога, святых и прочих всегда какие-то постные и унылые? |
QUOTE (монархист @ 23.07.2011 - время: 10:51) |
сейчас тоже многие много чего утверждают . и много чего плохого в России есть . но жизнь вполне сопоставима с другими странами .не думаю что россиянам сейчас живется хуже чем каким нибудь португалам. |
QUOTE |
Монархист, не поленился я, наверно не только тебе будет интересно, прошу прощения оффтопик, но для общего развития думаю не повредит никому: Географические потери Российской империи (км2): Польше 246.000 Финляндии 390.000 Эстонии 43.000 Латвии 65.000 Литве 52.000 Румынии 46.000 Итого 842.000 км2, на которых жило 23,3% населения европейской части России. Источник - rus-sky.com/history/library/w/w02.htm Итог войны - революция, свержение,думаю тебе особенно интересно будет, МОНАРХИИ, гражданская война, милионные потери, да что тебе говорить, сам прекрасно историю изучал. Чем не заявка на изучение истории? И как это назвать иначе как не проигрыш? Причём тут православие? Конечно не при чём. |
QUOTE |
Православие как всегда и в безграмотности не виновато, кто-то другой виноват, а может не виноват, может так и надо было, чтобы все необразованные ходили - легче управлять стадом. |
QUOTE |
Я не против православия, если мне объяснят что в нём хорошего. Например почему я в православные ходить храмы должен, а не в католические, ну или в мусульманские, или в синагоги, или вообще никуда не ходить, а дома к образу припадать, или вообще не припадать. Но только внятно объяснят, и не уходя от вопросов. Например как Джордж Карлин (наберите в ютубе, не пожалеете). Вот тот предельно ясно и понятно всё объясняет. |
QUOTE (Слэм @ 23.07.2011 - время: 14:42) |
А потом началось обратно прибавление земель. Уже без православия. А в 90-х годах, когда православие начало набирать силу, опять потери, причём гораздо более серьёзные - целых 14 республик!!! Можно возразить, дескать прибавление земель до революции шло под эгидой православия. В этом доля истины есть, но косвенная. Люди бежали на восток от государства, и в том числе от церкви. |
QUOTE (Слэм @ 23.07.2011 - время: 12:49) |
А в ВОВ наши люди штабелями ложились ради Родины. Православием там и не пахло. Говорят,что мы завалили трупами фашистов и поэтому выиграли. Это позор для русской армии, |
QUOTE (dedO'K @ 23.07.2011 - время: 17:36) |
Потери немецкой и советской армий- 1:1,7, причём наибольшие жертвы- самое начало войны, разгром западных округов. Так что про штабеля - это преувеличение. |
QUOTE |
Ну, во первых, бежали на восток "от Церкви" кто? Атеисты, чтоли? А если бежали, чего ж земли то приращивали? Вот, некрасовцы, ушли и ушли. Черкесы так же... И потом: о каком "приращении" после гражданской речь ведёте? Ну и напоследок: в конце 80-х, начале 90-х было у народа три усердно распиаренных "патриарха": Кашпировский, Чумак и Лонго. А писанием было спид-инфо. Да и проповеди по телеку шли массированно, но совсем не о Православии... Это если кто не помнит... |
QUOTE |
ложившихся за народ и идею коммунизма (не за Христа) |
QUOTE |
он там пишет, что у России был реальный шанс стать не православной, а мусульманской или иудаистской. Просто православию немного больше повезло, а так бы возили сейчас коврики для намаза или с пейсами ходили. |
QUOTE (Слэм @ 23.07.2011 - время: 19:33) |
Ну как же не преувеличение. А бесконечный штурм Сычёвки, Ржева и Вязьмы самым великим мясником всех времён и народов Жуковым, в лоб батальон за батальоном на высотки с пулемётами, десятки и сотни тысяч убитых, ложившихся за народ и идею коммунизма (не за Христа). А Синявинские высоты, что под Питером, когда брустверы из трупов делали. Бежали естественно все, ибо церковь многим поперёк горла встала, в частности старообрядцам. Приращение после гражданской войны - западная Украина, Бессарабия, Буковина, Прибалтика, часть Финляндии. Про 90-ые это я к слову привёл, просто очередное совпадение, хотя если совпадений больше одного это уже не совпадения. Кстати читал лет 10-11 назад книжку Бушкова "Россия, которой не было". Так вот он там пишет, что у России был реальный шанс стать не православной, а мусульманской или иудаистской. Просто православию немного больше повезло, а так бы возили сейчас коврики для намаза или с пейсами ходили. |
QUOTE (o_nist @ 15.07.2011 - время: 15:44) |
О разнице между нами и "ими". Православие - терзай плоть свою, совершенствуй дух и Бог вознаградит тебя обретением царствия небесного... Католицизм, например: трудись и почитай Бога своего, и Он воздаст тебе ещё при жизни твоей. |
QUOTE (Реланиум @ 01.08.2011 - время: 14:51) |
Вас дезинформировали: второе - это протестантизм. А по-поводу православия, Вы бывали в Греции - родине православия? У меня оттуда друг недавно вернулся, весь под впечатлением от того, что там окультуренные цветы на помойках растут. Может имеет смысл не о православии, а о 70 годах атеизма поговорить, или других загадочностях русской души? |
Рекомендуем почитать также топики: Сила и сила Антисемитизм. Грех ли это? Конец света Ватикан выпустил 10 автомобильных заповедей История Христианства |